Путин признал поставки тяжёлых вооружений сепаратистам. И подписал признание.

вы, простите, решили здесь в роли тупого ватника выступить?

Если какое-то оружие производится и имеется на вооружении всего лишь в одной стране мира, то признание наличия его где-либо ещё АВТОМАТИЧЕСКИ означает и признание его поставок туда. Оспаривать это может лишь полный придурок.

После перестройки Россия перешла на формальное рассмотрение правовых вопросов. У нас никого не интересует фактическая сторона, главное - документ. И поэтому гражданам достаточно что нет накладной с печатью и подписью на поставку танка. Их так приучили рокировками тандема и прочим правовым беспределом.

Микол,ну не соси свои грязные пальцы.

Нести такой бред может лишь придурок

по-моему, это совершенно сознательное "включение дурки". В конце концов, все эти люди отлично знают, что именно так и выстраиваются цепочки доказательств во всех расследованиях. Когда важны не документ с печатью, который подделать можно, не признание, и не отказ, а логически безупречная цепочка неопровержимых фактов, не оставляющая возможности для другой трактовки. Ведь люди, тупо требующие доказательств, и детективы читают, и кино в конце концов смотрят. И что, вдруг у всех "отключение моска" произошло? Нет, это другое. Это совершенно сознательное торжество цинизма и замена морали псевдо-моралью. Если большинству в России так понравилось, что остальные вдруг оказались в тупике перед невиданным по своей наглости отказу от всем очевидного, то это признак полной моральной деградации. Хоть и не вся Россия такая, но, к несчастью, арифметическое большинство. И последствия того, что Россия с удовольствием приняла путинскую подлость и цинизм в качестве новой псевдо-морали, будут катастрофическими.

И это тоже, солидарность со своим президентом. А вас не удивляет что нет ни одного протокола допроса пленного российского военнослужащего? Были какие-то заблудившиеся десантники, их отпустили и больше ничего не слышно. Подумайте, почему такая ситуация поддерживается. Что произойдет, если официально докажут участие России? Не знаете?

не совсем понял, что вы имеете ввиду. Протоколов допроса пленных полно, есть куча видео, а летом, когда псковские десантники "заблудились", их не просто отпустили, а сперва сделали пресс-конференцию с ними же. Где они оправдывались тем, что их командование якобы обмануло. Какие ещё доказательства нужны? И разве о той пресс-конференции ничего в России не было слышно?

Когда бои за аэропорт были и погибла большая группа спецназа ГРУ, то специально приезжал генерал ГРУ (не помню имя и не хочу копаться), чтобы добиться временного прекращения огня и забрать их тела. Но в тот раз и вправду кажется обошлось без официальных документов. Почему именно, я не знаю, но мне показалось, что там армейские офицеры пошли навстречу.

Но в целом, у меня уже давно сложилось впечатление, что никакими доказательствами никто давно уже не заморачивается. Этот регион сейчас внимательно спутниками просматривается, все пуски ракет и позиции установок тоже известны. Маршруты следования тоже документируются. А правительственные чиновники и политики пользуются в основном данными разведки.

А убеждённость самих россиян уже мало кого интересует. Ведь там до маразма уже доходит: в качестве доказательств предъявляют снятое в России самими же россиянами в нескольких километрах от границы видео большой колонны реактивных установок, идущих в сторону Украины, а народ отвечает в комментариях, что, дескать, на своей территории куда хотим - туда и ездим. Формально верно. Но ведь не бесследно же эти колонны на границе исчезают. Тем более, что около 400 км границы находится под контролем России и в Минских соглашениях прямо указано, что контроль над границей должен быть возвращён Украине.

не понял также, о чём идёт речь в вопросе "что произойдёт, если официально докажут участие России". Прежде всего: кому докажут? Если речь о Западе, то там никто и не сомневается. Т.е. дополнительные доказательства ровным счётом ничего не изменят. А если речь о России, то тем более ничего не изменится. Потому что отказ от рациональной логики произошёл в России давным-давно. И если официальное доказательство вступает в России в противоречие с любимым мифом, то все доказательства вместе с их официальностью торжественно спускаются в сортир.

Вчера укрокомиссия полетала над Ростовсксой областью и не нашла следов военнгой активности.

Муженко не нашел следов РА на Донбассе,а в инете полно доказательств)))

Как же этот бред надоел....

Возможно я пропустил какие-то события, но это сути дела не меняет. У вас есть СБУ есть генпрокуратура, они знают процедуру как там положено - следствие провели, потом куда-то надо передать материалы, в СБ ООН или куда там. Если вы говорите что протоколов масса, то проблем быть не должно, но этого не делается. Почему? Я думаю, потому что последствия будут негативные. Демарш уже не получится, даже если санкции "убедят" что надо завязывать, ведь он будет означать поражение в войне, со всеми вытекающими

для меня тоже далеко не всё ясно. Проблема в том, что в Украине вовсе не произошло полной замены власти. Это только российские сми рассказывают про бандерофашистов, захвативших власть и устроивших беспредел. В реальности всё иначе. В парламенте есть довольно сильная оппозиция, состоящая из "соратников Януковича" и блокирующих очень многое. Они стали депутатами на честных выборах и никто их не убивал, как видите. Но самое проблемное, это силовые органы. И в СБУ, и в командовании ВСУ до сих пор много российских кротов. Время от времени идут аресты (недавно парочку офицеров из генштаба за слив инфы в Россию с поличным взяли). Кстати, интересный факт: на днях ВСУ провели под Мариуполем одну очень успешную операцию: было успешное наступление, которое оказалось полной неожиданностью для сепаратистов. Масштабы наступления и тактической победы мало что изменили, пару небольших населённых пунктов взяли. Главное здесь было в другом: операция готовилась в секрете от Главного Штаба ВСУ.

Так вот, из докладов министра МВД (Авакову безусловно можно верить) известно, что до сих пор имеется тихий саботаж на местах, прокуратура и судейский корпус до сих пор являются самым коррумпированным звеном, которое невозможно просто так взять и заменить. И очень часто даже сказанное на самом верхнем уровне уходит как вода в песок на местах. В этом смысле в России сейчас властная машина намного эффективнее. Но мы абсолютно уверены, что оздоровление государства идёт в правильном направлении.

Многие, и лично я тоже, недовольны президентом Порошенко. Но к нему совсем другие претензии, не те, что к Януковичу. На мой взгляд, он слишком компромиссный человек. Это нельзя путать с нерешительностью, но всё-таки для него существует слишком много табу. Он недостаточно радикален, и я уверен, что именно сейчас Тимошенко справилась бы с этой работой лучше. Просто потому, что сам её характер заточен на разрешение кризисных ситуаций.

Oтносительно слабый список доказательств прямого участия России, который озвучил Порошенко в Мюнхене, связан не с их отсутствием, а скорее с невысоким профессионализмом его команды, администрации президента. Эти ребята использовали в качестве убедительного самый слабый аргумент, тогда как действительно сильные аргументы оказались ими просто незамеченными. Но этот прокол украинской команды возбудил лишь российскую сторону.

Порошенко сейчас лучше чем Тимошенко, это мое чисто профессиональное мнение как управленца. Он единственный кто понимает что задачи требуют не воодушевления, а обеспечения. Война для него чужеродна, и это плюс, потому что иначе страна уже погрязла бы в ней по уши, разорилась, утратила государственность и про революцию пришлось бы забыть. У вас там и так похоже все на войне зациклились, про шпионаж говорите, а воюют всего 100 тыс человек, и гораздо важнее чем занимаются остальные 40 миллионов. И для них не шпионаж главное, а умелое управление экономикой.

Насчет слабых аргументов - я про это написал, не нужны сейчас сильные аргументы. И нельзя чтобы никаких не было, народ не поймет, вот и предъявляют чисто для проформы. Ну а насчет правильно выбранного пути нет даже разговора, конечно он правильный, но жутко трудный.

Здравствуйте!

Я "здесь" и в других местах сторонник только ПРАВДЫ.

Вы НЕТ - не таковы. Мало того, выдвигая недоказанные ЛОЖНЫЕ тезисы, мало того, опровергнутые международными наблюдателями, Вы ещё и оскорбляете другого ЧЕЛОВЕКА,

Извините, но Вы недостойны общения.

Прощайте.

если не считать слов, что "Порошенко сейчас лучше Тимошенко", с остальным согласен. Я и сам фактически потерял и сон, и способность нормально работать. И таких, как я, очень-очень много. Это ненормально, но это естественно в ситуации, когда против твоей страны ведётся подлая война.

Не сочтите за цинизм, но то что не убивает нас, делает нас сильнее. И очень важно чтобы силу обретал тот, кто правильную конституцию имеет. Порошенко единственный бизнесмен на всем постсоветском пространтсве. Повсюду, от Средней Азии до Прибалтики во власти обосновалась номенклатура. Не уверен даже что в Венгрии, Румынии или других странах соцлагеря что-то иначе. А Тимошенко - она оратор, вдохновитель, интриган, манипулятор, у нее нутро большевицкое, двуличное. Она изворотлива, нахраписта и амбициозна, а деловых качеств у нее нет. А бизнесмен не может быть двуличным по определению, у нас пафоса не бывает, великих идей идиотских, работаем, да и все. Но не ради создания видимости, а исключительно на результат. Поэтому выглядит деятельность не так торжественно и может не вызывать симпатий.

оно ничего видеть не могло, микола в это время вытирал сопли параши

Счастливо повоевать,мало ли.