Откажись Сталин от раздела Польши...
История не признаёт сослагательного наклонения, но всё же...
Попытаемся представить - что произошло бы, подпиши Сталин и Молотов с Гитлером пакт от 23 августа 1939 года, но откажись от раздела Польши?
И что для этого было нужно?
Собственно, ничего, За исключением отказа от бреда советизировать Европу - он же "идейка" про мировую революцию.
СССР ввёл Красную Армию на территорию суверенной Польши 17 сентября 1939 года, а 28 сентября состоялся праздничный парад сталинских и гитлеровских войск в Бресте - красиво маршировали гитлеровцы и сталинцы - идено-классрвые братья.
У Гитлера в вермахте - рабочие и крестьяне, и у Сталина тоже и те же.
Вермахт кричал - Хайль Гитлер, красноармейцы - да здравствует товарищ Сталин.
Германские солдаты читали "Майн кампф" и пели про Хорста Весселя - красноармейцы - Краткий курс истории ВКП(б) и распевали Марш Будённого" - всё очень похоже.
Но - не присоедини Сталин восточные польские территории к СССР, а создай там - пусть марионеточное, но польское государство, с польской выборной властью, не загони польских военнопленных в свои лагеря и не уничтожай, а создай из них армию польского государства, выгодно с поляками торгуй - как обернулись бы дальнейшие события?
Прежде всего, товарищ Сталин не смог бы говорить о внезапном и вероломном нападении своего приятеля Гитлера - просто не получилось бы даже пародии на внезапность и вероломство.
Не было бы позорного полубегства-полуотступления Красной Армии в 1941 году, многих миллионов пленных и убитых.
Поляки сражались бы за СССР столь же отважно, как за Польшу.
Наконец - не было бы позора 1942 года, выхода вермахта к Волге - не было бы оккупации половины европейской территории СССР, гибели десятков миллионов сограждан, блокады Ленинграда - Гитлер зубы свои обломал бы - по самым благоприятным для вермахта прикидкам - в районе старой границы.
И послевоенная история развивалась совсем иначе, во всяком случае, польско-российские отношения.
Да и Европе всё было по другому.
Но - товарищу Сталину для того пришлось бы быть не товарищем Сталиным, а разумным, реальным политиком, ответственным за свою страну и её народ.
А этого он, увы, не умел никогда.
Комментарии
Комментарий удален модератором
им такое Киселев не говорил
-----------------------------------------------------------
Донецкую и Луганскую
Я вот больше боевого пидараса ляшко слушаю. Познаю, тэк сазать, хлубины человеческой глупости.
нахрен они все нужны?
Но - государство - обороняющееся против гитлеровской агрессии, отбивающееся, функционируюшее, сохранившие органы управления, прежде всего, военные органы - и вдруг не суверенное - это перебор даже для коммунистов.
Идиотизм этот запустили товарищи Сталин и Молотов - известные "правоведы"...и до сих пор его повторяют.
Без власти нет государства.
Поляки отказались от помощи СССР, понадеявшись на Англию и Францию, а те их, как обычно, тупо кинули. Гитлер за две недели разогнал шляхтичей по углам и остановился на заранее обговорённой линии Керзона.
И что было делать СССР? Начать воевать за "ще не згнела", которая ДОБРОВОЛЬНО отказалась от помощи Союза и таки згнела к 17-му сентября?
Не валяйте дурку, любезнейший... :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В декабрьском 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского читаем: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке…
Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно…
Главная цель — ослабление и разгром России".
Тем самым посол Польши фактически признал, что Западная Украина и Западная Белоруссия поляками в 1920 году были оккупированы…
1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий,
4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений.
5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы.
Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизованных резервов обрекало польскую армию на поражение.
6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.
4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений.
5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы.
Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизованных резервов обрекало польскую армию на поражение.
6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.
С кого было получать долю в сентябре 39-го, милый?
С Гитлера?
Москва..
Может Вы не слышали, но первое поражение во 2-й МВ, вермахт потерпел именно под Москвой.
Так был у неё суверенитет в 41-м или нет, как думаете?
Черчилль в своем труде посвященном второй мировой войне, писал о том , что Польша – это алчная гиена Европы. У СССР же выбора не было. Дабы не допустить немцев к своим границам нужно было эту «алчную гиену» спасать даже вопреки идиотизму и подлости ее правителей. Гитлер в тот момент откровенно боится участия в войне Советского Союза, боится, что участие в войне России вынудить более активно воевать Англию и Францию, а войны с ними он в тот момент не хотел. И Гитлер просит Сталина заключить договор о ненападении, аналогичный тем , что он, Гитлер, уже имел и с Францией и с Англией. Сталин категорически привязывает к пакту торговое соглашение, по которому Германия поставляла бы в СССР заводы и технологии по производству оружия и само вооружение тоже, что интересно часть вооружения для Красной Армии Германия должна была дать в кредит. Гитлер вынужден был согласиться. Кроме этого Москва настаивает на секретном протоколе к пакту, в котором СССР и Германия делят сферы влияния в районе Балтики, причем Сталин предлагает то, что на первый взгляд кажется дикостью, и что сегодня активно используется в антироссийской пропаганде.
http://ellis.ucoz.ru/publ/taktika_i_strategija/nemecko_polskaja_vojna_1939_goda_ili_sverkajushhie_pjatki_shljakhty/12-1-0-103
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не говоря уж о том, что эти земли в противном случае немцам бы достались, со всеми вытекающими последствиями.
Комментарий удален модератором
Черчилль: - Так ведь Львов никогда не входил в состав России!
Сталин: - Зато Варшава входила...
Можно сколь угодно морализировать по поводу тех или иных исторических - а хоть и текущих - событий. Но всё это останется лишь сотрясением воздуха, поскольку действия государств в лице их руководителей определяются соображением не морали, а политической целесообразности. Что получается, когда к руководству страной приходят моралисты, видно на примере Керенского или Горбачёва.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но при этом еще и осторожный - поезд для эвакуации Сталина постоянно стоял на вокзале под парами.
И каким образом Ваш комментарий может "извинить" польское правительство, удравшее из столицы за НЕДЕЛЮ до подхода к ней вермахта? Да ещё к тому же утратившее управление страной. Тот же Сталин из столицы не уехал даже когда вермахт был без малого на окраинах столицы. Правительство частично было вывезено, но госуправление, управление войсками - сохранено. В отличие от Польши.
Комментарий удален модератором
Знаете, тут я с Вами, пожалуй, соглашусь: признаков утраты правительством управления после отъезда из Варшавы не появилось. Думаю, это как раз указывает на то, что К ТОМУ МОМЕНТУ они УЖЕ ничем не управляли. Как и высшее руководство вооружённых сил.
Откуда он мог знать , что после него Хрущев возьмет курс на развал социалистического лагеря и СССР
А поляки. Да они уже 1000 лет нас не любят с 981 года.
А речь вообще-то не о нелюбви или любви поляков к России.
А если бы ляхи согласились с предложениями Англии и Франции о предоставлении коридора для РККА?
Но тут есть ещё один штришок - напав на Финляндию, товарищ Сталин, ещё не пройдя и километра вглубь финской территории, сформировал "правительство" Финской Народной Республики во главе со своим холуём Куусиненом - так и не пришлось "правительству" этому править - "республики№" не получилось.
А тут - Красная Армия на территории Польши - вовсю работают труженники из НКВД и политкомиссары, "врагов народа" стреляют, ссылают, пленных в лагеря гонят...
Почему бы и не сформировать пусть просоветское, но правительство Польши? И товарищ Гитлер бы ничего сказать не посмел.
Вот тут бы товарищ Сьталин здорово одурачил товарища Гитлера.
И не надо ссылаться, что когда-то Варшава была административным центрм генерал-губернаторства, входившего в Российскую Империю.
Ну не захотели поляки жить с русскими в одном государстве. Точно так же не захотели финны, литовцы, латыши, эстонцы - насильно мил не будешь.
Ленин, учеником которого товарищ Сталин любил себя называть (интересно, чему он его там учил?), любил рассказывать про право наций на самоопределение. Как же "любимый ученик" нарушил канны своего "учителя"?
Товарищ Сьталин излишне не мудрил - власть можно держать на штыках армии. Можно - но долго ли?
Кстати, сегодня хохлы тоже не ставят вопрос о возвращении "аннексированных" земель Польше. Или вы, всё же, настаиваете?
Призовите сделать это Киев, Минск и Вильнюс.
"Точно так же не захотели финны, литовцы, латыши, эстонцы ..." - тогда пусть возвращаются к шведам. Не скажите кто и когда их "выкупил"?
Хочешь доказать, что Сталин был недальновидным дураком?
Или, что немецкий фашизм и советский коммунизм по сути одно и то же?
Или, что Россия - страна идиотов?
Или что?
Ты скажи прямо и недвусмысленно, не юли сослагательными наклонениями.
Потом, когда мы друг друга ослабили он бы вмешался и продиктовал свою волю и Германии и нам.
Еще бы многих еврейских идиотов, которые сейчас сравнивают Сталина с Гитлером успели бы сжечь.
Вот, что бы было.
И кто на кого напал бы? Германия уж точно нет. Она экономически не была готова к войне с СССР в 1939 году.
В 40 году.
Мне как-то неловко Вам напоминать, что это АНГЛИЯ и ФРАНЦИЯ объявили войну Германии 03.09.39, а не наоборот.
Напав на Польшу, у которой был Договор о помощи с Англией и Францией Германия практически объявила им войну.
Какие мы все стали умные 70 лет спустя
Бред незнайки.
И чем фюрер , выбранный по процедуре, вам хуже
А правительство Польши в изгнании, в Англии?
А сотни пленных красноармейцев и разбитая РККА?
Это поляки должны забыть.....http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom4.html
Справку из ПНД вам все же надо иметь.
Совет - учите историю и мат часть - прежде всего - про Польшу или хотя бы книгу У. Черчеля - "Второя мировая война"...а уж потом суйтесь со своими рассуждениями
Вообще то вы свой аватар - "Порфирий Иванов" взяли неправильно. Настоящий Парфирий Иванов - целитель - родился в 1898 году под Луганском, в семье шахтера....он бы вам голову оторвал за ваши "сочинения".
Но - хотелось ба не про "обливания" - коммунисты столько воды влили в истоиию - вычерпать не скоро получится - по существу.
А если сказать нечего - ну не знаю. Тогда ярлыки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Война была ?
Перепись до 1900 года есть Белорусы , Малоросы и Велико Росы и только после 1917 года : Бланк Ульянов ,
Лейбо Бронштейн , Сталин придумали украину на нашей территории !
Когда в стране реально есть нечего и делать тоже , начинают выдумывать что всё хорошо , устраивать показуху всякую и разную !!!
После олимпиады 80 СССР развалился !!!
Ева Адама яблоком накормила и их отовсюду погнали !!!
Вспомните столпотворение , когда языки перемешались и кумиро строительство всякое и фюрерство разное с культами личностями всякими !!!
Не делом , а ерундой всякой занимались , вот и СССР развалился !
Советская Еврейская, Иудейская революция 1917 года
http://youtu.be/Gy0DZYMuCMM
Совет Народных Комиссаров:
Председатель -- Ульянов-Ленин (полуеврей).
Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (еврей), потом Чичерин (полуеврей),
Комиссар по делам наци . ональностей -- Джугашвили
Комментарий удален модератором
Через несознательных родителей и их начальников , дирек ТОР ов , близких , может даже через родственников и просто людей на улице !!!
Что б удержать и укрепить власть бесовскую и вырастить так называемый средний класс , по примеру синайского тур похода !!!
Землю у честного труженника отняли который честно жил и честно трудился своими руками и питался от честных трудов и плодов труда ручного своего , соблюдая заповеди Христовы !
И в города заселили ! Чтоб Землю Русов расхитить , разворовать и уничтожить Людей !!!
Скорей всего СССР создавали с копирки проекта синайского тур похода !
В СССР союз сионских социальных разрушителей было только : ракеты и балет !
Вот эти якобы достижения были созданы для защиты одного вора от другого !
Для плавного перехода к сегодняшней бесовщины !
Что бы успели умереть честные труженики , которые честно трудились на Земле своими Руками , соблюдая заповеди Христовы !!!
Реальная власть всегда была у блатных и торгашей !!! У бездельников , халуёв и вампиров !!! Они предполагаю угрожают
планете Земля ядерным оружием !!!
Предполагаю - С С С Р - медленно , плавно , хорошо спланированный переход к сегодняшней бесовщины ,
жидомасонской ( Еврейской ) оккупации !!!
бизнес - база интеллектуального зомбирования народов евро системой направлен на обслуживание богатых , бездельников , халуёв и вампиров !!!
Когда хотят применить любое гадкое слово или гадкий и не потребный смысл или гадкое , антинародное действие ,
в общем обдурить и обмануть с последующим порабощением , развращением и уничтожением , стараются ввести буржуйское слово!
поли тИка - всеобщая болезнь .
демократия - танцующий бес .
цивилизация - гниение .
сми - тельавив видение и средства массовой иудизации !
сша - сионские штаты америки !
В новостях почему - то постоянно курс доллара передают , насдаки там разные и доу джонсы всякие !!!
В общем что - то плохое и не потребное ?
ТОЛЕРАНТНОСТЬ - неспособность организма противостоять паразитам.
РЕСПУБЛИКА - разрушение естественного сознания публики.
СЕМИТ - система евро - масонского интеллектуального террора.
СССР - союз сионских социальных разрушителей.
наука и образование - постоянно действующая система зомбирования Землян !
РУС - равноправная устойчивая симметрия (система).
ЛОГИКА РУСОВ - от простого общего, к простому составляющему ...
Спасибо автору!
Каждый минус тут равен десяти плюсам. Минусует - то кто...
Не гиганты мысли и не отцы русской демократии...
***
верить пшечной казлиной шушере - себя не уважать. они б всё равно предали нас.
патамушто муфлоны католические вместе со звиздюком Пилсудским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пусть дураки понервничают :)
Но - есть документ - текст пакта, есть карта - и не нужно говорить, что это подделка. "Заявления" о подделке карты и секретных положений договора опровергаются самой реальностью -и ещё одним интересным документом - договором о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года.
Не читывали? А зря.
Какую именно карту Вы имеете в виду?
и ещё одним интересным документом - договором о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года.
И что в этом договоре особо интересного и необычного?
Т.е. обычный договор, устанавливающий появившуюся общую границу.
Граница определена в соотвентствии с пактом от 23 августа 1939 года.
А вот это - вымысел.
Пакт Молотова-Риббентропа НЕ УСТАНАВЛИВАЛ никаких территориальных разделов. Даже в т.н. "Секретном протоколе": там определялись "сферы интересов" договаривающихся сторон.
28 сентября раздел Польши Польши был закреплён договором о дружбе и границе.
Никаких споров и разногласий между братскими партиями и государствами - Германией и СССР - не возникло. Вермахт и Красная Армия чётко расположились на вполне определённых территориях, а немцы любезно передали коммунистам Брест...не пытаясь оставить его себбе, не оспаривая необходимость передачи...
Интересно - кто и кто и когда именно таким образом разделил территорию Польши? Неужели командиры взводов и отделений?
Не было в Пакте подобных "договорённостей". Некие устные соглашения, видимо, были.
Вермахт и Красная Армия чётко расположились на вполне определённых территориях, а немцы любезно передали коммунистам Брест...не пытаясь оставить его себбе, не оспаривая необходимость передачи...
Тем не менее, документально эти договорённости не фиксировались. А новая граница прошла практически везде по т.н. Линии Керзона. Возможно, ещё и поэтому ни Англия, ни Франция СССР за подобный раздел не осудили.
И не обращаете внимания ещё на один документ - Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. Он как раз чётко зафиксировал границу.
Смысл всего маразматического опуса - поставить знак равенства: Сталин = Гитлер...
Вот кабы на месте Иосифа Сталина был Порфирий Иванов!!! Ужо б мы все сейчас жили!
Больше всего умилило "Поляки сражались бы за СССР столь же отважно, как за Польшу". - Это что, целых 2 недели?
Почём, Порфирий?
Тайну гарантирую.
---------------------------------------------------------------------------
Гитлер занял бы ВСЮ Польшу, что он уже и начал делать. Захватил даже Брест.
Из ноты СССР
" Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей."
К 17 сентября Польша была не суверенной, а никакой, т.к. её правительство с Мосцицким и командование с Рыдз-Смиглы ещё 5 сентября свалило из Варшавы и сдриснуло в Румынию, оставив Польшу и её народ на произвол судьбы. Недаром Черчиль назвал эту публику "гнуснейшими из гнусных".
2. "восточные польские территории"
СССР занял бывшие свои территории, которые в 1920 г. Польша оккупировала, воспользовавшись слабостью Советской России. И где поляков, мягко говоря, недолюбливало местное население (украинцы, белоруссы).
3. "Поляки сражались бы за СССР столь же отважно, как за Польшу"
За Польшу поляки сражались столь отважно, что она была захвачена за 2 недели.
4. Что касается расстрелянных польских офицеров - предъявляйте претензии к немцам.
А что было бы, если бы после 1935го Англия и Франция не сняли с Германии Версальских ограничений по созданию вооружённых сил? Воспротивились бы аншлюсу Австрии? Не дали бы Германии в 1938м разодрать Чехословакию?
Ведь в этом случае не появился бы 3й Рейх с его несокрушимым (до декабря 1941го) Вермахтом. И не было бы ни 1 сентября 1939го, ни, тем более, 17 сентября 1939го.
А как насчет белорусов, которые и Польше и в Литве считались чем-то вроде негров?
А потом, не стоит переоценивать бойцовские качества польской армии: видели, знаем. Одно они умели делать лихо - сдавать евреев в ГЕСТАПО. А остальное - Вестерплатте, где поляки неделю героически обороняли Военно-транзитный склад.
А случись, по-Вашему, поляки либо нанесли удар в спину РККА, либо впоследствии отплатили черной неблагодарностью.
с чего бы это ?
1. В состав довоенной Польши входили исконные русские земли, как то часть современной Белоруссии, а также правобережная Украина.
2. Довоенная Польша была потенциальным противником СССР. Польша имела явный антисоветский настрой и выражала желание предоставить свою территорию в качестве плацдарма для немецких войск при нападении на СССР. Польша была готова выступить в предстоящей войне в качестве союзника Германии.
3. Раздел Польши позволил отодвинуть границу СССР вглубь Европы. Это, при определённых обстоятельствах, могло сыграть положительную роль в тех условиях, однако СССР, в силу обстоятельств, не смог воспользоваться этим преимуществом.
С уважением, Дмитрий.
Не смешите мои тапочки!
Гитлер проскочил бы под благовидным предлогом "марионеточные восточные польские территории" за один день и не заметил бы, что это было...
А у нас бы кричали не поддавайтесь на провокации, пока бы в Кремль не явился бы Фридрих-Вернер Эрдманн Маттиас Иоганн Бернгард Эрих, граф фон дер Шуленбург с текстом ноты от Германии об объявлении войны Советскому Союзу.
Ну, а дальше всё как всегда, сдача Киева, блокада Ленинграда и Сталинград... и так до Берлина.