Изучая Ветхий Завет (Тору). Для Забирова, Колмакова, Половицы и иже с ними
Изучая Ветхий завет (Тору). Для Забирова, Калмыкова, Половицы и иже с ними.
Изучая Ветхий завет, (а изучал я его, как меня учили в институте работать с литературой – с карандашом и бумагой) в частности главы 1 и 2, я наткнулся на определенное противоречие, над разрешением которого бился довольно много времени. В процессе работы пришлось сравнивать различные переводы Торы (Септуагинту, Вульгату, Синодальный перевод) выяснил, что в процессе переводов были внесены разной степени искажения, вызванные, в основном, лингвистическими особенностями языка перевода. Эти искажения по большому счету не очень существенны, за исключением перевода «Всесильный», который в разных переводах звучит как Бог, Господь, Господь Бог, что затрудняет восприятие текста и создает определенную путаницу, связанную с тем, что переводчики не понимают разницы между понятиями Бог и Господь. Далее я буду анализировать текст первоисточника – Торы, переведенной на русский язык, что позволяет отсеять многие коллизии при анализе, в частности главы 1 и 2.
Итак, начнем и начнем мы с шестого дня творения, ибо предыдущие дни творения для нашего анализа не столь существенны. Главное запомним, что Всесильный создавал мир в течении шести дней.
Глава 1
……..
День Шестой
1:24 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ПУСТЬ ЯВИТ ЗЕМЛЯ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ПО ИХ ВИДАМ: СКОТ, И ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ, И ДИКИХ ЗВЕРЕЙ!» И СТАЛО ТАК.
1:25 И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ ПО ИХ ВИДАМ, И СКОТ ПО ВИДАМ ЕГО, И ВСЕХ, КТО ПРЕСМЫКАЕТСЯ ПО ЗЕМЛЕ, ПО ИХ ВИДАМ; И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО ЭТО - ХОРОШО.
1:26 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «СДЕЛАЕМ ЧЕЛОВЕКА В ОБРАЗЕ НАШЕМ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, И ПУСТЬ ВЛАСТВУЮТ люди НАД РЫБОЙ МОРСКОЮ, И НАД ПТИЦЕЙ НЕБЕСНОЮ, И НАД СКОТОМ, И НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЕЮ, И НАД ВСЕМИ ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ, ЧТО КИШАТ НА ЗЕМЛЕ».
1:27 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА В ОБРАЗЕ ЕГО: ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ОН ЕГО; МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ОН СОТВОРИЛ людей.
1:28 И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ, И СКАЗАЛ ИМ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, И ОВЛАДЕВАЙТЕ ЕЮ; И ВЛАСТВУЙТЕ НАД РЫБОЙ МОРСКОЮ, И НАД ПТИЦЕЙ НЕБЕСНОЙ, И НАД ВСЕЙ ЖИВНОСТЬЮ, ЧТО КИШИТ НА ЗЕМЛЕ».
1:29 И СКАЗАЛ им ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ВОТ, Я ДАЮ ВАМ ВСЮ ТРАВУ, СЕЮЩУЮ СЕМЕНА, НА ЛИЦЕ ВСЕЙ ЗЕМЛИ, И ВСЕ ДЕРЕВЬЯ, НА КОТОРЫХ РАСТУТ ПЛОДЫ ИХ, ПРОИЗВОДЯЩИЕ СЕМЕНА, - это ВАМ БУДЕТ ПИЩЕЙ!
1:30 И ВСЕМ ЖИВОТНЫМ ЗЕМЛИ, И ВСЕМ ПТИЦАМ НЕБЕСНЫМ, И ВСЕМУ, что КИШИТ НА ЗЕМЛЕ, В ЧЕМ есть ЖИВАЯ ДУША, - ВСЮ ЗЕЛЕНЬ ТРАВЫ Отдаю Я В ПИЩУ; И СТАЛО ТАК.
1:31 И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕ, ЧТО ОН СДЕЛАЛ, И ВОТ - все ОЧЕНЬ ХОРОШО; И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО - ДЕНЬ ШЕСТОЙ.
Приведенный фрагмент говорит о том, что Всесильный сотворил человека, причем не одного, в образе и подобии, сотворил сразу мужчиной и женщиной и наказал людям плодиться и размножаться, наполняя Землю.
А теперь рассмотрим Главу 2. Для сравнения после каждого пункта я приведу Синодальный
Перевод (коричневы цвет текста)
………..
2:4 ВОТ РОДОСЛОВИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ ПРИ СОТВОРЕНИИ ИХ, В ДЕНЬ СОЗДАНИЯ ИЕГОВОЙ ВСЕСИЛЬНЫМ ЗЕМЛИ И НЕБЕС.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Обратите внимание как исказили смысл текста при переводе (подчеркнуто).
2:5 НИКАКОГО КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ, И НИКАКАЯ ТРАВА ПОЛЕВАЯ ЕЩЕ НЕ РОСЛА - ИБО ДОЖДЯ ИЕГОВА ВСЕСИЛЬНЫЙ еще НЕ ЛИЛ НА ЗЕМЛЮ, так как НЕ БЫЛО ЧЕЛОВЕКА, чтобы ОБРАБАТЫВАТЬ ПОЧВУ.
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
2:6 Лишь ПАР ПОДНИМАЛСЯ С ЗЕМЛИ, И ОРОШАЛ ВСЮ ПОЧВУ ЗЕМЛИ.
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
2:7 И ИЗГОТОВИЛ ИЕГОВА ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАХА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
2:8 И НАСАДИЛ ИЕГОВА ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ, С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО СОЗДАЛ.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
……
2:19 И ИЗГОТОВИЛ ИЕГОВА ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЕХ ЗЕМНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВСЕХ ПТИЦ НЕБЕСНЫХ, И ПРИВЕЛ К ЧЕЛОВЕКУ ПОСМОТРЕТЬ, КАК он НАЗОВЕТ ИX, И КАК ЧЕЛОВЕК НАЗОВЕТ КАЖДОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО - ТАКОВО ИМЯ ЕГО.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
2:20 И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЕНА ВСЕМУ СКОТУ, И всем ПТИЦАМ НЕБЕСНЫМ, И ВСЕМ ДИКИМ ЗВЕРЯМ, НО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ НАШЛОСЬ ПОМОЩНИКА ПОД СТАТЬ ЕМУ.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И что мы видим? А видим мы ряд моментов, противоречащих гл.1.
а) Всесильный Иегова создал в один день и Землю и Небеса и Адама
б) земных животных, птиц,… Всесильный Иегова создал уже после создания Адама и посадки райского сада….
Т.е. возникает стойкое ощущение, что во второй главе речь идет о создании совершенно другого мира и этот мир создавала другая Сущность.
Чего только стоит фраза 8 И НАСАДИЛ ИЕГОВА ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ, С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО СОЗДАЛ.
Это с какого такого востока? Так может быть речь идет о востоке относительно мира, созданного ВСЕСИЛЬНЫМ?
Все говорит о том, что между первой и второй главами пропущен довольно значительный и чрезвычайно важный фрагмент описания. Ибо без него мы имеем фрагментированный текст совершенно между собой не связанный.
И связать эти два фрагмента нам поможет ранне - христианский апокриф «Тайная Книга Иоанна», почитаемый альбигойцами, богумилами.
Текст этого апокрифа полностью ложится в своей основе между первой и второй главами Торы (Ветхого завета) и расставляет все точки над И.
Апокриф настолько познавателен, что позволю привести его почти полностью.
Тайная Книга Иоанна (о том, что поведал Иисус на Тайной Вечере Иоанну). Апокриф
I. Я, Иоанн, брат ваш, имеющий долю в несчастье и доли в Царствии Небесном чающий, сказал, когда возлежал я на груди Господа нашего Иисуса Христа: «Господи, кто избран, предать тебя?» И отвечая, сказал Он: «Тот, кто вместе со Мною омочил руку свою в чаше Святого Грааля. И должно исполниться все, Иоанн, чтобы уличил Отец Мой Сатанаила во зле».
II. И сказал я: «Господи, прежде чем пал Сатанаил, в какой славе пребывал он у Отца Твоего?» И сказал Он мне: «В такой славе был, что управлял силами небесными; Я же сидел возле Отца Моего. Сатанаил управлял всеми, следовавшими за Отцом, и нисходил с небес в преисподнюю, и восходил от низших миров до самого престола невидимого Отца. Он оберегал слово, что приводит в движение небеса.
III. И замыслил поставить трон свой над облаками небесными, и пожелал уподобиться Вышнему. И когда низошел он в воздух, сказал Самаэлю, ангелу воздуха: «Открой мне врата воздушные», и открыл ему врата воздушные. Стремясь вниз, он увидел ангела, который держал воды, и сказал ему: «Левиафан, открой мне врата водные», и тот открыл врата ему. И, проходя сквозь пределы, увидел весь облик земли, покрытой водами.
IV.Проходя под землю, увидел он двух рыб, лежащих под водами; как быки, впряженные в плуг, они держали всю землю, по велению невидимого Отца, от захода до самого восхода солнца. А когда спустился еще ниже, увидел преисподнюю, которая есть род огня, и дальше не смог нисходить из-за пламени огня пылающего. И возвратился Сатанаил назад, исполнился зависти, глядя на творение Отца, и подступил к Самаэлю, ангелу воздуха, и к Левиафану, ангелу вод, и сказал им: «Все это мое; если вы послушаете меня, поставлю трон свой над облаками и уподоблюсь Вышнему; помещу воды над высотами этой тверди, а другие воды соберу в широкие моря, и воцарюсь с вами на веки веков».
V. И сказав это ангелам, Самаэлю и Левиафану, взошел к другим ангелам, которые были у него в подчинении, вплоть до пятого неба, и так говорил каждому из них, склоняя на свою сторону. И сказал он одному ангелу: «Асмадей! Сколько ты должен Господу своему?» Тот сказал: «Сто мер пшеницы». И сказал ему Сатанаил: «Возьми перо и чернила и напиши: шестьдесят». И сказал другому ангелу: «А ты, Белиал, сколько должен Господу своему?” Тот ответил: «Сто кувшинов елея». И сказал Сатанаил: «Сядь и напиши: пятьдесят». И, восходя на все небеса, вплоть до пятого неба, так говорил, прельщая ангелов невидимого Отца.
VI.И раздался голос от престола Отца: «Что делаешь, отрицатель Отца, отвращающий ангелов? Делатель греха». И ответил Сатанаил: «Отец, я задумал сотворить свой мир». И голос Отца говорил ему: «Ты не владеешь силой любви, чтобы творить, но если решил, быстро делай то, что задумал». И Тогда повелел Отец ангелам своим: «Совлеките с ангелов Сатанаила одежды мира Моего, ибо они более не служат Мне». И совлекли одежды их и короны их – со всех ангелов, которые Сатанаила слушали, и служить ему стали».
VII. И спросил я Господа: «Когда пал Сатанаил, в каком месте он стал обитать?” И ответил Он мне: «Отец Мой преобразил его за гордыню его и за зависть его, и отнят был от него свет, и стал облик его как железо раскаленное, и как у человека, стал весь облик его; и он за собой третью часть ангелов Божиих, и был изгнан от трона Божия и от устроения небесного. И низойдя в эту твердь небесную, не мог Сатанаил создать никакого покоя ни себе, ни тем, кто был с ним. И попросил Сатанаил Отца: «Имей ко мне снисхождение, и все Твое верну Тебе». И сжалился над ним Отец, и дал покой ему и тем ангелам, кто с ним был, насколько он пожелает, вплоть до семи дней.
VIII. Тогда воссел Сатанаил на тверди небесной и повелел он Самаэлю, ангелу воздуха, и Левиафану, ангелу вод, чтобы подняли они вверх, в воздух, две части вод, а из третьей части создали пятьдесят морей, ибо так творил Вышний мир невидимый Отец. И вновь повелел Сатанаил Левиафану, ангелу вод: «Встань на двух рыб», и стал Левиафан на двух рыб, и поднял головой своей третью, и она явилась сухой.
IX. Когда принял Сатанаил корону от Самаэля, ангела воздуха, из одной половины ее создал трон свой, а из другой половины ее создал свет, подобный солнечному. А, приняв корону от Левиафана, ангела вод, из одной половины ее создал свет, подобный лунному, а из другой половины ее создал свет, подобный свету дневному. Из камней, что были в коронах ангелов, создал Сатанаил огонь, а из огня – все воинства звездные. Из воинств звездных создал он ангелов ветра, служителей своих, по образу ангелов Вышнего устроителя, и создал громы, дожди, град и снег, и послал на них ангелов – служителей своих.
X. Но один камень из короны Самаэля, упал на землю, в пустыню. Его после нашел первосвященник Мельхеседек, который и создал чашу Святого Грааля. И скрыл Мельхеседек ее от людей, до времен грядущего пришествия Моего. Из этой чаши вы пили от гроздей виноградных, и в нее будет пролита кровь Моя, когда принесут Меня в жертву за грехи мира сего».
XI. И затем сказал мне Господь: «И еще повелел Сатанаил земле, чтобы она произвела животных, питающихся плотью и кровью.
А морям повелел, чтобы произвели они рыб плоть пожирающих и птиц, небесных падалью питающихся. Для того повелел он это, чтоб пожирали они все живое, созданное невидимым Отцом.
XII. Затем придумал Сатанаил и решил сотворить человека по образу своему и подобию, ибо видел он людей на земле созданных невидимым Отцом. И создал он два тела человеческих и повелел ангелам второго неба войти в глиняные тела. И Сатанаил назвал человека в образе мужчины – Адам, а в образе женщины – Лилит. И начали они спорить, кто из них старший, и спор их был великий, ибо созданы они по образу и подобию Сатанаила. И устал Сатанаил от споров их, и отдалил Адами от Лилит.
XIII. И навел Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу первого неба войти в тело женщины, и назвал ее Ева. Ангел же первого неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа. И повелел им Самаэль, ангел воздуха, сотворить плотское дело в глиняных телах, и не поняли они, как сотворить грех.
XIV.Тогда Сатанаил, задумал сотворить рай, на востоке от Земли, и ввести туда людей и запретить им выходить из него, чтобы они не знали о невидимом Отце, и восхваляли только его, Сатанаила. А Самаэль, ангел воздуха, посадил тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку, чтобы они не поняли, для чего он это затеял.
XV. И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: «Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш. Ибо если не послушаете меня, и вкусите плод познания добра и зла, в тот же час смертью умрете».
XVI. А Самаэль, ангел воздуха, вошел в змея, и принял облик прекрасного юноши, которого видел на земле, в стране гиперборейской, и обманул ангела первого неба, который был в образе женщины, и уговорил Еву вкусить от плода познания добра и зла, и вкусила она от запретного плода, и познала добро и зло. Самаэль же обольстил Еву ласковыми словами, и сотворил с нею плотское дело.
XVII. Адам же, видя все это, то же вкусил от запретного плода, и преисполнился желанием греха и исполнил желание свое в прославление змея. Потому называют сыновьями Самаэля и сыновьями змея тех, кто совершает желание Самаэля, отца своего, вплоть до скончания этого века. И вновь Самаэль излил в ангела, который был в Адаме, яд свой и желание, порождающее сыновей змея и сыновей Самаэля, вплоть до скончания этого века. И от змея Ева родила Сына Каина и дочь Калмену, а от Адама – Авеля, убитого впоследствии Каином».
XVIII. И затем я, Иоанн, спросил Господа: «Что стало с Лилит, после того, как Сатанаил отдалил ее от Адама?» И сказал мне Господь: «После того, как отделил Сатанаил Лилит от Адама, он отдал ее Самаэлю, ангелу воздуха, и стала Лилит женой его, и родила сына Саваофа. И вырос Саваоф, и дал ему Сатанаил власть над всем звездным воинством своим».
XIX. И спросил я, Господа: «Почему же говорят люди, что Адам и Ева Богом были сотворены и помещены в раю, чтобы соблюдать предначертания Отца, и в то же время утверждают, что они смертны?» И сказал мне Господь: «Слушай, любезнейший Иоанн: неразумные люди так говорят, что Отец Мой лицемерно сотворил глиняные тела; но все силы небесные сотворил Он из Духа Святого, эти же ангелы по их вине были явлены с глиняными телами, поэтому их называют смертными».
XX. И вновь я, Иоанн, спросил Господа: «Как же человек начинает бытие свое от духа, пребывая в теле из плоти?» И сказал мне Господь: «От падших ангелов небесных зачинаются в женских телах и получают плоть от желания плоти, но рождается дух от духа, а плоть от плоти; так осуществляется власть Сатанаила в этом мире и во всех родах».
XXI. И спросил я, Иоанн, Господа: «Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?» И сказал мне Господь: «Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох».
XXII. Испросил я Господа: «Сколько это будет по времени?» И сказал мне Господь: «Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды совершает путь свой, но это не три дня твои». И еще сказал Господь: «Когда отпал Сатанаил от славы Отца и возжелал своей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов – огонь палящий – к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего».
XXIII. Вознес от Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох семьдесят шесть книг. И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на землю и передал сыновьям своим. И поместил Енох книги на землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвоприношения и таинства противозаконные, и так сокрылось перед людьми Царство Небесное.
XXIV. И говорил Сатанаил Еноху: «Узрите, что Я – Бог ваш, и нет другого Бога, кроме меня, ибо я создал народ мой, Израиль». И сказал мне Господь: «Потому и послал Меня Отец Мой в этот мир, ко всем двенадцати коленам Израиля, живущим во Зле, чтобы Я объяснил людям, и поняли бы они злую природу Сатанаила и его жажду крови. И могли отличать людей, созданных невидимым Отцом, от людей, созданных Сатанаилом. Ибо людям, созданным Небесным Отцом, присущ Дух Божий, а люди, которых создал Сатанаил, не имеют Духа Божия и вкушают они тайно кровь человеческую, думая, что через кровь, Дух Божий обретают.
Примечание:
Я понимаю под термином Дух Божий такое понятие как Совесть. Именно Совести и нет у евреев. Такого понятия нет даже в их языке иврите.
XXV. И в то время, когда узнал Сатанаил, что Я низошел с неба, в мир сей, послал ангела своего, чтобы взял древесину от трех деревьев для распятия Моего и дал ее Моисею, и доныне она для Меня сохраняется. Моисей же тогда предвозвещал о божестве народу своему и повелел дать закон сынам Израиля, что получил от Сатанаила. И вывел Моисей народ Израиля посуху через море, дабы захватили они землю, что обещал им Сатанаил, бог создатель Израиля.
XXVI. Когда помыслил Отец Мой послать Меня в мир, послал передо Мной, через посредство Святого Духа, ангела Своего, по имени Мария, чтобы Она приняла Меня. Я же, нисходя, вошел в Нее через слух и через слух вышел. И узнал Сатанаил, властелин мира сего, что нисхожу Я разыскивать и спасать погибающих, и послал ангела своего Илию-пророка, которого называют Иоанн Креститель, крестящего водой.
XXVII. Илия же спросил властелина мира сего: «Как смогу я Его узнать?» И тогда Сатанаил сказал ему: «Над Кем увидишь ты Духа, нисходящего подобно голубю и на Нем пребывающего, Тот и будет крестить Огнем и Духом Святым во избавление от грехов, Тот имеет власть уничтожать и спасать».
XXVIII. Снова я, Иоанн, спросил Господа: «Может ли человек спастись через крещение Иоанново, без твоего крещения?» И ответил Господь: «Если Я не окрещу Огнем и Духом Святым во избавление от грехов, через крещение водное никто не сможет увидеть Царство Небесное, ибо Я – хлеб жизни, нисшедший с седьмого неба, и те, кто едят тело Мое и пьют кровь Мою, те назовутся детьми Божиими».
XXIX. И спросил я Господа, и сказал: «Что значит «есть плоть Мою и пить кровь Мою»?» И сказал мне Господь: «Я есть Хлеб Жизни, и вкушающий Хлеба, вкушает плоть Мою. И вкушающий сок от гроздей виноградных принимает в себя кровь Мою, а не кровь человеческую, ибо прежде, чем отпал Сатанаил со всем его звездным воинством от славы Отца Моего, они в молитвах своих прославляли Отца такими словами: «Отче наш, Который на небесах», - и все их песнопения восходили к престолу Отца. А когда пали они, уже не могли славить Бога этой молитвой».
XXX. И еще спросил я Господа: «Почему все принимают Иоанново крещение, Твое же крещение принимают не все?» И ответил Господь: «Ибо дела их злы и не приходят они к свету. Ученики Иоанна вступают в брак и организуют браки, Мои же ученики не делают ни того, ни другого, но пребывают, как ангелы Божии на небе».
……..
Ну вот, пазл и сложился. Исчезли все недомолвки, исчезла фрагментарность процесса сотворения мира, становится понятным кто такой Иегова, а главное – полностью проясняются все кровавые дела Иеговы – бога убийцы. И становятся понятны и слова Христа из Нового завета:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.,
и указание на правильную молитву «Отче наш….», и цель послания Христа к евреям.
Но главное –
сразу проявляются те искажения в Евангелиях, которые были внесены с целью сопряжения Ветхого и Нового заветов.
Резонен вопрос, а является ли христианская церковь ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ?
Очевидно что нет и это понял Л.Н.Толстой, назвав эту церковь не христианством, а паулианством по имени Апостола Павла, построившего учение на основе пророчества Исайи.
А теперь несколько слов о ПРАВЕДНОСТИ в понимании РПЦ.
Православная церковь почитает Авраама в ликеправедныхи совершает его память дважды в год: 9 октября(по Юлианскому календарю) вместе с его племянником Лотоми в «Неделю праотцев» во второе воскресение перед Рождеством Христовым.
Христос учил судить о человеке по делам его.
Вот и давайте посмотрим на дела этого «праведника».
- после знакомства с Авраамом Евреем этот «господь» направляет Авраама в Египет, где тот продает собственную жену фараону в проститутки, а потом вместе с «господом» шантажируют фараона ради выкупа («Быт.»,12:14-20);
- вторично Авраам продает свою жену в проститутки Авимелеху, царю Герарскому, и шантажируют этого царька вместе с «господом» за откуп («Быт.», 20:2-18);
- и снова Авимелеху подсовывают теперь уже Ревекку, жену Исаака, сына Авраама. И опять шантаж с помощью «господа» - Иеговы, опять откуп («Быт.», 26:6-14);
- трусость, подлость и вымогательство Авраама («Быт.», 12:12,13; гл.20).;
- а если у труса Авраама есть сила, то появляется воинственность и жестокость к другим людям («Быт.», 14:14,15), включая соучастие в массовых убийствах людей в Содоме и Гоморре («Быт.», 18:23-33: Содом – 2500 чел. убитых, Гоморра – 1800 чел. убитых);
- аморальность в семье: близкородственные связи, многоженство, сожительство со служанками, наложницами, собственными дочерьми, женой собственного сына (Авраам «Быт.», 16:3,4; гл.20:12; гл.26:6, Лот, племянник Авраама - («Быт.», 19:32-38)));
- издевательства и бесчеловечное отношение Авраама и Сары над беременной Агарью (служанкой и любовницей Авраама) и ее сыном от Авраама («Быт.», 26:6; гл.21:10-21);
- религиозный фанатизм Авраама вплоть до готовности убить собственного сына («Быт.», гл.22);
- кощунство Авраама при похоронах Сары, когда на деньги для похорон, выпрошенные у Иеговы, Авраам купил пахотное поле, используя смерть Сары лишь как повод («Быт.», гл.23).
Ну и как вам такой «праведник»? Обобщая, получим, что этот «праведник» является:
фанатиком, убийцей, сутенером, садистом,……
Не может Церковь Христова почитать таких «праведников», а вот для церкви САТАНЫ, прикрывающейся именем Христа это нормально.
потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид
служителей правды; но конец их будет по делам их.
/2-е Коринф. 11/
Сразу замечу, что при моем анализе я использовал только теологическую литературу совершенно не касаясь научных изысканий этого вопроса (см. http://maxpark.com/community/2957/content/1631568 и http://maxpark.com/community/43/content/1633190 ), но вывод из научных изысканий остается тот же – Иегова это Сатана, или как говорили наши предки – представитель Пекельного мира.
Комментарии
(текст более сложный, последовательный, красивый)
Да и потом, эта "чаша грааля..."
Конечно! А еще в апокрифе упоминается Адам и Авель - вот еще одно безусловное подтверждение древности и правдивости источника!)))
См.Продолжение
История альбигойцев и их наследия, а так же глубинная связь этих еретиков с глубинной сущностью готики и культурой средневековой Европы - самостоятельная тема, достаточно обширная. Мы же просто послушаем, как излагали свое учение сами альбигойцы: “Тайная Книга” дошла до нас в оригинале, а не в пересказе инквизиторов. По форме она напоминает гностический по происхождению христианский, апокриф “Вопросы Иоанна Богослова Господу”, распространенный на Руси. Возможно, “Тайная Книга” также имеет отношение и к истории славянской культуры. Она сохранилась всего лишь в двух латинских списках, но в конце одного из них (рукопись XIII века из инквизиторского архива французского города Каркассона) есть современное рукописное примечание: “Это тайное писание еретиков из Конкорецио, принесенное из Болгарии их епископом Назарием”.
Многие ученые убеждены, что “Тайная Книга”—сочинение болгарских богомилов, хотя ее славянский текст до нас не дошел.
Полагают, что “Тайная Книга” написана между X и XII веками. Многие же сюжеты гораздо старше: они есть в таких древних апокрифах, как “Книга Еноха”, “Откровение Варуха","Видение Исайи" и др.
2) Книга Еноха весьма известный апокриф, сюжеты там действительно многие, но не те которые вы цитируете, там ничего этого нет.
3) Т.е. "Тайная Книга" есть измышление неких гностиков 10 и 12 века... Повторюсь, а почему вы в таком случае не сослались на "Незнайку на Луне" например?)))
Могли бы и сами что нибудь написать, о том что Иисус говорил Иоанну. Богословская ценность была бы та же...
Вам баранка.
Серьезные учёные признают богословскую и историческую ценность ранних апокрифов для толкования Библии, но никак не средневековых подделок.
Вам баранка
Серьезные учёные не подходят к анализу с предвзятой, заведомо опровергаемой концепцией-гипотезой.
Вам баранка -
Вывод: Вы не ученый, а пропагандист какой-то ереси или, (а вдруг!) просто придурошный атеист-масон. Иначе зачем вам столько сил тратить на явную ахинею?
Православию навредить? А кому это надо? В-о-о-т!
Успехов в вашем деле вам желать ну никак не могу, ибо дело ваше - швах!
Что касается Со-Творения, то шумерские клинописные таблички говорят о коллективном творении, в том числе и Адама http://maxpark.com/community/2957/content/1631568
_________________________
Можно дополнить,Александр,своими мыслями?
И сидит Господь в нас.Сердце-приемная зала ,где Господь встречается с душами.Отношения человека и Господа Бога-тайна .Ее знают только двое.
К Нему и обращались всегда русские люди,от Него и помощи ждали при чисто внешнем соответствии религиозным обрядам.Русский народ всегда жил с Господом Богом внутри себя .Потому и духовен,потому и непобедим никем))
Размещая подобную статью в адрес атеистов,Колмаков грешит. Христианину не позволено агитировать.Этим самым он показывает,что лучше атеиста. А это уже гордыня-смертный грех.Вот видите,как грешат горе-проповедники? А должны молчать и смиренно терпеть всех атеистов и иных инакомыслящих.
В притче о мытаре и фарисее,Христос отдал предпочтение мытарю,что свидетельствует о рисовке фарисея,мол,посмотрите,какой я хороший,исполняя букву закона.
______________________________________
Или по указке епископа. Это верно.
Изучение Библии может привести к ошарашивающим результатам.Потому и была она всегда за семью печатями от народа.Чтобы не смущать и не сеять инакомыслие.Но шила в мешке не утаить.Колется.Сегодня многие это почувствовали и пошли сами искать.
1:1 В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБЕСНОГО И ЗЕМНОГО,
1:2 когда ЗЕМНОЕ БЫЛО НЕВООБРАЗИМЫМ ХАОСОМ И ТЬМА покрывала БЕЗДНУ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ВИТАЛ НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОД,
1:3 СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ!» И ВОЗНИК СВЕТ.
1:4 И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО СВЕТ - это ХОРОШО, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
1:5 И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ; И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО - ДЕНЬ ОДИН.
/Тора/
Сравнивай.
-"...Но Ангел Господень воззвал к нему с неба....Ангел(выделено курсивом) СКАЗАЛ: неподнимай руки твоей на отрока и не делай сним ничего, ибо теперь Я (почему с большой, как бог?) знаю,что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, для Меня" и Т.Д.,в котором никак не пойму: Ангел Господень и есть сам Бог. или или "сошедший с неба" был чей-то посланник? но тогда почему для "Меня" с большой буквы? Абракадабра. Помогите, потому что: "..ибо говорил он(курсивом,значит достоверно!), явидел Бога ЛИЦОМ к ЛИЦУ , и сохранилась душа(жизнь!) моя"(Быт32:30)
А какой вариант для вас является более "правильный"?
Ну и самое главное - надо понимать что такое Господь и кто такие Боги. Я так же писал на эту тему ряд статей, касающихся Правед Северных волхвов и http://maxpark.com/community/5260/content/3158164
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид
служителей правды; но конец их будет по делам их.
____________________________________________________
Дел пока не видно. И будут ли они,дела праведные???
Пока там озабочены другим. Я недавно внимательно перечитала Л.Н.Толстого.Думала,может,все-таки прав Д.Забиров и Женя Дин ??
В очередной раз пришла к выводу,озвученному вами,Александр,в этой теме .Спасибо. Грустно от того,что учение Христа о Любви никем так и не востребовано служителями культов.
Ну а на счет приведенного гностического апокрифа. А почему автор привел в качестве документа именно его, а не например "Код да Винчи" или "Незнайка в солнечном городе"??? Связь отнюдь не большая))))
И еще на счет апокрифа. Похоже что это даже не средневековье, а вовсе новодел. Ни в одной серьезной аннотации гностических (да и иных) апокрифов его не нашел...
Кто вам такую глупость сказал?))) Вы вообще откуда это взяли? Первый раз вообще встречаю такой "вариант")))) Батенька учите матчасть! Когда я пишу что вы невежда, это не значит что я обвиняю вас в глупости. Я указываю вам на то что вы не обладаете знаниями предмета, и что самое печальное получать их не хотите...
- 33 Карфагенскому правилу: «Да не читается ничто в Церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Навин., Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, Иова, Псалтирь, 1-4 Соломона, 12 Пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Товия, Иудифь, Есфирь, 1-2 Ездры»;
- 60 Лаодикийскому правилу: «Читать подобает книги сии Ветхого Завета:
1)Бытие мира; 2)Исход из Египта; 3)Левит; 4) Числа; 5)Второзаконие; 6)Навин.; 7)Судей, Руфь; 8)Есфирь; 9)1-2 Царств; 10)3-4 Царств; 11)1-2 Паралипоменон; 12)1-2 Ездры; 13)Псалмов 150-ти; 14)Притчи Соломона; 15)Екклесиаст; 16)Песнь Песней; 17)Иов; 18)12 Пророков; 19)Исайи; 20)Иеремии, Варух плач и Послание; 21)Иезекииль; 22)Даниил.
"У католиков Ветхий завет то включался в состав канонических, то изымался. " - вы шутите, врете, или начитались неких врунов либо шутников?)))) История церкви (в том числе и католической) о сем факте даже не подозревает)))
Самородкам
Он говорит:
"Ничем я не обязан
Ни соплеменникам, ни старым мастерам,
Я ни с какими школами не связан –
Учиться у кого-то – стыд и срам!"
Все это можно изложить и так:
"Никто не виноват, что я дурак…"
Гете
Владыка поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Посему в Геннадиевскую Библию вошли кирилло-мефодиевские переводы Пятикнижия, книги Царств, Иов, Софония, Аггей, Захария, Малахия, Притчи, Экклезиаст, Евангелия, Апостол, Судей, Иисуса Навина, Руфь и Псалтырь. Часть книг найти не удалось (Паралипоменон, книги Ездры, Маккавеев, Товит, Юдифь), и их перевёл с латинской Вульгаты хорватский монах Вениамин.
И еще, мы уже настолько отошли от материала статьи, что хотелось бы вернуть к ней. А именно попробуйте доказать свой тезис о том, что вторя глава "Бытие" есть раскрытие первой. И самое главное - О праведности Авраама. Ибо если он праведник, то РПЦ к школам на пушечный выстрел нельзя подпускать.
Ну а этот факт надеюсь отрицать не станете:
"новозаветное и раннехристианское использование Ветхого Завета было избирательным, поскольку призвано подтвердить те или иные основы христианской веры. Ситуация начинает меняться во II в. н.э. в связи с вызовом Маркиона, который просто изъял Ветхий Завет из употребления как ненужный и неавторитетный. "
2) А именно попробуйте доказать свой тезис о том, что вторя глава "Бытие" есть раскрытие первой. ???? Это же очевидно из прочтения, причем очевидно и ребенку))))
3) О праведности Авраама. Ибо если он праведник, то РПЦ к школам на пушечный выстрел нельзя подпускать. - тем не менее Авраам Библейский праведник, родоначальник Израиля - все ортодоксальные христиане есть Новый Израиль... А Основы Православной Культуры преподают в школах, и будут расширять сей предмет. Там и алгебру кстати преподают, и не смотря на то что какой нибудь человек к ней не способен (как вы к богословию) преподавать бцдут.... Ну для остальных людей))) Они то чем виноваты?)))
"Моление Даниила Заточника" 12 -13 век:
"Се же бе написах, бежа от лица художества моего, аки Агарь рабыни от Сарры, госпожа своея..." "Яко же бо Соломон рече: "Ни богатества ми, ни убожества, Господи, не дай же ми: аще ли буду богат - гордость восприиму, аще ли буду убог - помышляю на татбу и на разбой", "да не восплачюся рыдая, аки Адам рая; пусти тучю на землю художества моего." , "Яко же бо похвалися Езекий царь послом царя Вавилонскаго и показа им множество злата и сребра; они же реша: "Нашь царь богатей тебе не множеством злата, но множеством воя; зане мужи злата добудуть, а златом мужей не добыти". " , "Яко же Давид рече: "Сладка сут словеса твоя, паче меда устом моим". Ибо Соломон рече: "Словеса добра сладостью напаяють душу, покрываеть же печаль сердце безумному"." и т.д.
++++++++++++++++++++++++++++
И все это проявилось в наши дни.А сколько неведомого еще проявится))))Как говорил Христос-познай,что перед тобой.И тайное станет явным.
Так и придется попам засесть за ИЗУЧЕНИЕ Писания,а не выдергивать из него нужного для своих интересов.Иначе им не сохранить свое лицо.Народ поразумел. :)
А,возможно,придется и покаяться за то,что увели людей в сторону от единственной воли Бога-ЛИЧНОЕ САМОраскрытие человека в отведенном Богом каждому личного жизненного пространства ,а не упражнение по вдалбливанию в свое сознание чужих мыслей.
Около 140 года прибыл в Рим, но вскоре, в 144 году был предан анафеме местной общиной. После этого он проникся идеями сирийского гностика Кердона и основал собственную церковь со священноначалием и таинствами, которая обрела своих последователей в Италии, Египте и Ближнем Востоке."
Его же вариант канона ни где не употребляется т.к. в него вошли только "Евангелие от Луки" и "послание" Павла, которые он прежде отредактировал, плюс вычеркнул оттуда все цитаты из Ветхого Завета. Т.е. не только не читается в годовом круге (вы когда последний раз в церкви были?) но и не читается вообще - читается же ОРИГИНАЛЬНОЕ (а не отредактированное Маркионом) от Луки и Послания...
И... не подскажите, откуда вы вообще черпаете все эти глупости. Про Маркиона и ВЗ? Неужели сами выдумываете?
Как знать того ,кто прав,кто нет?
Известен Богу лишь ответ :)
Священными признали 3 книги: Евангелие, Псалтырь и Апостольник.
2) У нас с Вами разные понятия об очевидности. И если для Вас факт создания Адама раньше чем создание растительного и животного мира не противоречит 1-й главе, то констатирую - полное состояние прострации разума. Это как со староверами и старообрядцами - написано что это слова синонимы, значит так и есть.
3) О праведности Авраама - хорош праведник с такими поступками... А основы православной культуры -это что? На практике все сводится к рассмотрению ветхого и Нового завета ибо сложно объяснить факт того, что после принятия христианства на Руси народ был низвергнут в мир мракобесия, безграмотности и рабство. Главным рабовладельцев как раз и выступала церковь христова. Что касается алгебры и прочих предметах, то уже раздаются призывы запретить преподавание астрономии в школах в связи с тем что она противоречит Ветхому завету http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502
Новый Завет он разделил на:
Евангелие — состоящее из одной книги и представляющее собой иную версию Евангелия от Луки (в которой нет первых двух глав, и имеется некоторое отличие текста), которую он считал аутентичным текстом.
Апостол, в который Маркион включил:
Послание Галатам
1-е послание к Коринфянам
2-е послание к Коринфянам
Послание Римлянам (кроме 15 и 16 гл.)
1-е послание к Фессалоникийцам
2-е послание к Фессалоникийцам
Послание Ефесянам
Послание к Колоссянам
Послание к Филимону
Послание к Филиппийцам
Разделение Нового Завета на Евангелие и Апостол сохраняется в годовом круге чтения всех исторических церквей ."
А я тебе сейчас оттуда нарежу...
Итак по вашей теме там НИЧЕГО НЕТ, зато есть многое другое. Например:
извержени быша, и за единого человека преступлениеecu праведницы во ад снидоша,
донележе изведе я господь за блуды неудержания плоти и за преступление еже не
совокуплятися сынол(божиим со дщерми человеческими, не пощади бог всея вселен-ныя
потопом вся потреби, токмо праведного Ноя самого осма соблюде; за мужеложство и за
любодеяние Содома и Гомора огнем сожже, токмо единого праведного Лота со двема
дщерьми обидима избави от нечистот. И что прочее о сем много глаголати или писати.
Ведаете и видите вся писания в ветхом законе и в новой благодати. Такоже и в нынешния
времена за вся-кия различныя грехи всякими различными казньми многие грады
разоришася, и людие без вести быша, и великия царствия запустеша.
Из какой это книжки???? Угадайте с трех раз.
противятся истине. "
А это?? Я вам кстати отрывки из постановлений 100главого собора цитирую, а они из ВЗ цитируют..
ОТВЕТ О ИГРИЩАХ
ЕЛЛИНСКАГО БЕСОВАНИЯ. ГЛАВА92
Еще же мнози от неразумения простая чадь православных християн во градех и в селех
творят еллинское бесование, различныя игры и плескание против праздника рождества
великого Ивана Претечи в нощи и на самый праздник в весь день и нощь. Мужи и жены, и
дети в домех, и по улииам обходя, и по водам глумы творят всякими игры и всякими
скомрашствы, и песньми сатанинскими, и плясанми, и гусльми, и иными многими виды, и
скаредными образовании, еще же и пьянством. Подобна же сему творят во днех и в
навечерии рождества Христова, и в навечерии Василия Великаго, и в навечерии
богоявления. А инде иным образом таковая неподобная дела творят в троицкую суботу. И
заговев Петрова посту в первый понедельник, ходят по селом и по погостом, и по рекам на
игрища.
неведыи согрешают простая чадь. Никим же возбраняеми и обличаеми ни запрещаеми, ни
от священник наказуеми, ни от судей устрашаеми таковая творят неподобная дела
святыми отцы отреченная. Вместо же сего бесования отныне и впредь подобает
крестияном на таковая святыя и честныя праздники и посты к церквам божиим на молитву
упражнятися и песньми божественными услаждатися, и святаго почитания божественного
со вниманием слушати, и на божественных литоргиях со страхом стояти, и потом
брашном и питием в домех своих учреждатися вкупе, о бозе ликовствующе со
священническим чином и со други своими и маломощных питающе, и веселящеся в славу
божию, а не пьянством, якоже и в прочия господьския праздники. И того ради по
священным правилом и по заповеди святых отец отныне и впредь всем православным
християном на таковая древняя еллинская бесования не исходити ни во градех, ни по
селом, ни по рекам.
И ВОАХВОВАНИИ
И ЧАРОДЕЯНИИ. ГЛАВА93
Правило61 и62 святаго шестого собора святых отец возбраняет к волхвом ходити и
запрещает православным християном поганских и еллинских обычаев и игор, и плясания,
и плескания, и над делвами, сиречь над бочками, и корчагами квас призывающее. и
грохочюще, и прочих неподобных дел творити. И о всем о том толк. 61 правило. Иже
последуют поганским обычаем и к волхвом или ко обавником ходят, или в домы своя тех
призывают, хотящий уведати от них некая неизреченная, такоже и кормящей и хранящей
медведи или иная некая животная на глумление и на прелщение простейших человек, и
иже в получай веруют и в родословие, рекше в рожданииы, и в обояния, и иже глаголются
облаки гонящей, таковая творящим повеле святым собор6 лет запрещения дали.. Якоже за
4 лета- да стоят с припадающими.
Каланты и вота, и врумалия еллински и греческим языком глаголется еже есть первые
дние коегождо месяца, наипаче же марта месяца, празднование велие торжественно
сотворяюще, и играния многая содевашеся по еллинскому обычаю. Се же собор всех сил и
подобных сим играния творящих отметает и запрещает. Сице же и женская в народех
плясания яко срамна суща и на смех и на блуд воставляющц многих. Такоже мужем и
отроком женским одеянием не украшатися, ниже просто женская одеяния носити. Ни
женам в мужеска одеяния облачатися, но комуждо подобная своя одеяния имети и от сего
познаватися. Такоже неподобных одеяний и песней плясцов и скомрахов и всякого
козлогласования и баснословия их не творити.
причетник таковое нечто творя- да извержется, мирский же человек- да отлучится, ибо и
Манасия царь, сквозе пламень провед чада своя и волшествуя, разгневи бога. "
2) Во второй главе как я понимаю речь о Эдеме, а в первой о творении вобще. И... давно это для вас Библия стала авторитетом?
3) Вообще то после принятия христианства народ читать писать научился и прекратил своих единоплеменников в рабство за границу продавать...
Далее - у некоторых "православных активистов" к сожалению мозгов немногим больше чем у родноверов, далее - астрономия ни в чем не противоречит Ветхому Завету. А сам ВЗ в свое время был выдающимся астрономическим прорывом.
"Разделение Нового Завета на Евангелие и Апостол сохраняется в годовом круге чтения всех исторических церквей ." - так это коту понятно, но при чем здесь еретические воззрения Маркиона?
А вы кстати не "молодец" Вы в материалы 100главого Собора, за всю жизнь заглянуть не удосужились... И как там с "Правилами Святых Апостолов"? Или они не христиане были?)))
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=601
Лазарь в лоне Авраамовом http://www.ruicon.ru/arts-new/fresco/1x1-dtl/dechany/heruvim_fragment/
14 век
Гостеприимство Авраама 14 век http://tochek.net/lofiversion/index.php/t44110.html
Троицы с Авраамом 15 - 17 века http://bookitut.ru/Evrejskaya-tradicziya-v-kuljture-Drevnej-Rusi.html
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80421&fullview=1&order=asc&user_id=6624&show_all=1 Илия 13 век
Вознесение Илии http://www.vvv.ru/forum_gallery/original_view.php?id=15636&tid=1
В 1743 г. в изданном Академией наук астрономическом календаре синод обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по его мнению, были «к соблазну народному склонны». Синод потребовал изъять календарь из продажи и печатать в дальнейшем календари только с его «апробации»…
Враждебно встретил синод книгу французского академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров», изданную в 1740 г. при содействии Ломоносова. В ней талантливый автор в популярной форме излагал научные данные астрономии, противоречащие церковным представлениям. Гнев синода вызвал не только автор, разрушавший основы религиозного мировоззрения, но и талантливый переводчик книги, Антиох Кантемир, ядовитые сатиры которого на «райских врат ключарей святых», на «безмозглых» попов восстановили духовенство против автора. Синод признал книгу Фонтенеля «противной вере и нравственности» и потребовал ее изъятия.
Да и современные иерархи призывают к книгосожжению http://www.youtube.com/watch?v=0cq1CHYMRLQ
Так с дуэлью определились. Жду приглашения.
Ну а там пока пистолеты по почте пришлют и т.д.))) Полагаю недолго.
А где слова о том что 100главый собор "признал каноническими только Евангелие и апостол, а ВЗ не признал" Да еще и отдельно обсуждал этот вопрос??? Жду с нетерпением...
ОТВЕТ О ИГРИЩАХ
ЕЛЛИНСКАГО БЕСОВАНИЯ. ГЛАВА92
Еще же мнози от неразумения простая чадь православных християн во градех и в селех
творят еллинское бесование, различныя игры и плескание против праздника рождества
великого Ивана Претечи в нощи и на самый праздник в весь день и нощь. ИВАНА КУПАЛА называется...
- 33 Карфагенскому правилу: «Да не читается ничто в Церкви под именем Божественных Писаний, кроме Писаний канонических: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Навин., Судей, Руфь, 1-4 Царств, 1-2 Паралипоменон, Иова, Псалтирь, 1-4 Соломона, 12 Пророков, Исайи, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Товия, Иудифь, Есфирь, 1-2 Ездры»;
- 60 Лаодикийскому правилу: «Читать подобает книги сии Ветхого Завета:
А ваши где ссылочки и цитатки?
Каланты и вота, и врумалия еллински и греческим языком глаголется еже есть первые дние коегождо месяца, наипаче же марта месяца, празднование велие торжественно сотворяюще, и играния многая содевашеся по еллинскому обычаю.
по старинному казачьему пониманию это вера древних Эллинов или язычество, в отличие от веры греческой Православия. http://interpretive.ru/dictionary/405/word/elinskaja-vera
Обличив, при помощи Божией, иудейское против Христа Спасителя беснование, обратимся теперь, душа, против еллинского злого мудрствования и против их дерзких речей: ибо и они не меньше иудеев мечут богохульные стрелы против нашей христианской веры.
Познайте же, о мужи, христианскую веру, всесвятое учение о Вышнем постарайтесь рассудить целомудренным и чистым умом, выбросив из сердца своего всякое злословие, ибо не найдете в этом учении ничего хульного, или нечистого, или что-либо достойное поругания и ненависти. Здесь не Зевс, беснующийся блудною похотью и претворяющийся в лебедя, или в высокопарного орла, или в многоценное золото, чтобы, утаившись, растлить чужих жен, или чтобы похитить любимого юношу виночерпца,—который (Зевс), быв усечен в голову обоюдуострою секирою, родил из головы своей Палладу, деву с красивыми глазами,
Максим Грек. Догматические сочинения. http://refdb.ru/look/3817544-p3.html
Александрийский канон Ветхого завета был принят в предновозаветное время у иудеев Александрии и лег в основу христианского канона Ветхого завета. Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. После разрушения Второго храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения."
В основе христианского канона Ветхого завета лежит александрийский канон. Это касается как текста, так и состава и рубрикации книг. 22 книги иудейского канона изначально были общепризнанными во всех христианских общинах. Дополнения (хиционим александрийского канона), независимо от их палестинского, александрийского или даже христианского происхождения, также прочно вошли в состав христианской Библии, хотя спор об их авторитете продолжался веками. В конечном итоге все христианские конфессии так или иначе оформили особый статус хиционим по сравнению с 22 книгами Танаха.
В первые века христианства различение иудейского канона и хиционим было очень глубоким. Сами писания Нового завета никогда не цитируют хиционим, хотя, возможно, последние и были знакомы его авторам. Тем не менее частые цитаты из книг иудейского канона приводятся в Новом завете, как правило, по Септуагинте. Это могло быть связано с тем, что писавшие по-гречески авторы (или, быть может, первый переводчик Мф с арамейского) предпочитали брать соответствующие цитаты из уже существующего греческого перевода.
http://www.ahmerov.com/book_1004_chapter_2_NESKOLKO_SLOV_OB_EHLLINSKOJJ_VERE.html
В то же время принятая сегодня в исторической науке точка зрения о дохристианских верованиях русских совсем другая (хотя бы внешне): например, она предлагает нам "чисто славянского" верховного бога - громовержца Перуна. Но нельзя не заметить сходство Перуна с Зевсом, и даже совпадение слова "перун" - оно обозначает как имя "славянского" бога, так и основное оружие - гром/молния - "эллинского" бога.
Добавим, что в то время слово "эллин", по-видимому, обозначало не национальную, а религиозную принадлежность. О распространении "эллинских заблуждений" на Руси есть немало упоминаний в старых рукописях.
Йордан Табов
КОГДА КРЕСТИЛАСЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ?
http://www.chronologia.org/tabov/12.html
"...Попущением Божиим за грехи наши и по наваждению диавольскому поднялся с восточной стороны богомерзкий Мамай эллин верою со своими клевретами, нечестивец и иконоборец, злой христианский укоритель. Устроил он соглашение с Литвою и прочими душегубцами; собрал не одну, а целых 9 орд да три царства, а князей с ним 73... да прибыли 2 алпаута (алпаут — вельможа, феодал) великих с двумя своими отрядами. Были с ним крамольники черкасы, ясы, буртасы... и даже братья по вере католики-фряги"
2) Даже НАШИ братья по вере - католики-фряги (в составе войска Мамая были наемники генуэзкие арбалетчики)...
"Се же бе написах, бежа от лица художества моего, аки Агарь рабыни от Сарры, госпожа своея..." "Яко же бо Соломон рече: "Ни богатества ми, ни убожества, Господи, не дай же ми: аще ли буду богат - гордость восприиму, аще ли буду убог - помышляю на татбу и на разбой", "да не восплачюся рыдая, аки Адам рая; пусти тучю на землю художества моего." , "Яко же бо похвалися Езекий царь послом царя Вавилонскаго и показа им множество злата и сребра; они же реша: "Нашь царь богатей тебе не множеством злата, но множеством воя; зане мужи злата добудуть, а златом мужей не добыти". " , "Яко же Давид рече: "Сладка сут словеса твоя, паче меда устом моим". Ибо Соломон рече: "Словеса добра сладостью напаяють душу, покрываеть же печаль сердце безумному"." и т.д.
ОТКУДА ДАНИИЛ ЭТО ВЫЧИТАЛ да еще и писал в своем Слове как о известных вещах. В12 веке все были полиглотами?
2) Кстати летописец не прав, к тому времени Орда уже приняла ислам и мамай не был уже язычником. Или русские люди воспринимали ислам как одну из разновидностей язычества (веры еллинской). Ислам в Орде был принят уже при хане Узбеке (1312—1341) https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбек-хан
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%CE%F0%E4%E0#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82_.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.80.D0.B4.D1.8B
Заметьте я привел вам уже пяток источников указывающих на то что на руси верой еллинской называлось язычество. Если хотите найду еще 25. А вы мне ни привели НИ ОДНОГО утверждающего обратное...
Библейские имена, начинающиеся с первых трёх букв тетраграмматона.
Номер Стронга Исходное имя Сокращённое Славянские адаптации Значение
3059[46] Йехоахаз (יהואחז) Йоахаз (יואחז) Иоахаз Иегова хранит
3060[47] Йехоаш (יהואש) Йоаш (יואש) Иоас Иегова наградил
3076[48] Йехоханан (יהוחנן) Йоханан (יוחנן) Иоанн, Иван Иегова милостивый
3077[49] Йехояда (יהוידע) Йояда (יוידע) Иодай Иегова знает
3078[50] Йехоякин (יהויכין) Йоякин (יויכין) Иехония Иегова поддержит
3079[51] Йехояким (יהויקים) Йояким (יויקים) Иоаким, Аким Иегова утвердит
3082[52] Йехонадаб (יהונדב) Йонадаб (יונדב) Ионадав (англ.)русск. Иегова великодушный
3084[54] Йехосеф (יהוסף) Йосеф (יוסף) Иосиф, Осип Иегова прибавит
3088[55] Йехорам (יהורם) Йорам (יורם) Иорам Иегова возвышенный
3091[56] Йехошуа (יהושע) Йешуа (ישוע) Иисус Иегова спасает
3092[57] Йехошафат (יהושפט) Йошафат (יושפט) Иосафат Иегова рассудил
В Ветхом Завете есть книга Второзаконие Исайя, в которой прописаны все положения пропагандируемые «Ересью жиздовствующих».
Следует сказать, что широкого распространения сей труд не получил и его совершенствование продолжалось вплоть до издания т.н. Елизаветинской библии
Я бы привел еще "Слово о Законе и Благодати..." Иллариона, она на 100 - 200 лет старше.
В чем вы видите парадокс? Ересь жидовствующих существует с апостольских времен. Павел с ними весьма боролся... При чем здесь Библия. Свидетели Иеговы сегодня опирают свою ересь и на ВЗ и на Евангелие (главным образом) и на Апостол... Так что нам теперь Библию не издавать??? Кстати и абсолютно ВСЕ псевдохристианские ереси на НЗ опираются - в том числе и ваши маркиониты))). Глупости не говорите.
Кстати на ВЗ опираются сегодня иудаисты, а на его первые книги даже мусульмане... Так мы его ВЗ как вы заметили не сжигаем))))
И вообще никому не отдадим эту НАШУ ПРАВОСЛАВНУЮ книжку))
И о чем еще говорить?
Не прав полагаю. Либо он считал ислам разновидностью язычества (веры еллинской), либо не был осведомлен о том что Орда приняла ислам еще до Мамая, а Мамай был еще язычником (веры еллинской)...
И еще раз прошу ссылку на сей документ, или хотя бы его название ПОЛНОСТЬЮ...
«Никто из принадлежащих к свящнному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства от них, ни в банях с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.» ,
37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев.
И что же мы видим, Патриарх Кирилл принимает золотое яблоко от раввина Артура Шнайера. И как это понимать?
Так что Вы превратились в пособников жидов по порабощению России.
"„В начале, в первый день, сотворил Бог небо и землю. Во второй день сотворил твердь посреди воды. В тот же день разделились воды – половина их взошла на твердь, а половина сошла под твердь, В третий день сотворил он море, реки, источники и семена. В четвертый день
– солнце, луну, звезды, и украсил Бог небо. Увидел все это первый из ангелов – старейшина чина ангельского, и подумал: „Сойду на землю, и овладею ею, и буду подобен Богу, и поставлю престол свой на облаках северных». И тотчас же был свергнут с небес, и вслед за ним пали те, кто находился под его началом – десятый ангельский чин. Было имя врагу – Сатанаил, а на его место Бог поставил старейшину Михаила. Сатана же, обманувшись в замысле своем и лишившись первоначальной славы своей, назвался противником Богу. ..."
Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 3 октября 2014, 19:42
"Попущением Божиимъ за грѣхы наша, от навождениа диаволя въздвижеся князь от въсточныа страны, имянем Мамай, еллинъ сый вѣрою, идоложрецъ и иконоборецъ, злый христьанскый укоритель".
И ЗЛЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ УКОРИТЕЛЬ...
Так что опять дурку включил.
Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 3 октября 2014, 19:42
"Попущением Божиимъ за грѣхы наша, от навождениа диаволя въздвижеся князь от въсточныа страны, имянем Мамай, еллинъ сый вѣрою, идоложрецъ и иконоборецъ, злый христьанскый укоритель".
И ЗЛЫЙ ХРИСТИАНСКИЙ УКОРИТЕЛЬ...
Это уже на маразм начинает походить.
1. Иудейское против Христа Спасителя беснование - с этим понятно, речь идет о Талмуде.
2. Эллинского злого мудрствования и против их дерзких речей.... - речь идет о греческих философских школах герметизма, орфизма, пифагореизма, платонизма, неоплатонизма, которые являлись философской основой гносицизма.
Йехошуа (יהושע) - вообще переводится как спаситель, Мессия, а Йешуа (ישוע) - сокращенная форма.
Благодарю за выделенный фрагмент, ибо в нем вся СУТЬ! Обратимся к словарю Ожегова - УКОРИТЕЛЬ - тот, кто укоряет кого-нибудь. Но укорять можно только стоя на каких-то позициях и в данном случае четко указа на Христианских. Т.е. ХРИСТИАНСКИЙ УКОРИТЕЛЬ - это человек, который укоряет с христианских позиций. Вообще полный фрагмент этого отрывка выглядит так:
"”Попущением Божиим за грехи наши и по наваждению диавольскому поднялся с восточной стороны богомерзкий Мамай со своими клевретами, нечестивец и иконоборец, злой христианский укоритель. Устроил он соглашение с Литвою и прочими душегубцами; собрал не одну, а целых 9 орд да три царства, а князей с ним 73... да прибыли 2 алпаута (алпаут — вельможа, феодал) великих с двумя своими отрядами. Были с ним крамольники черкасы, ясы, буртасы... и даже братья по вере католики-фряги." Оьбрати внимание на братьев по вере католиков-фрягов, а фрягами на Руси называли итальянцев.
Дмитрий Забиров # ответил на комментарий Александр Фомин 6 октября 2014, 18:20
"... И начатъ подстрѣкати его диаволъ и вниде вь сердце его напасть род
См.Продолжение
роду христианскому, и наусти его, како разорити православную вѣру и оскверънити святыя церкви и всему христианству хощеть покорену от него быти, яко бы ся не славило Господне имя в людех его. Господь же нашь Богъ, царь и творецъ всеа твари, елико хощеть, тъ и творить."
Вот как это происходило буквально - это следующая строфа, развернуто...)))
Т.е. ты продолжил приведенный мною фрагмент и фряги у тебя не вызвали никакого вопроса.
"Но имеешь богатства и имения без числа многия; найми фрягов, черкасов, ясов и ...." /том 9 стр 352/
Процитированный мной отрывок взят из "Остермановского вторго тома (БАН). 887 л., 1581 миниатюра. Изложение отечественной истории за 1378—1424 гг.", электронная версия которого "вдруг" исчезла из интернета. Фрагмент этого отрывка вошел в "Сказание о Мамаевом побоище", который ты и процитировал.
- А можно ли считать апокрифами книги Дэна Брауна?Например, "Код да Винчи"Или там ,типо, "Ангелы и демоны"?
в) Просто хорошая богословская книжка, написанная в те времена и полезная для чтения, но не полностью Боговдохновенная, т.е. включает в себя приукрашения или чисто человеческие мудрости.
Как и Д.Браун- ешо тот подлЯнщик...)
(греч.) — сочинения, которые изъяты из церковного употребления, потому что церковь по разным причинам не ставит их на одну ступень с принятыми ею книгами. В самом выражении не заключается понятия подложности, точно так же, как не заключается в нем и мало-помалу развившееся догматическое представление, что сочинения эти не писаны по внушению Святого Духа, что они, следовательно, дело рук человеческих. Апокрифам противополагаются канонические книги, т. е. внесенные в список признанных церковью и употребляемых поэтому при богослужении книг. Но установление этого списка повело к сильным спорам в древней церкви, да и теперь еще представители разных христианских вероисповеданий расходятся в своих взглядах на этот вопрос. /Брокгауз и Ефрон. ст. Апокрифы/
1. "Главное, не пускайте в свое пространство(сознание) никаких старателей с предложениями его улучшения :)."
Кого конкретно Вы имели ввиду?
2."Только вы и Бог.Остальное от лукавого".
А как же Церковь и её Иерархи? Тоже от лукавого?
2.Для меня есть лишь одна церковь-Иисуса Христа в виде народа Божьего. А вы что,разве не знали ,что живете в мире князя мира сего? Или антихриста?
Во всем тут его власть.Но только не над душой и сознанием людей. Из-за этого и сыр-бор.Иерархи такие же люди,как и мы с вами.И,хоть они пытаются поставить себя на место Бога,быть божьим перстом на земле у них коряво получается.
=======
Если кто и попытаеца "поработить ваше сознание"- пасть порву в лучшем случае. В худшем - снесу "шарабан" с ноги. Так что с Душой,башкой и сознанием у меня всё в порядке.
=======
"Для меня есть лишь одна церковь-Иисуса Христа в виде народа Божьего.Иерархи пытаются поставить себя на место Бога,быть божьим перстом на земле у них коряво получается."
Ну теперь всё ясно, уважаемая. Можете больше мне ничего не писать. )))
Спорьте с Д.Забировым. Я почитаю и поприкАлываюсь.)
Я доверяю мнению Д.Забирова. Мнению других,кагбэ,не особо.)
=======
Я это и имел ввиду когда написал ироничный пост-вопрос Д.Забирову. Плюсик Вам.)
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.,"
О чем свидетельствует факт приведения сего отрывка. Либо о том что автор жулик - и в своих нечистоплотных целях вырывает цитату из контекста, либо о том что автор начисто лишен рассудительности и литературного вкуса, и в силу своей умственной неполноценности не может связать в смысловую строку несколько идущих друг за другом предложений.
И вариант третий - автор просто не читал целиком соответствующую главу из Евангелия, а лишь по наводке неизвестного жулика сию единственную строфу...
__________________________________________
Ну,зачем вы так,Дмитрий.А.Фомин давно в МП.Один из немногих,кого можно уважать за научный и продуманный подход к излагаемому материалу.
Вы можете иметь свою т.з.Но называть жуликом-это предел вашей терпимости.
А в приведенной авторам главе (весь смысл главы сами почитайте) в этом же эпизоде, Христос говорит тем же фарисеям "Отец Мой, о котором вы говорите что Он Бог ваш..."
В нецензурированной версии Вавилонского Талмуда упоминается проповедник по имени ивр. יש"ו (Иешу), которого некоторые еврейские исследователи отождествляют с Иисусом из Назарета, несмотря на значительные фактологические и временны́е расхождения между сведениями о нём и евангельской фабулой.
Квинтэссенцией главы служит утверждение Не тот истинный потомок Авраама, кто произошел по крови от Авраама, а тот кто делает дела Авраама. Не тот служит Господу Богу Израиля, кто по роду Израильтянин, а тот кто делает дела Бога Израилева. Если бы фарисеи были бы истинными потомками Авраама и истинными служителями Бога Израилева - вы бы приняли Христа, а вы Его гоните"
Читайте еще раз, внимательно от начала до конца. И просто вдумчиво читайте, а не ищите "криминал" зашоренным предубежденным взглядом...
Люблю я фантазии бездельников от христианства. На все готовы, что бы оправдать свои версии.
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его."
Напомню что чуть ранее Христос говорит о Аврааме.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39) 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:40)
Кстати много предсказаний об этом и в Ветхозаветной истории. Исав (первенец) продает первородство Иакову (последнему).
Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя
пришел, но Он послал Меня." - этим он просто говорит, что создателем евреев был не Бог, а Дьявол, а вот говорить о том, что Бог - отец Христа является Иеговой верх безрассудства.
Я доверяю Александру.Он не будет марать свое имя ради незнамо чего.
2) Создатель евреев? А что евреи были отдельно созданы по плоти? Дурость.
Вообще вы знаете откуда произошли евреи? Изначально такого этноса не было. Был вполне таки человек другой национальности по имени Авраам, живший себе в халдее. Вот с него то и с его дома и рабов его (которые наверняка многонациональны были) и прочих разноплеменных людей коими странствующий дом Авраама обрастал и началась еврейская нация...
И далее "Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение." Я конечно понимаю что вы лучше всех в мире знаете еврейский язык, даже лучше чем сами евреи, но вот однако и такое мнение имеется... Ну надеюсь вы его быстренько на основании какого нибудь апокрифа опровергнете, а заодно научите неграмотных евреев ПРАВИЛЬНОМУ ивриту)))
И ... за что таки Христа распяли? Почитайте внимательно Евангелие.
"Вульгарным голосованием"? По вашему надо было "монетку бросить"?)))
Ну это уже "высший пилотаж". Без трех - четырех лет упорного труда и учебы этого не понять. Да и потом трудно. Человеку вообще не дано до конца понять Бога. Оттого что Бог - это Бог, а человек - это человек.
"54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто.
Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш."
Которая только подтверждает мой вывод о том, что Иегова не является Богом. Именно это и утверждает Христос. Что касается יהושע /Йеhошуа/, то оно читается как Джошуа. Так что двойку поставь своим богословам, которые путают идиш с ивритом, да еще и используют саксонский диалект последнего.
учеников одних, и сказал им:
18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан
будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;
19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и
в третий день воскреснет.
/Мтф.20/
2) Двойку надо в таком случае ставить всему миру. Даже если вы разобьете голову о стену имя Иисус будет означать по еврейки Иегова спасает... Откройте ЛЮБУЮ энциклопедию, спросите ЛЮБОГО еврея))))) И это будет так. Независимо от вашего желания.
Увы - вы уже большой мальчик и должны привыкать что в мире не все так происходит как хочется вашей ноге. Кстаити тут сооб такая есть ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ, по поводу имени Иисус вызываю вас на эту самую ДУЭЛЬ. Если вы мужчина - то надеюсь ответите за свои слова публично.... Я готов.
Какой-то божественный вертеп получился.
Может все-таки ,минуя разборки,начать просто жить и в жизни пытаться взрастить пазлы для складывания целостной картины,которые нам порознь дал Господь,чтобы однажды в Нем соединиться.
Бог поступил мудро.Каждый человек несет и наполняет свою чашу ,ибо целостная чаша Бога велика для человека. В этом и исполнение Его воли.И нарушить эту волю человек не в силах.К чему тогда все эти апокрифы?????
__________________________________________
Я тоже была от этого в шоке.Так может сказать лишь враг-антихрист.
2) ... и вообще, мы не склонны принимать за истину всяческие гностические "вторые (как и первые и третьи) кодексы библиотеки".
3).. и собственно спор на эту тему не имеет смысла - вы опираетесь на источники которые мы считаем подложными, что до древности то Симон Волхв и прочие лжеучителя упоминаются еще в Новом Завете... Так что в этом поле дискуссия просто бессмысленна...
- а что я мог ответить еще на сию "сентенцию"???
Вы: "Имя Иисус не происходит от словосочетания "Иегова (Яхве) Спаситель" (кстати у вас есть время выдумать от чего оно якобы происходит)
Там у одного модера Овчинников я в ЧС - но даже согласен и на его посредничество...
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему
служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления
многих.
/Мрк. 10/
3) Дмитрий, знаешь что такое самопрограммимрование? Это когда вначале выдумываются разные правила, умозаключения,...., а затем считают их истиной в последней инстанции, уподобляясь личинке в коконе.
Вера — от Знания, это истинно.
Верование — от незнания, это мнимо.
Что мнимо — то ложно.
Наблюдая со стороны за такими происходящими тут перепалками,делаешь вывод,что Бог никому особенно-то и не нужен.Каждый пытается пропихнуть своего бога,или свое видение божественной теории.А на практике,или служении Богу,все это отражается в конфликты между верующими и атеистами,христианами и мусульманами,попами и светскими людьми. Создается впечатление,что религия призвана сеять только раздор вместо объединения людей.
Думается,это больший грех,чем раздражение по поводу несогласия с визави.
Ладно найдем кого нибудь, Из того же сооба пусть модер будет. Теперь регламент, предлагаю. Изложение своей точки зрения. По 3 вопроса ответа строго по теме. Заключительное слово. На все про все 2 часа.
Тема: Является ли имя Иисус производным от словосочетания Иегова (Бог) Спаситель...
Кто вызов писать будет, или модератору?
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,
29 ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами.
(Пс.21:28,29)
Что касается Мтф.28:18-20, то наличие в этом фрагменте упоминания Отца, Сына и Святого Духа является более поздней вставкой, скорее всего после сформирования понятия Троицы.
По предложенному вопросу я докажу свою правоту перед любым человеком с интеллектом не ниже среднего, пусть он будет трижды атеист, конфуцианец или астронавт.
То что Иисус - это Иегова, повторюсь, тема "профессорская" и труднопостижимая без долгой подготовки и знаний по теме...
12 февраля 2015, 19:31
Да всётработает..
Свяжитесь с Худрушевым он всё организует..."
Ну че - стреляемся или как? Можно и второй вопрос включить. Являлся ли ВЗ священной книгой православных до 18 века.... Я там даже спорить не буду - просто документ приведу "апостольские правила" например. Полагаю и трижды атеисту который трижды не в теме понятно будет кто прав. Факты сэр! Против фактов не попрешь)))
Увы - вы уже большой мальчик и должны привыкать что в мире не все так происходит как хочется вашей ноге. Кстаити тут сооб такая есть ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ, по поводу имени Иисус вызываю вас на эту самую ДУЭЛЬ. Если вы мужчина - то надеюсь ответите за свои слова публично.... Я готов."
И ваш ответ: "А стоит ли, подумай... Дело в том что в иудаизме есть персонаж Йехошуа бин Нун - еврейский пророк, в Ветхом Завете помощник и преемник Моисея живший в 13 в. до н. э. Но ставить в соответствие его и Иешуа верх маразма. Но я принимаю ваш вызов и готов участвовать в этой дуэли. Осталось за малым - как выявлять победителя."
Боитесь что ли?
" Разночтения 1-й и 2-й глав ВЗ". Вы же утверждали, что разночтений нет.
Я и читать не буду, а то опять придется все чиркать красной пастой, ставить двойки, приводить цитаты и ссылки на источники, вызывать вас на дуэли, отслеживать ваши отмазки от дуэлей.. А уже 24.00 у нас. Я спать хочу и вообще лень)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вот уже несколько лет дискутируя с людьми воцерковлеными добиваюсь от них привести примеры духовного понимания текста Ветхого завета. К сожалению все ограничивается цитатами, причем вырванными из контекста и совершенно ничего не объясняющими. Более того, когда начинаешь дискутировать по конкретному фрагменту, то описание черных событий (убийства женщин, детей,...) в этих лиц не вызывает никаких эмоций. От них только и слышишь - это по воле бога и в конце говорят:"Бог есть любовь".
Так что если сможете, то приведите духовное понимание Ветхого завета.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В мышлении низ и верх, что тут непонятного?
Аппарат для понимания внутри мозга и и вся Библия там же.
Но кто ж вам может помешать искать Бога там, где начинаются владения сатаны? Все так делают, вы не исключение.
Мы — чувствуем, иначе существуем,
Мы — Об–щее, но Раз–ные пути —
Миры Раз–Личны, миры Разно–Образны,
У каждой личности свой Об–Раз.
Кто выбрал что, что заслужил, тот то получит.
Это будет мерой Души,
Иначе мерой чувств.
Вселенная
Ты говоришь — вселенная.
Но так ли это?
В центре твоей вселенной,
Которую ты из себя обозреваешь, — ты сам.
Потому, правильнее говорить — мой мир.
* * *
Мы все — миры.
Мы составляем многомирность,
Иначе — миро–здание, здание миров, наш дом,
На–род.
А посему видеть в мерзости божественное - это тоже взгляд на мир, мироздание.
Так что все ваши рассуждения лишь ничем не обоснованные домыслы.
(греч.) — сочинения, которые изъяты из церковного употребления, потому что церковь по разным причинам не ставит их на одну ступень с принятыми ею книгами. В самом выражении не заключается понятия подложности. В Новом Завете апокрифические книги в некоторых местах пользуются таким же авторитетом, как и канонические (напр. книга Еноха в послании Иуды), в особенности же мы видим это у Климента Александрийского, Оригена, Иринея, Тертуллиана, Киприана, которые прямо цитируют их, как священные книги.
Ну а по остальному тексту есть мнение?
Комментарий удален модератором
Ну а по материалы статью есть мнение?
Если "Дух божий" не Совесть, тогда что это?
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и
не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,
ибо спасение от Иудеев.
Так что продолжай в том же духе - спасаться через евреев.