Миф об "агрессии" России не выдерживает проверки логикой

Поэтому меня теперь не интересуют никакие статьи в российских газетах, телепередачи с враньем изобильным относительно Украины и заверения из Кремля , что Россия в стороне от войны в Донбассе.

vl-zimin.livejournal.com можно прочесть про его преступления - мое заявление об этом, которое я зарегистрировал на Петровке, 38 (МУР) и в Генеральной прокуратуре.

Я думаю еще не все хорошие врачи-евреи уехали из Одессы и надежда на излечение есть...

_________________________

США и ЕС так и делают!

Россия хочет тягаться с нами, настаивая на своем понимании того, что правильно и справедливо? ОК, она явно не рассчитала свои силы. Даже СССР и то не смог, а уж остаток СССР, РФ, и подавно.

Я Вам посоветовал бы поместить, ну хоть тут же, в макспарке, статью с огромным заголовком: Я ПЛЮЮ.

Потому что иначе об этом буду знать только я, что, по Вашим масштабам, явно мало. А уж если учесть, что знать-то я это буду, да вот придавать значение - навряд ли...

Значит не все так однозначно...

И тем более никакого смысла бороться со штампами русской пропаганды не вижу.

Вот так и действуют все преступники от СМИ раздувшие пожар фашистского переворота и гражданской войны на территории бывшей Украины.

Тоесть вы себя прямо причислили к этим кровавым убийцам. Поздравляю.

А вот человек, который без конца называет украинцев "фашистами", вряд ли понимает, кто такие фашисты. Для этого надо, как минимум, познакомится с "Доктриной фашизма" Муссолини, и я по дискуссии с Вами такого у Вас знакомства не заметил.

Хорошо вижу, что Вы просто "обзываете" украинцев фашистами, точно так же, как можете обругать неприятного Вам человека "педерастом", хотя он на деле - вполне нормальной сексуальной ориентации, или дебилом, хотя это - медицинский диагноз, и, скорее всего, к Вашему неприятелю совсем не относится.

А кто раздул на Украине гражданскую войну - ответ тут очевиден: это, прежде всего, сами украинцы (и украинские элиты, и простые украинцы), причем украинцы с обоих сторон баррикад.

Кто их "подзуживал" - это второстепенный, не так и интересный вопрос, потому что в здоровом обществе это "подзуживание" никакой особой роли не играет.

Соревноваться же с вами в указывании друг на друга пальцами не считаю достойным.

слышать теории заговора. Это же вы нас обвиняете в приверженности к ним. Ваш информационный шум о фашистах не более чем мимикрия, я вам уже приводил список тезисов что есть фашизм вы как видно отказываеттесь это воспринимать, а повторяете как мантру ничего не означающую словесную эквилибристику . Простите мне нет дела до "сексуальных" проблем между Гитлером, Муссолини, Франко, или Тягнибоком со всей свитой Ярошей и Берез.Искать принципиальное различие в сортах дерьма дело пустое, тем более что его там нет принципиально. Есть только различная риторика.

Но вот рассчитывать, что все эти конструкции будут приняты, Вам не стоит.

При чем тут, в моих постах, "теория заговора", я сам понять не смог, и буду очень рад, если вы это объясните.

[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;

[3] отрицание демократии и прав человека;

[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;

[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;

[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

_________________________________________

Причем неофашизм пользуется более современным критерием избранности, но суть остается прежней, абсолютизация власти избранных.

Например, внизу на этой теме написано мною:

"Анатолий Дычко # написал комментарий 7 февраля 2015, 18:51

Чего все от Преступного Синдиката США и ЕС хотят? Если для Маккейна достаточным обоснованием необходимости поставки оружия Киевским Преступникам-Узурпаторам, да ещё и фашистам, служит тот факт, что киевским бандформированиям приходится применять запрещённые боеприпасы из-за отсутствия разрешённых.

То есть, если бы в Киеве случайно завалялась атомная бомба, то по-Маккейну её применение было бы оправдано против Новороссии, а лучше две и третья на Москву. Как она надоела фашиствующим демократам и положительным фашистам.

0 2 2 кто? Ответить удалить "

Вам бы с Маккейном поговорить .....

Вы просто путаете фашизм даже скорее не с нацизмом, а вернее с расизмом. Расист считает, что черные (скажем) просто "неполноценны", в том смысле, что ряд возможных для белых вещей для них просто недоступны, типа как для моей собаки арифметика. Более того, можно представить себе доброго расиста, который жалеет черных, но это дело не меняет, я к своей собаке тоже очень хорошо отношусь.

Фашист вовсе не считает, что кто-то "по природе" низший, и считает, что потенциально все люди могут "подняться" до того понимания устройства общества, что есть у фашиста, ну и до практики, понятно. И стать рядом, стать соратником.

Ни о какой "господствующей нации" Муссолини речь не вел, он считал, что главное - понимаешь ли ты истину фашизма, а если ты вполне себе итальянец, но не понимаешь - то ты плохой соплеменник.

Алогичный со всех сторон. Например, насколько я читаю, Россия категорически отрицает свою вовлеченность в конфликт и физическую поддержку сепаратистов. С какой же стати на Москву "бросать бомбу", буде бы та у Киева и имелась?

Толя, то, что происходит на Украине, происходило в сотнях мест на Земле (в Европе в том числе), в разные времена.

Сепаратисты хотят отложиться, а центральная власть хочет их удержать. Результат - война за независимость, или - бунт, в зависимости от конечного результата (мятеж не может кончиться удачей, удачный - называется иначе).

И на фоне этого понимания тот, кто вдруг начинает "нести" на одну из сторон нивесть что, особо умным не выглядит.

Ни в чем Киев не "хунта" и не "преступники-узурпаторы", и ни в чем сепаратисты не "окоянные ставленники Москвы" и не "предатели".

Поймите же это, наконец.

Теперь пункт (5), в чем вы не согласны?!

"Дело в том, что кто-то из петлюровских украинцев - бандеровцев в Галиции крутил глобус и увидел в Испании слово Galicia, и с тех пор они думают, что и они испанские гранды. А поскольку у испанцев вооружённые перевороты всегда делает Junta, то в Киеве и не могло быть по другому 22 февраля 2014 г., когда триумвират дорвался до власти и стал Хунтой.

Но эта бестолочь не знает другого.....

В обиходе junta f 1) собрание; коллегия; 2) заседание; 3) объединение;

junta de gobierno - временное правительство; junta directiva - директивный орган; .....

Кажется всё сходится, но это не так, военная Хунта в Испании меняет смысл в Гали-ции, как и Галисия в Испании, это не Галиция на Украйне, разница в одну букву должна быть и в слове Хунта. Ничего страшного: поменяйте в слове Хунта букву "н" на букву "е" и вы будете ощущать всё, что чувствует настоящая испанка, глядя на Хунту и juntitos. Ну нету в испанском языке звука "ц". А украинский вариант определения слова Junta и juntitos, я уже озвучил."

А разве практика тех же большевиков в чем либо отлична от этого?

А разве самое демократическое государство не "дискриминирует" тех своих граждан, которые отказываются присягнуть ему на верность, отказывая им как минимум в праве занятия ряда постов?

Вы, golos, просто принимаете обычное за неправильное, потому что не хотите мириться с неприятной Вам реальностью. В ЛЮБОМ человеческом социуме неизбежна маргинализация не следующих общим порядкам и предпочтениям. Можно спорить только о том, какие формы должна принимать эта маргинализация, но сие уже и зависит от времени, от места и от обстановки, и вообще не качество, а количество.

2) Да не я с п.5 не согласен, просто фашисты не считают так, и все. Не более так считают, чем полиция, которая тоже "подавляет инакомыслие" тех, кого считает преступниками. Они не рассматривают насилие как основу общества (читайте Муссолини).

Оно обозначает обычно узкую группу, захватившую власть насильственным путем, чаще всего - группу военных. Несомненнно, нынешние киевские правители, при всей их глупости (я невысокого о них мнения) вовсе не такие.

Типа как мы вот (да и не только мы) вкладываем резко отрицательную коннотацию в слово "фюрер", но это - новация, обычное немецкое слово, "вождь, лидер", и оно еще лет 80 назад никем и не воспринималось отрицательно.

Церьковь Православная, изгоняла староверов, но не так же как у ПаПы в католичестве, вот они вроде бы покаялись, но действий униатов на майдане не пресекли.

Большевики перевоспитывали, у большевиков концлагерей не было. Гулаг он и в современой Европе присутствует. и на Украине, и в США,

только под разными названиями, а критиковали их за то что дескать вы обещали побороть преступность, ан нет у вас и исправительные лагеря имеются.

А психи которые воспринимают бред Солженицына всерьез пусть посмотрят на марши бандеровцев во Львове.

Нет уважаемый, есть разница между подавлением инакомыслия карательными методами и поддержанием правопорядка. А между тем что считают фашисты и что заявляют публично в целях агитации разница как между публичной американской избирательной системой и советским демократическим централизмом.

И насчет фашистов - а Вы познакомьтесь с их практикой в Италии. Мы с женой несколько раз бывали в Италии, и общались там с очень разными людьми, и теми даже, кто сам жил в те времена, а круг общения у нас очень разный (музыканты - у неё, университетские естественнонауные люди - у меня), они все ни о каких ужасах не говорят, и вообще не вспоминают о временах Муссолинисо страхом или неприязнью.

Фашизм - ошибочное движение, тупик, но не стоит делать из него монстра (он им не является), и приписывать ему все известное Вам вообще дурное.

http://maxpark.com/community/5512/content/2898310

Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.

http://maxpark.com/community/5512/content/2932114

Макаревич, Порошенко и Крым

http://maxpark.com/community/5512/content/2965973

Чему и как учат наших детей?

http://maxpark.com/community/5512/content/2974447

Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты

http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468

О насилии над Украиной, Макаревич свидетель

http://maxpark.com/community/5512/content/2720714

Митрополит Галицкий верующим Галиции

http://maxpark.com/community/5512/content/2720820

Валериан Калинка - завещание полякам

http://maxpark.com/community/5512/content/3014434

Наводчики

http://maxpark.com/community/5512/content/3014945

"Железные студенты"

http://maxpark.com/community/5512/content/1726484

Оценщику России

Типа если день за днем делать снимки человека в сортире, а потом этим видеорядом поддержеть свое утверждение, что он-де засранец, это как?

И важнейший момент - полностью вынесены за скобки иные тенденции, и слова и дела "с другой стороны баррикады". Причем о словах я даже и не говорю - тот же Жириновский (а он - глава крупной парламнетской фракции, кстати) за год наговаривает на пять-шесть "объявлений войны" России.

Короче, не объективная картина.

Так что, гуляйте "Вася"! Вы здесь не Охотник, а Дичь!

Вот Вы же не станете опровергать известное утверждение, что Луну делают в Гамбурге из самолучшего сыра?

Кто такой Вася, мне не известно. Кто есть дичь, а кто охотник, и на кого охота, мне тоже сия аналогия не ясна.

Однако кто бы ни был охотник, и на кого бы он не охотился, не стоит идти к нему в лайки или там в пойнтеры. А Вы, похоже, пытаетесь занять именно эту нишу.

Но ладно - упростим задачу. Она не по зубам и Редакции Макспарка оказалась. Поэтому они статьи невидимыми сделали......

(дальше)

При обращении к России необходимо иметь в виду следующее:

1) Россия не имеет никакого отношения к Бандеровскому Путчу 22 февраля 2014 г. в Киеве.

2) Исключительно официальные лица ЕС и США стимулировали своими прыжками на Майдане Узурпацию власти в Киеве Бандеровской оппозицией, в результате чего на территории Бывшей Украины появилось три территориальных образования: некое территориальное образование называющее себя Украиной с Преступной Властью в Киеве - узурпаторской, и два территориальных образования с Законными структурами Власти - с точки зрения бывшей Украины и её Конституции - это Крым и Новороссия, которые не подчинились киевским Узурпаторам-Преступникам, что законопослушный Запад обязан уважать, если иметь ввиду законы и Запада, например, Германии:

"1. Государственная измена.

УК ФРГ

§ 81. Государственная измена Федерации

(1) Кто, применяя насилие или угрозу применения насилия, пытается

1. нарушить целостность Федеративной Республики Германии или

2. изменить конституционный порядок, установленный Основным законом Федеративной Республики Германии,.....

(дальше)

............."

И было бы странным при таком внутреннем терроре пропагандировать подобные антиконституционные мероприятия у соседей принуждением Крыма и Новороссии подчиниться Преступникам, да ещё и духовным наследникам 3-го Рейха - нацистам.

3) Исключительно из понимания приверженности Запада к Закону и Порядку и утратив связь с Бывшей Украиной вследствие её преждевременной кончины во время Государственного Переворота Крым объявил о Независимости, провёл Референдум и вошёл в состав России, а Новороссия с оружием в руках защищает своё право не подчиняться Преступникам-Узурпаторам.

4) В этой связи всякие претензии к России о её якобы ответственности за целостность Украины со ссылками на Будапештский меморандум абсолютно безосновательны и безграмотны, поскольку прежней Украины нет, а перед новым территориальным образованием с тем же названием и самопровозглашённой Хунтой, у России пока никаких обязательств Нет!

Всё логично!

К вопросу: почему и кто ополченцев называют террористами?

К выступлению Меркель в Давосе и Мюнхене."

(дальше)

____________________________

".... против собственного народа, ...." - не эта ли бездумная трактовка позволяет Бандитской власти Киева пудрить всем мозги про какое-то АТО против сепаратистов?

И это при том, что официально с 11 мая 2014 г. население Донбасса и Луганска после Референдума уже не является народом Новой Преступной Украины - это население является народом Новороссии.

И кто напал на этот народ, кто применяет здесь тактику выжженой земли? Против кого воюют жители Новороссии? Кто сеет Страх и Ужас (признаки террора) на территориях Донбасса и Луганщины? Безусловно оккупационные Бандформирования Преступного Киевского Бандеровского Режима.

То есть, террористы - это США, ЕС и Новая Украина!

Но от бандеровцев ничего другого и не следовало ожидать, но как они могли очаровать своими альтруистическими Проектами - сжечь Маскву - США и ЕС, это ещё требует исследования.

Скорее всего США и ЕС маскировались под хороших демократов, как хорьки под кур!

Практически все, что Вы тут рассказали про Украину, можно рассказать было и про Францию 1791, и про Россию 1917, и про Россию 1991, и еще много про кого.

Все это не имеет ни малейшего значения, и является в основном просто болтовней.

Единственно, что важно, это то, что Россия, которая ветирует осуждение Хизболлы и посылает своего министра обороны в Иран, нам НЕ НУЖНА.

И этим все сказано.

А все квазиюридические изыски хороши только тогда, когда есть судья. А в делах масштаба больших стран и тем более всего мира такого судьи нет - и быть не может. Разве что сильнейший...

Чтобы придать своим угрозам хоть видимость ну пусть даже не реальности, а хоть последовательности некоей, Вам придется сослаться разве что на Б-жий промысел и приход Машиаха, который все расставит по желаемым Вам местам.

Не знаю только, есть в православной традиции Машиах, или там Махди, или кто-нибудь вроде него?

А не скажете ли, почему Порошенко в Мюнхене тряс паспортами якобы трофейными российских солдат и офицеров и как последний дурак предъявлял их как доказательство присутствия в Новороссии Российских войск, хотя, как и в СССР, в армии России паспортов нет, есть военные билеты и удостоверения личности. А как этот вожак стаи шакалов грозно говорил о незаконности Выборов в Новороссии 2 ноября 2014 г.. И это говорит незаконный Лидер стаи - узурпатор, а у узурпатора одна проблема - у преступника мнения никто не спрашивает, кто он такой, чтобы на Конституцию ссылаться, которую только что на Майдане сапогами топтал, но при этом у него ума хватило про революцию гидности ОБСЕ рассказывать: народ на Майдане восстал против диктатуры и незаконно захватил Власть - узурпировал. А как он врал о беженцах, что проверяемо, в Россию 70000 убежало и мильён до Киева, хотя было наоборот. Почему ОБСЕ промолчало? Может в доле?

лагерей того времени прославилась на весь мир

"В Раде зарегистрировано постановление о временном прекращении дипотношений с РФ" (статья)

И здесь же обращаются не к Вашингтону за помощью, а в Москву к агрессору о реструктиризации долга.

Но в данной ситуации (заметим, в которую Россия себя сама загнала - и не столько Крымом, сколько дальнейшими своими действиями, вне Украины даже) Порошенко нужный нам "неумный человек". И только поэтому его в обиду не дадут те, кто таки много сильнее вас, ребята.

Лагеря для японцев не имели ничего общего с советскими, скажем, лагерями, это не было место заключения - а только место ограничения свободы передвижения. Было достаточное питание (пайки такие же, как рядовых в американской армии), таки доступное и приемлемое медобслуживание, семьи жили вместе. После окончания войны перемещенным возвратили все имущество. Никаких принудительных работ не было, а случаи стрельбы по беглецам считаются за все время по пальцам одной руки.

Разумеется, это много хуже свободы, и никто этого не одобряет сейчас, но даже сравнивать это с советскими или немецкими лагерями смешно. Не только заключенным, но даже и раскулаченным - и то такая жизнь могла только сниться.

Так что насчет "лагерей - близнецов" Вы ошибаетесь, и сильно.

свободу не ограничивал, пожалуйста бегите...

Таким образом лагеря в СССР можно смело отнести к кемпингам для любителей туризма.

____________________________

15 июня 2014 г., за 10 дней до знаменитого заявления "Конгресса якобы русской интеллигенции" , я написал свой комментарий по Крымскому вопросу:

"Сегодня вопросом аннексии и оккупации Россией Крыма и о возврате Крыма Бандеровской Украйне в Мире занимается 3 группы людей:

1) люди, которые не знают, что такое Украйна, где она находится и что там произошло;

2) кретины по воспитанному скудоумию;

3) воры из интереса социальных паразитов."

Мне хотелось бы знать: во вторую или в третью группу записать тех, кто "сильнее нас", и вас в том числе?

А гитлеровцы на русские позиции такие листовки, как у вас, тоже сеяли из самолётов.

Так что ваша стая только снаружи волки, а в душе шакалы. Об этом и Великолепная Багира говорила - читайте Киплинга.

Кроме того, я предоставил вам достаточно ссылок с фактами, которые говорят о том, что я чужое мнение огульно не отбрасываю.

А со своими бесами разбирайтесь сами.

Но с рядом обстоятельств считаться ПРИХОДИТСЯ, хотя и не хочется.

Типа как на скачки записаться может каждый, но не будут ставить на того, кто лошадь свою не вытренеровал, не выездил, и сколь не кричи, что-де это "дискриминация", и "мой Маркиз имеет право на те же ставки, что и фаворит Король", не поможет. Считаться с сильным придется, хоть это Вам и кажется "не по понятиям".

У Вас есть аргументы? Как помните, я с самого начала соглашался что да, есть, конечно. Не все они правильны, но есть. Однако есть аргументы и у противоположной стороны.

А вот какие аргументы возобладают, решает аргумент Брена.

Вождь галлов, что в 390 до н.э. взял Рим, ушел только после выплаты выкупа. Когда взвешивали серебро для выкупа, римлянин возмутился тем, что у галлов гири тяжелее положенных. Тогда Бренн взял свой меч и положил еще и его к гирям, сказав знаменитое vae victis.

Станьте сильными, богатыми - и отношение к вашим аргументам будет иным.

Вы все лагеря представляете в виде стандарта ведомства Гиммлера. Более того, охрана лагерей в Сибири охраняла не столько от побега, сколько от нападения, диких хищников, а вся работа в отрядах выполнялась самими заключенными.

А небольшие прииски вообще не охранялись потому что были выполнены в виде колоний-поселений.

По поводу того что в США в лагеря согнали четверть миллиона граждан без суда и следствия, лишив их собственности и средств к существования, и заперли в неорганизованных лагерях, где заключенные не имели возможность работать, а за побег расстреливали, и после того как эти концлагеря расформировали больше половины тех кто выжил отказались от гражданства США и выехал в Японию, вы считаете гуманным?

Причем в СССР в места не столь отдаленные попадали только по решению суда.

Но Моська тоже на Слона лаяла, но это его не остановило, он всё равно предостерёг "игроков":

"С.В.Лавров: Как только главные участники минского процесса — украинские власти и представители провозглашенных республик ДНР и ЛНР — достигнут договоренностей по всем практическим аспектам выполнения каждого из минских пунктов, я убежден, что Россия будет среди тех, кто обеспечит такие гарантии — хоть в ОБСЕ, хоть в СБ ООН."

И закон Бренна сдулся и уже сильный Обама звонил Путину, а не наоборот.

То есть, мы ещё вспомним, что 22 февраля 2014 г. на Конференции в Харькове 18-ти областей было сказано - в Европу без фашистов!

Важно: кого существующая позиция делает сильнее, а кого - слабее.

Россия теряет - её финансы тают, как из-за дешевой нефти, так и из-за санкций, и из-за трат на Новроссию; последнее можете отрицать, но ни один здравомыслящий человек не поверит, что снабжение (пища, оружие, амуниция, да просто горючее и т.д.) в Новороссии появляются откуда нибудь, кроме России. Думаю, там есть и инструкторы, как минимум.

Есть и другие проблемы у России, связанные с Новороссией, но эти - главные.

Штаты не теряют практически ничего от продолжающейся замятни на границе России, очень невелики потери и ЕС, не говоря уж о том, что Запад просто много богаче.

Это так, хотя ваши СМИ и пытаются создать картину Запада, якобы терпящего от происходящего на Украине "огромные убытки".

И конца этому не видно, даже при условии ПОСТОЯННЫХ тактических поражений армии Украины.

Вывод - надо просто сохранять существующее положение вещей в течение еще не более чем года-другого (что и будет сделано), в РФ серьезно поднимет голову сепаратизм, и развал РФ, без единого выстрела, не за горами.

Насчет же "недоучки" - немного смешно. Думаю, что вот именно с этим у меня как раз много лучше, чем у Вас...

О чём вам думать - я не могу вам указывать.

На этом и разбежались!