ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: «РОССИЯ - ПО-ПРЕЖНЕМУ СОВЕТСКАЯ СТРАНА»
Обида на мир
Сергей Грачёв «АиФ»: Владимир Владимирович, вы неоднократно и словом, и делом чётко давали понять, что для вас крайне важно быть честным перед собой, перед аудиторией. Говорили, что вам важно говорить правду, какой бы она ни была… А зачем?! Вам не кажется, что эта правда сегодня мало кому нужна? Большинству комфортнее жить в иллюзиях.
Владимир Познер: Кому-то действительно комфортнее. Но без знания правды ни у одного общества, ни у одного государства нет будущего. Без трезвого понимания истинного положения дел ни о каком развитии страны вообще говорить не приходится. Да, правда глаза колет, да, она не всем нравится. По этому поводу в своё время замечательно сказал ОскарУайльд: «Если вы хотите рассказать людям правду, то заставьте их смеяться, иначе они вас убьют». Очевидно, это утверждение верно не только по отношению к отдельным людям, но и к целым обществам. Но в любом случае тайное всегда становится явным. И всегда есть люди, которые за правду борются. Борются за то, чтобы общество сделало выводы из своих ошибок и попыталось поменять жизнь к лучшему.
- Вы наверняка знаете режиссёра Юрия Быкова, чей фильм «Дурак» наравне с «Левиафаном» сейчас активно обсуждают и обвиняют в русофобии. Быков, например, считает, что никакие позитивные перемены в России невозможны, - всех устраивает всё так, как есть. Вы согласны?
- Оглянитесь на историю России. Посмотрите, какое количество потрясений, перемен выпало на её долю. Это говорит о том, что далеко не всех всё устраивает. Идут метания, поиски. Люди хотят жить по-человечески. Но нельзя забывать, что у России тяжелейшая история. Как ни крути, но 300 лет татаро-монгольского ига наложили серьёзнейший отпечаток на менталитет людей практически на генетическом уровне. А революции начала ХХ века - это что, шутки?! Создание нового государства, с новыми идеалами, пусть и ошибочными, - это ерунда?! И даже развал советской империи, причём довольно бескровный в сравнении с развалами других империй, говорит о том, что люди ищут лучшей жизни, что они недовольны. Я ни на секунду не сомневаюсь, что народ России стремится к другому состоянию страны, к другому качеству жизни. Я сейчас говорю даже не о желании иметь много денег и материальных ценностей - хотя в этом нет ничего предосудительного. Я говорю о качестве жизни в самом широком смысле этого слова. Но цепи прошлого очень затрудняют движение вперёд. Приходится их тащить за собой, вырываться из их пут, а это тяжело.

Коллаж АиФ/ Андрей Дорофеев
- Пять лет назад в интервью с Александром Прохановым вы сказали: «Империи были, они сыграли свою роль, несомненно, но все они закончились». Уверены ли вы так в этом сейчас? Имперские амбиции чётко ощущаются и со стороны власти, и со стороны общества.
- Эти амбиции ощущались и тогда, когда мы беседовали с Александром Андреевичем. Проханов и сам большой поклонник идеи имперской России. Но все эти амбиции - не более чем фантомные боли. Руку ампутировали, а временами она как будто болит. Осознанные и неосознанные страдания по поводу утраты империи обостряет ещё и то, что на протяжении последних 25 лет западные страны открыто говорят россиянам: «Никакие вы больше не великие. Вы второй, а то и пятый сорт. Ваше время закончилось». А люди-то продолжают считать себя частью великой страны, и, когда им дают понять, что, возможно, они заблуждаются, чувство утраты, потери сильно обостряется.
Крах любой империи - это всегда болезненно, тяжело. России пришлось особенно сложно ещё и в том плане, что её империя не была разделена морями, океанами. Она срослась на огромном, но цельном пространстве. А после эти географические швы лопнули. И ситуация с Украиной тут особо показательна. Россия все эти годы продолжала и продолжает рассматривать Украину как младшего брата. Всё-таки единоверцы, язык схожий, многочисленные родственные связи. Но никакой империи уже быть не может… Понимание этого придёт только со временем.
- Знаю немало людей, которые в ответ на санкции и лишения говорят: «Ничего, потерпим!
Проживём на картошке! Мы им всем покажем!» Это как?!
- Тут другое… Если человек искренне считает, что его несправедливо наказывают, он готов терпеть. А у многих россиян сегодня есть ощущение, что Запад относится к России несправедливо. И это ощущение не лишено оснований. Запад ведёт политику двойных стандартов, что нечестно. И в этой ситуации русский человек, естественно, говорит: «Ах так, ну ничего - вытерпим. Правда за нами - мы не виноваты!» Конечно, когда Запад всячески хочет унизить Россию, показать ей, что её место в ряду третьесортных стран, народ реагирует соответствующе.
Маятник истории
- Хотелось бы задать вам наивный, почти детский вопрос: что кардинально изменилось в стране за последние 5-10 лет?
- За 5 лет особенно ничего не изменилось. Возникла ситуация с Украиной, обострилось противостояние с Западом. Хотя отношения с зарубежными коллегами начали портиться ещё после речи Путина в Мюнхене в 2007 г. А вот 10 лет назад всё-таки не было такого противостояния с Западом, не было такого раскола общества, как сегодня, пусть оно и расколото на очень неравные части. 10 лет назад никому бы в голову не пришло говорить о какой-то «пятой колонне». А сегодня об этом запросто говорят да ещё и пальцем показывают.
В некотором смысле сейчас произошёл возврат в советское состояние круговой обороны. У многих есть ощущение, что все нас ненавидят и только ждут удобного случая, чтобы напасть. Ситуация с Украиной тут сыграла первоочередную роль. Я вспоминаю Олимпиаду в Сочи - совсем недавно же это было! Вначале эти Игры подвергались очень жёсткой критике со стороны западных СМИ. Но, когда эта Олимпиада подходила к концу, отношение очень изменилось. Я тогда работал на очень крупном американском канале и лично наблюдал, как менялось отношение к происходящему в Сочи со стороны американских коллег. Они восхищались, радовались, удивлялись! А к концу Игр на Украине случился госпереворот. То есть это мы, россияне, называем это госпереворотом, причём говорим об этом с осуждением. И забываем, что советское общество тоже началось с переворота! И это до сих пор никого особо не смущает. Это наши внутренние двойные стандарты.
Но если сравнивать времена, то, на мой взгляд, нынешний период больше всего напоминает то, что было в стране 25-30 лет назад, - по общей тональности звучания общества, в отношениях к окружающему миру. И это неудивительно. Я неоднократно говорил: «Россия - по-прежнему советская страна». Россией управляют люди, которые родились и выросли в Советском Союзе. Так что нет ничего удивительного в том, что их реакция на происходящее в стране и в мире абсолютно советская.
- Вы, по сути, сравнили нынешнее время с годами, близкими к перестройке. Если учесть, что история развивается по спирали, стоит ли ждать некую неоперестройку?
- Когда на публичных выступлениях или в интервью меня спрашивают о прогнозах, я обычно отвечаю так: «Когда я был молодым, у меня был хрустальный шар, который чётко показывал мне прошлое и будущее. Но я часто переезжал с места на место и шар этот потерял. Так что сейчас ничего сказать не могу». Но, возвращаясь к вашему вопросу, стоит вспомнить, что перестройка случилась совершенно неожиданно. Никто не ожидал таких радикальных изменений, как и того, что Советский Союз столь стремительно прекратит своё существование. Вспыхнет ли в ближайшее время новая перестройка, сказать сложно. Общество будет меняться - это несомненно. Но маятник истории - вещь неумолимая. Когда он достигнет своей крайней точки? Когда начнёт движение в обратную сторону? Не думаю, что это кто-то может сказать точно.
________________________________________________
Интересно, когда был СССР, то каким боком выходило - "300 лет татаро-монгольского ига наложили серьёзнейший отпечаток на менталитет людей практически на генетическом уровне" ? И как можно сравнивать фашистский путч на Украине и октябрьский переворот в Российской Империи ? Нехороший он человек !
Комментарии
"У нас в СССР и с наукой и с технологиями и с вооружением все было в порядке, почему нас и уважали и боялись" - боялись - да, но уважение терялось с каждым годом. Особенно после Венгрии, Чехословакии, Афганистана.
"И когда русские "постоянно говорили о неполноценности других" ???" - в СССР это было нечасто, ну разве что в отношении американцев, сейчас, давно уже - общее место.
"Я о некоторых, вами перечисленных, конечно могу сказать - неполноценные. Это гомики, сионисты." - мда, наверное, я Вас спутал с кем-то. Я помню Сергея Пивоварова - большого друга Израиля и знатока еврейской культуры и религии. Это явно не Вы. Доказывать Вам, почему гомосексуалы или сионисты не хуже и не лучше других я не буду, это даже не смешно.
"И как русским меняться, в какую сторону ? Так как хочет Познер и иже с ним, что бы мы стали "общечеловеческой массой", гей - европейцами ?" - нет, просто научиться уважительно относиться к другим и более самокритично самим к себе. Именно так ведут себя, кстати, и большинство американцев и европейцев, да и не только они. Даже китайцы ведут себя на порядок умнее и чище нынешних россиян.
Интервью Владимира Путина телеканалу ARD
Корр.- Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?
ВВП - Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое.
Корр.- Вы это исключаете?
Вопрос: "Господин Премьер-министр, считаете ли Вы себя в результате этого вправе вторгаться на территорию суверенного государства, то есть не оставаться в зоне конфликта, а осуществлять ее бомбардировки. Я сам сегодня сижу рядом с Вами только благодаря случайности, потому что в 100 метрах от меня, в жилом квартале Гори, взорвался снаряд, бомба, сброшенная с вашего самолета. Не является ли это нарушением норм международного права, а именно то, что вы де-факто оккупируете маленькую страну. Откуда у вас это право?"
- Конечно, мы имеем на это право...
- Еще раз уточняю - бомба была сброшена на жилой дом.
- Конечно, мы действовали в рамках международного права...
И сравните теперь с тем, что он говорит по поводу желания украинцев защищать свои дома, свои земли, свою страну от рос. захватчиков.
Если бы на крымском референдуме «за» было бы процентов 60-70, - то да, естественно могли бы возникнуть вопросы, а когда 97, то вопросов уже нет и быть не может.
- Угу, а кроме того еще проклятые «Российские бандиты и шулера» выбросили понятие "пороговой явки" из законодательства еще ряда стран (видимо заодно), например, Испании и кстати США. \;-)))
Никто никому не мешал приходить и голосовать, так как он считает нужным.
Или опять «российские штыки»? \;-))
«Здесь возможны и ошибки в ходе боевых действий. Вот сейчас только в Афганистане американская авиация нанесла удар якобы по талибам и одним ударом уничтожила почти сто мирных жителей. Это первая из возможностей. Но вторая, она более вероятна. Дело в том, что пункты управления огнем, пункты управления авиацией и радиолокационные станции грузинская сторона подчас размещала именно в жилых районах, с тем, чтобы ограничить возможности применения нами авиации, используя гражданское население и вас в качестве заложников.»
Комментарий удален модератором
Замечательно ! Так почему же сегодня, когда те же рос. бандиты и террористы стреляют из жилых кварталов, все практически (включая и Путина) это поддерживают ? А ведь в Гори русские пришли как оккупанты ! Надеюсь, хоть с этим Вы спорить не будете ?
Ибо, - цитирование источника было остановлено там, где было выгодно комментатору, а не там где оно заканчивается по-смыслу.
На что и указал.
Что же касается Гори, то Вы сначала уясните значение термина «оккупация», а то еще договоритесь до того, что в Гори был сформирован российский военный гарнизон. \;-)))
А Вы знаете, Леонид, что во время «сгона прикладами на "историческое" голосование» делали «украинские штыки», которые только армейской численностью были уж никак не меньше российских?
Да плюс еще всё украинское МВД Крыма, от постового до генерала?
Вместе с вежливыми зелёными человечками «подделывали протоколы»?? \;-))
Трудно поддержать Вашу оценку Познера, поскольку Вы - хам и х..ло.
Скорее всего, это именно Вы и есть тварь и продажная сволочь... Люди часто ретранслируют свои недостатки на известные публичные личности ... :)))
"Интересно, когда был СССР, то каким боком выходило - "300 лет татаро-монгольского ига наложили серьёзнейший отпечаток на менталитет людей практически на генетическом уровне" ?"
Разумеется, наложили ! Вспомните вечно пьяных, бесбашенных моряков, громящих винные склады Питера. Или зав. подотдела очистки МКХ Шарикова П.П. )) Или большинство населения СССР, принимавших любые, даже самые мерзкие и кровавые преступления властей ! Где, в какой европейской стране такое ещё возможно ?
"И как можно сравнивать фашистский путч на Украине и октябрьский переворот в Российской Империи ?"
Фашистский перевот на Украине был, не спорю. Но устроили его наши фашисты, кремлёвские ! Сами украинцы ничего не переворачивали. Кроме сбежавшего Януковича с двумя силовыми министрами все остальные остались на своих местах. И далее - всеобщие дем. выборы Президента и парламента. Что тут общего с кровавым военным переворотом в России ?
- В любой европейской стране. Инквизиция, геноцид индейцев, опимумные войны, уничтожение сипаев и пр. Или это не достаточно кроваво ? Да взять хотя бы Адика, много там было протестующих ?
2. Фашистский перевот на Украине был, не спорю. Но устроили его наши фашисты, кремлёвские !
- У меня слов нет. А Одессе людей МЫ жгли ? Москаляку на гиляку МЫ кричали ? Украина - це Европа.
3. Вспомните вечно пьяных, бесбашенных моряков, громящих винные склады Питера.
- Мне почему-то больше помнятся русские матросы, герои Цусимы, "Варяга" , Нахимов, Ушаков. И до переворота они не громили винные склады. Про выборы Порошенко смешно говорить 0 демократические, если ни Домбас ни Луганск и пр не голосовали.
Оказывается возможно расстреливать и сгонять в концлагеря свой народ по закону, в "европейском государстве". Можно еще напомнить и про регулярные расстрелы детей , чернокожих и просто людей в "оплоте демократии"
- В любой европейской стране. Инквизиция, геноцид индейцев, опимумные войны, уничтожение сипаев и пр...."
Я спрашивал не о властях, а о народе, и не 300 лет назад, а хотя бы в 20-21-м веках. Да, были, конечно, нацистская Германия, имперская Япония, Румыния, Италия, Испания и т.д. ОК, давайте поговорим о времени после ВМВ - где ещё был такой серый, безнравственный, вечно пьяный народ, принимавший безропотно преступления своих властей ?
2. Фашистский перевот на Украине был, не спорю. Но устроили его наши фашисты, кремлёвские !
"- У меня слов нет." - ничего не понимаю ! А кто ж ещё устроил ? Почитайте хотя бы из первых уст. Вот слова тех российских бандитов, кто устраивал провокации в Киеве во время Евромайдана: http://expert.ru/2014/02/21/kulaki-na-sluzhbe-majdana-i-ego-vragov/ Или наставления для оккупантов от нациста Павла Губарева: http://gubarev.org/2014/06/28/ Или воспоминания Гиркина-Стрелкова как они штыками собирали депутатов Крыма на голосование о "референдуме": http://escapistus.livejournal.com/1642758.html или его же интервью Проханову, где он вспоминает, как "заваривал кашу" на Донбассе:
"А Одессе людей МЫ жгли ?" - а с кого начались там все события 2-го мая - не припомните ? Кто хладнокровно убил 6 и ранил десятки мирных украинских демонстрантов ? А кто занёс газ в Дом профсоюзов ? Кто дал команду на его распыление там ? Пожара, кстати, никакого практически и не было, у меня есть достаточно материалов по этому поводу.
" Москаляку на гиляку МЫ кричали ?" - ну, здесь русские , как всегда впереди были: http://znaniemira.blogspot.com/2014/10/istoriia-natcistskikh-skachek-kto-ranshe-nachal-skakat.html , http://forum.for-ua.com/read.php?1,3685216,3685216
3. Вспомните вечно пьяных, бесбашенных моряков, громящих винные склады Питера.
"- Мне почему-то больше помнятся русские матросы, герои Цусимы, "Варяга" , Нахимов, Ушаков. И до переворота они не громили винные склады." - да, разные были матросы. И солдаты. И вообще русские. И сейчас пока ещё есть приличные. Но очень много и таких, о которых я пишу.
" Про выборы Порошенко смешно говорить 0 демократические, если ни Домбас ни Луганск и пр не голосовали." - это были их проблемы. Вся Украина голосовала, 20 с лишним кандидатов было.
"Люди не хотят воевать и почему то бегут в "страну - агрессор". " - это нормально. Люди живут не по правилам политики, но жизни ! У кого-то родичи и друзъя живут в России, у кого-то на Украине. Бегут и туда, и туда. Я живу сейчас в Шанхае, недавно общался с беженцами из Мариуполя здесь. Всё бывает...
"Оказывается возможно расстреливать и сгонять в концлагеря свой народ по закону, в "европейском государстве". " - это Вы о чём, Сергей ?
"Можно еще напомнить и про регулярные расстрелы детей , чернокожих и просто людей в "оплоте демократии" " - а это что такое было ? Или опять про дела столетия назад ? Но если Вы так осуждаете чужие плохие дела в прошлом, почему ж поддерживаете свои в настоящем ???
А про расстрелы полицией детей и пр. , так это сейчас, в США, буквально в последние полгода. И опять же гугл в помощь.
питализма! В Росси ныне залогово-аукционный-приватизационный капита - лизм! Первый - глобально запедерастенный, второй - еще нет!
В свое время молодым поэтом Евгением, было написано скирли в адрес Евгени Евтушенко! Ныне, это скирли, может быть использовано для оценки разновидностей капитализма и его адептов !
Вот это скирли, в облагороженном виде:
Я Евгений, ты Евгений!
Я не гений, ты не гений!
Я какНО, и ты какНО!
Я не давно, ты давно! ! !".