Воля коллектива для тараканов оказалась важнее личных пристрастий

А вот мне кажется, что тараканы допёрли, что коллективом быстрее придёшь к результату. А вот люди (их либеральная разновидность) ратуют только за свободу личности. Учитесь у тараканов - братьях наших маленьких.

Вы хотите, чтобы люди были как тараканы? Либеральная разновидность людей ратует за свободу личности не обязательно ВСЕХ, а тех, кто этого хочет. Поэтому люди - это люди, а не тараканы.

Они не доперли, что результаты тоже могут быть разные. И поэтому набиваются в бутылку из-под пива под горлышко и потом затыкаются пробкой и выносятся на мороз:))

Да я о том же. Либерал ратует за свободу личности, своей личности. Ему не нужна свобода, как таковая - он же не уходит в лес от людей. Ему нужна свобода в обществе от общества. То есть ему нужна "свобода властвовать над обществом". Пример свобода либералов нетрадиционной ориентации - Он не наслаждается своей свободой где нибудь ночью, и под одеялом. Нет, ему надо что бы традиционалы всё видели, и ничего сделать ,некуда спрятаться, не могли. Они хотят своей свободой подавлять свободу других. А о тараканах- Они понимают, что их благо в коллективе. Либерал тоже это понимает, но благо либерала в подавленном им, подчинённом ему, коллективе.

Что то подобное с нами произошло в 91м году. Только мы всё таки не совсем тараканы - мы стараемся делать выводы и повторно не попадаться. Иногда получается.

"...свобода властвовать над обществом" - это не про либерализм, уважаемый, это про феодализм. И пример ваш про нетрадиционную ориентацию наводит на мысль "у кого чего болит, тот о том и говорит". Где же вы такое насмотрелись, что и некуда вам спрятаться?

Хороший коллектив - это сила. Однако организуют и направляют эту силу люди неординарные, творческие, и их МАЛО. Без свободно мыслящих либеральных людей развитие невозможно. Строго говоря, возможно, но гораздо менее продуктивно. Потому-то мы и отстаём в технологическом и экономическом развитии от стран с либеральным укладом.

Нет, это эффект группы так проявляется. Т.е., скорее, всё-таки это соц.конформизм.

Подписываюсь!

"Либеральная разновидность людей ратует за свободу личности не обязательно ВСЕХ, а тех, кто этого хочет." Написал Вам, выбрал все предоставляемые символы. но не напечатали. Пишут: не заполнено поле. Может либеральная свобода. Я за свободу социалистическую - и это вероятно не понравилось.

И у меня такое было - пишешь, пишешь, и всё в корзину...

Теперь всё написанное сначала копирую, потом нажимаю "Ответить". Если пропадает - вставляю скопированное в новое окно, исправляю чего- нибудь, копирую, опять пытаюсь отправлять и т.д.

Про социалистическую свободу - если она скандинавского типа, то ничего против не имею. Если - советского, то хватит уже, поэкспериментировали. Людей туда тянет, поскольку они ничего другого не видели, а нынешний воровской "либерастизм" российского розлива никакого нормального человека устроить не может.

А вот это вряд ли..что получается. На эту тему бессмерный Борис Стругацкий сказал в своей книге "Бессильные люди мира сего": каждый отдельный человек умнее каждого отдельного тароакана. Но любая человеческая толпа неизмеримо глупее любой стаи тараканов:((

Человечество не всегда бывает толпой. Я больше ориентируюсь на человеческий коллектив, человеческое общество. И тогда кое что получается, например, в 1905 революция не получилась, а в 1917 уже получилась, да ещё и, практически, бескровная. И защитилась революция и в 20м году и в 45м году. А потом стадность проиграла всё в 91м. Вероятно, какие то колебательнрные процессы. что то подобное было и с утварждением капитализма в обществе. То же то королям головы отрубали, то королевские возвращались - снова головы рубили. а утвердился то в результате капитализм. Даже, Вы считаете, что это верх совершенства в человеческой организации. А на смену то уже подходит более совершенное, СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общество.

Да я тоже копирую, особенно, когда неудобное для нынешних. Но пропускают, теряю бдительность и, хоп, всё пропадает. Свобода СКАНДИНАВСКОГО типа - я не понимаю. Свобода предпринимательства - это то же свобода, я против такой свободы. Она зиждется на несвободе других членов общества. Социалистическая свобода - тоже не для всех - а только для людей труда. Но я считаю труд - основой человеческй жизни. Предпринимательство - это способ перераспределения произведённого обществом продукта в пользу предприимчивого. Это, фактически, умение что то дешевле купить, и что то дороже продать.Это не труд, а перекладывание (воровство) из одного кармана в другой.

Не свобода скандинавского типа, а социализм скандинавского типа - это капитализм ( частная собственность и свобода предпринимательства, защищенные законами, одинаковыми для всех граждан) с очень мощной социальной защитой всех людей.

Я понял ваши взгляды. Такой путь мы уже прошли и он закономерно привел нас в сегодняшний день. Топтаться по граблям вроде нет резона, поэтому лучше ходить по проторенным дорогам. Для этого нужно поставить заслон ворам во власти, создать независимую судебную систему - ну, в общем строить настоящую либеральную страну, в которой есть место всем и нет главного признака советского социализма: "мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите", в результате чего СССР и проиграл экономику напрочь. А для этого надо взаимовыгодно дружить с сильными и умными странами, а не пытаться их учить и "исправлять".

Верх совершенства в человеческой организации -это Анархия, когда каждый живет как хочет, но не мешает при этом жить другим. Но, к сожалению, сбудется не в этой жизни.

Так это же надо достичь этого совершенства. Коммунисты борются за общество без государства, без аппарата насилия. А в социализме государство необходимо, и государство именно социалистическое. Что бы ловкачи не устроили снова 91й год.

Вот Вы привели "топтаться по граблям". И сами же предлагаете топтаться по капиталистическим граблям. Сколько можно? Уже две мировые войны были - фактически капиталистические, т. к. фашизм - это тот же капитализм. Сегодня кризис капиталистический - борьба за рынки. И набросились на Россию, потому что она решила на своём рынке устанавливать правила свои, а не правила сильных и умных стран. Как говорят, дай Бог, чтобы и РФ и США побоялись сбросить атомную бомбу. Говорят, что на земле наша цивилизация не первая -Что было 10 000 лет назад? А если мы сейчас самоуничтожимся, что будет через такие же 10 000 лет? Для капитализма КОНКУРЕНЦИЯ - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. А конкуренция капиталистическая возможна только на рынке, а рынков свободных нет, надо их завоёвывать. И Ваши благие пожелания о предпринимательстве защищённом законами. Частная собственность даёт в руки неразборчивого громадную силу, силу денег, перед которыми никакой закон не устоит. Если будет угроза его бизнесу. И те войны, которые были, и ведущиеся, и будущие - все они приближают нас к закономерному краху. Если человечество не откажется от капитализма. В социализме никаких распрей не было, прекрасно развивались...

Если вам нравилась жизнь в СССР, это не значит, что это лучшая форма организации жизни. Жизнь расставляет всё по своим местам, да было бы вам известно, ваши представления о капитализме времён Маркса-Энгельса (XIX век) устарели - он развивается, меняется и у него большое будущее. Всё это совершенно наглядно при ближайшем его рассмотрении, а не по слухам от кликуш Проханова с Кургиняном.

Войны приближают нас к краху - это вы правильно написали! Вы хотите заставить человечество отказаться от капитализма, т.е. от жизни? И думаете, что кто-то согласится? Что в замен предлагаете? Советский социализм? От него УЖЕ отказались ВСЕ в мире (кроме Сев. Кореи) и если вас даже это не смущает, то , извините...

Всё же познаётся в сравнении. Помнится как утверждался капитализм в Западной Европе. Революции буржуазные отрубали королям головы, потом возвращались монархисты и говорили типа "от капитализма УЖЕ все отказались". Но Вы же знаете, что капитализм был более прогрессивен и поэтому он победил. Теперь пришла очередь капитализма - и причина, Вы сами видите, капитализм в своей жадностной борьбе за первенство может уничтожить всё человечество. И есть же прекрасный пример развития СССР. В старательной изоляции от мировых достижений СССР вырос во вторую державу мира. 1/6 мира (СССР) боролась с 5/6 частями мира. И эта 1/6 не унывала, развивалась, и была бесконфликтной внутри системы. Стоило бы задуматься. Может в социализме спасение человечества?.

Задумайтесь, конечно. По марксистско-ленинской теории человеческое общество НЕИЗБЕЖНО эволюционно проходит стадии развития - формации : первобытно-общинная - рабовладельческая - феодальная - капиталистическая-социалистическая - коммунистическая.

Над Россией в начале ХХ века был поставлен социальный эксперимент мирового масштаба: в стране с начальной стадией капитализма революционным путём, обманом, а затем кровавым насилием, был установлен военно-коммунистический режим. Можно долго обсуждать взлеты и падения СССР и его сателлитов, но чем это закончилось - мы видим: возвращением в начальную (дикую) стадию капитализма. За это время в мире капиталистические отношения эволюционным путем переходят в социалистическую стадию - в наиболее развитых странах социальное расслоение сглаживается, сложилась система международных отношений, войны перестали носить захватнический характер, а имеют миротворческую-антитеррористическую направленность в регионах с нестабильной внутренней ситуацией. Россия теперь вполне в состоянии влиться в это всемирное движение в сторону социализма эволюционным путём. И не надо друг друга убивать "за идею".

Меня умиляет Ваше "войны перестали носить захватнический характер, а имеют миротворческую-антитеррористическую направленность в регионах с нестабильной внутренней ситуацией". Война на Украине - Ведь нестабильность занесена искусственно и теперь поддерживается так же кем то. Война кому то нужна. Нужна тому, кто здесь защищает свои интересы. США имеют здесь свой интерес. И имеют право его защищать. Но США за морями океанами, а РФ здесь рядом, у неё то же свой интерес. Вот Вам капиталистический конфликт, который может перерасти во всемирную войну. А Вы разглагольствуете о незахватнических войнах. Вы не утруждаете себя прочитать даже моё предыдущее высказывание. А ведь я именно о неконфликтности социалистического пути и о смертоубийственной конфликтности капитализма на современном этапе. Подумать я рекомендую именно Вам. Впрочем, У меня большое подозрение, что вы на оплате. Тогда совсем другое дело. По заданию чего не станешь утверждать?

Помилуйте, уважаемый, я всё читаю. Какая оплата, подозрительный вы наш?

Это вы про войны, в которых "не участвовал" СССР - Корея, Вьетнам, Ангола, Афганистан....? Конечно, отстаивали ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ интересы. Теперь идеология отвалилась, бодаемся за что? Шкурные интересы отдельных заинтересованных лиц? Про Украину всем ответил Стрелков-Гиркин: "Мы принесли сюда войну!" - он много чего порассказал, это не я придумал. Я не разглагольствую, а высказываю свой личный взгляд на события. И я не претендую на право осуждать людей, имеющих другие взгляды на действительность и пути развития нашей страны. Иначе нам не понадобятся и внешние враги - сами себя уничтожим (как уже бывало). Создавать себе трудности и героически их преодолевать - чисто российское хобби, пора бы и образумиться.

Надеюсь, дикость пройдет так или иначе, всё войдет в нормальное, мирное русло. Удачи нам всем!

Я предпочёл бы, чтобы борьба была за идеологию. Как борьба СССР в упоминаемых Вами конфликтах. Сегодня идеология едина олигархическая. Что в РФ, что в США. Что те, что те не пожалеют крови для увеличения своих капиталов. Однако я всё же нахожу РФ более справедливой (при отсутствии народного интереса, кроме олигархического) она защищает свои границы. А США заступает в нападающую позицию. Так далеко от своих границ. Что им здесь делать? Пусть делают деньги у себя дома. Но, понятно,это смерть американскому могуществу. То же понятно. Вот Вам и капиталистический, неразрешимый мирными средствами конфликт.

А я предпочитаю мирную жизнь - какая разница по какому поводу гибнут люди?

Интерес США к Украине - надуманный совершенно всякими Кургинянами! И как РФ защищает свои границы, находясь своими добровольцами и вооружениями на территории Украины?

Нормальные капиталистические страны между собой давно уже не воюют - всё решают мирно. Последний раз был вооруженный конфликт в 1982 году, когда Англия отстаивала у Аргентины право на Флклендские острова. Всё решает экономика, а война - очень дорогая штука, поэтому США отоварили Ирак, защищая и освобождая Кувейт - нельзя слабых обижать! Собственно из-за этого и вокруг Украины сыр-бор - Крым мы увели под шумок, нарушив все договоренности и юго-восток будоражим. С этим никто в мире не согласился и не согласится. Вот вам и "неразрешимые капиталистические конфликты" при внимательном рассмотрении. Мы не правы и вылезать из этой ситуации будет очень трудно, но надо - уже столько людей погибло невинных!

Всё таки поражает, что Вы не замечаете своей односторонности. Говорите "защищая и освобождая Кувейт - нельзя слабых обижать!" Тот же случай и на Украине: Юго-Восток воспротивился Киевскому перевороту, они СЛАБЫЕ, украинская армия их убивает. А РФ не даёт слабых убивать, помогает слабым. Я призываю отключиться что в Кувейте из-за нефти, а здесь из-за територии. Но внешне вмешательство абсолютно идентично. Почему у Вас там защита слабых (а не агрессия) аздесь агрессия (а не защита слабых). Прошу Вас снять розовые очки при рассмотрении капиталистических вмешательств. Вы смотрите только повод, который подсказывает Вам агрессор (или США, или РФ, или Англия, Германия и т. д.). А надо вникнуть глубже, НАЙТИ ПРИЧИНУ, а не повод, АГРЕССИИ. И причина одна - Для роста своих капиталов нужны расширяюшиеся рынки. Мирные нужны рынки. Но каждый зубами вцепился в СВОЙ рынок, никому его не отдаст. Хоть и до последнего СВОЕГО (и, тем более, Вашего) солдата. Ничего личного, только бизнес. Какая там забота о слабых? О чём Вы говорите в бизнесе?

Снимите розовые очки: Украина защищает СВОЮ территорию и имеет на это право, принимая чью угодно помощь. Наша поддержка сепаратистов - не защита населения (иначе они бы стали разграничительной линией, а не прятались по населенным пунктам, вызывая огонь на мирное население), а всего лишь способ дестабилизировать новую власть в стране. Причина (а не повод) - личного характера отдельных российских бизнес-политических группировок реализовать бредовый "русский проект" (это в нашей-то много национальной стране!). Под прикрытие этого подтянули за уши всё - вплоть до близкой кончины всей "загнивающей западной цивилизации", при том, что пользуемся всеми ЕЁ передовыми продуктами и технологиями.

Не слушайте и не идите на поводу у "ходячих мертвецов"-кликуш дугина-проханова-кургиняна! Они тянут нашу страну в небытие. Кажется Путин уже это понял и ищет способ выйти из этой передряги. Иначе будет большая беда.

Именно "будет большая беда" И она тем более вероятна, если мы не престанем верить, что "Украина защищает СВОЮ территорию ", а Россия защищает жизни россиян Юго-Востока. Нет и нет - Украинский олигархат и русский олигархат защищают свои капиталы. А население Украины и России им без надобности - это как предъявленные в торге купюры.

Именно "будет большая беда". И она тем более вероятна, если мы не престанем верить, что "Украина защищает СВОЮ территорию ", а Россия защищает жизни россиян Юго-Востока. Нет и нет - Украинский олигархат и русский олигархат защищают свои капиталы. А население и Украины, и России им без надобности - это как предъявленные в торге купюры.

Ни черта они этого не понимают. Жизнь заставила!