Эта странная война.

========================================================================

Для справки: Доронин в силу своих служебных обязанностей имел доступ к секретной информации. Это потом он стал писателем.

===============================================================================

Но самое неприятное, что российское руководство (очевидно зная обо всех таких "тайных" действиях) не мОжет им противостоять, участвует в них.

А может и не хочет?

Я считаю, что ситуация развертывается катастрофическая для всех.

Для справки: Алексей Доронин - тридцатилетний пацан, работающий в шахтоуправлении "Талдинское-Южное" в г. Прокопьевске, и никакой секретной информацией по этой причине не обладает, тем более что книга была издана, когда ему было 25 лет.

Так что все свои фэнтези он сочиняет, сидя на диване, а не в секретном бункере штаба Ракетных войск стратегического назначения.

Погорячилась обнародовав "для справки" (со слов своего сына, однако).

Но может оказаться так, что повторится "нет пророков в своем Отечестве" или (как у Высоцкого) про Кассандру).

Получается "угадал" Доронин.

Но совершенно не обязательно, что именно данная.

Никакой ядерной войны между сверхдержавами не может быть в принципе, поскольку ядерное оружие существует не для того, чтобы применять его в военных действиях, а исключительно для того, чтобы предотвращать возникновение войн между государствами, им обладающими.

Так его все и рассматривают и у нас, и у них.

============================================================================

Теперь погорячились вы, такое невозможно в принципе.

Честно говоря, я совсем забыла об этой "байке" Доронина, но меня очень насторожило вчерашнее выступление Обамы (вернее ее вчерашняя трансляция по ТВ).

Он сказал (в частности), что пОка США не намереваются наносить ядерных ударов по России.

Вы можете опять уличить меня в неточности изложения, но смысл в этом.

Кстати у Доронина идет речь о применении особого вида оружия аэро-космических войск.

==========================================================

Тем не менее, мы немного отвлеклись от темы обсуждения, заданной автором статьи.

Вопросы заданы верно, в правильном направлении идем , товарищи, но они абсолютно ритОрические, к сожалению.

Ответ ясен: нынешняя власть не годится никуда. Но кого можно предложить взамен, не подвергая этого "кого" реальной опасности от того, кто эту власть терять не хочет?

Ведь уже были ужасные прецеденты на этот счет.

Поэтому даже самому отмороженному из них не придет в голову развязать войну с применением ядерного оружия, в результате которой вследствие наступления "ядерной зимы" погибнет всё человечество.

А локальные конфликты с применением обычного оружия, конечно, будут - один из них мы как раз сейчас и наблюдаем на Украине.

Естественно, ничего подобного Обама не произносил и не мог произнести, это (между нами говоря) из той же области, что и "секретчик Доронин".

Что же касается оценок нынешней российской власти, то с ними, конечно, трудно не согласиться, но изменить никто ничего не в состоянии, так что, перефразируя известную фразу, можно сказать: "нынешнее поколение российских людей будет жить при Пу", нравится ли нам это или нет.

Но дело даже не в этом. Это крайние формы, мы же говорим о том, как теперешняя ситуация скажется на России в целом. Такого развития событий никто не мог даже предположить, тем не менее, это сегодня реальность.

Через 5 лет мы будем иметь совершенно другую картину.

Нам придется вывести всех военных с территории Украины и вернуть эти земли. Если этого не сделать военные действия будут продолжаться. Лучше это сделать самим и сейчас, тогда эта власть может и сохранится. Но она этого сделать сама не может, а значит будет все как было.

Ну а развития событий можно было ожидать, когда в конце 2013 г. рейтинг Путина упал до неприличного уровня 40 с чем-то процентов, и стало понятно, что поднять его можно лишь какими-то экстраординарными мерами.

Зато теперь с рейтингом всё в порядке.

Авторитарные режимы, вообще, очень устойчивы по своей природе.

А сами по себе военные действия на Украине режим не сильно беспокоят. Мало того, что они сплачивают электорат вокруг фигуры национального лидера, так они ещё и препятствуют включению Украины в европейские структуры, а населению России преподается наглядный урок: "Вот видите дети, что бывает, когда белоленточные либерасты выводят народ на площади. Вы же не хотите, ребятишки, чтобы и у нас было то же самое?"

"Не хотим!" - дружно отвечают ребятишки и разбредаются по своим уралвагонзаводам.

Прогнозы дело неблагодарное.

Я почему-то увеРена в обратном.

Кроме того, информация о биографии Доронина почерпнута из Интернета, но и она не полна (информация).

Нынешняя ситуация развивается очень "интересно".

Вот только для того, чтобы переломить ее (ситуацию) в нужном направлении (рассуждая с гуманистических позиций), необходимо (по-моему) абсолЮтная открытость информации и формализация того, чтобы хотелось получить в результате.

Вот, например, у меня такой формализации пока нет.

Потому что, мне пока не очень понятно, кто и как должен руководить процессом для выхода из кризиса.

Он странный человек с комплексами.

Как вы можете догадаться, никому из них это и в голову не пришло.

Что касается информации о Доронине, то она, естественно, почерпнута из интернета. На его сайте Вконтакте есть его интервью, где он о себе рассказывает всё то, что я вам уже сообщил:

http://vk.com/doronin_alexey

Поскольку украинцы на это вряд ли пойдут, то и ситуация "ни мира, ни войны" окажется замороженной на долгие годы, и мы это состояние будем всячески поддерживать.

Искать для вас ссылку с информацией по поводу слова "пока" в выступлении Обамы мне некогда и незачем.

Не верите, не надо.

Доронин был (а может и есть) внештатным сотрудником МЧС, информация для написания (с известной долей преувеличения, которая называется метафора) им получена реально.

Если вы хотите меня обвинить во лжи или выставить идиоткой, то давайте продолжим дискуссию в этом направлении.

Ещё разок: ни одно СМИ не приводит сенсационного заявления Обамы о неготовности пока наносить ядерные удары по России. Кроме вас, никто эту информацию не распространяет по причине её отсутствия.

Понятно, что внештатные сотрудники МЧС, а в действительности - специалисты в области охраны труда в шахтоуправлении в Прокопьевске имеют допуск к секретным документам, раскрывающим коварные планы пиндосов по развязыванию Третьей мировой войны.

Понятно, что, получив доступ к этим документам, они тут же рассказывают о них широкой общественности на страницах своих постапокалиптических нетленок.

Иначе и быть не может - так уж устроен наш мир.

По поводу инженера по охране труда и его интерпретации полученного материала: у вас стандартная реакция на нестандартное мышление.

Оно вам в принципе не очень понятно, поэтому такая агрессия и негатив.

Потому что, вы далеки от получения этой информации (информации, полученной инженером), а возможность ее интерпретации так, чтобы она была доступна для понимания мноГими, для вас просто немыслима.

Тем не менее, треть из того, что "напридумывал" инженер, уже "сделано".

Согласна, так устроен мир.

Ну, Вы меня поняли.

Комментарий удален модератором

Не меньшее воображение нужно иметь, чтобы сокрушаться по поводу того, что "российское руководство (очевидно зная обо всех таких "тайных" действиях) не может им противостоять, участвует в них".

Рад, что у вас такое богатое воображение.

Видимо, оно помогло вам и в случае с Обамой.

Успехов.

Думаю, что будь у Гитлера в бункере кнопка для пуска ядерных зарядов в Германии, то он её бы нажал в 45-ом.

Да и Путин, безнадёжно застрявший в углу может выступить с обращением к россиянам: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях перед пиндосами!" и под аплодисменты россиян нажмёт красную кнопку, и спустится в бункер.

Молодежь бывает талантливой, это, если вы не в курсе и давно не общались.

Но все-таки мне непонятен ваш комментарий пот поводу моего воображения и российского руководства.

И как, да и в чем оно мне пОмогло в случае с Обамой?

Это вы уже про свое воображение?

Что вы там об этом навоображали?

Так всё и будет.

У меня сложилось впечатление, что здесь идет замах (ну во всяком случае шел до кризиса) на смену мировых элит.

Такое же богатое воображение нужно было иметь и чтобы отыскать в речи Обамы то, что больше никому в мире оказалось не под силу.

Просто порадовался за ваше развитое воображение...

Что-нибудь ещё?

Критика моего "воображения" не конструктивна, особенно в контексте ваших замыленных фраз по Путину и перспектив развития ситуации.

Мое "воображение" даже в вашем "воображении" предлагает хоть какую-то (достаточно нестандартную) интерпретацию украинских событий.

А исключительно ваше "воображение" выдает только стандартные сварливые сентенции.

А по поводу выступления Обамы - еще не вечер.

Обещаю радоваться до конца сегодняшнего вечера. Надеюсь к этому времени у вас и с Обамкой полная ясность наступит.

Успехов.

Но вам то откуда это известно?

Но это не совсем та система, которую создал Сталин. Это современный ремейк на эту тему. Тут есть место и деньгам и личному интересу участников. Сюда вплетены олигархи, со своими капиталами, которых система питает бюджетными деньгами и при необходимости их же и доит.

Они, члены правящей партии, считают себя элитой общества, собираются на тайные собрания и получают устные инструкции. Они создают и воспитывают себе смену, состоящую, понятно, из своих же отпрысков.

Они не оспаривают существующие законы, а просто их игнорируют, считая себя выше любого закона. Это сильная и опасная система, к чему все это ведет -мы видим.

Но она, как все подобные системы уничтожает сама себя. Она замкнута, в ней нет никакого обновления, она быстро тупеет, не отражает реальность, входит в конфликт с миром и отмирает, в конце концов.

АбсоЛютно с Вами согласна.

Думаю все-таки, что мир не отомрет вместе с этой системой.

Интернет великая вещь для общения.

Я тоже так думаю, нет, надеюсь

=======================================

А как быть если они живут в разных государствах?

Но и народы несут ответственность за эти трагедии.

Мир вступил в период Большого дележа ресурсов и здесь Россия лакомый кусок для всех, включая и "дружественный" нам Китай. Слабых заставят все отдать сильным, на условиях сильных. Только вот сила страны в мире сегодня определяется не числом ядерных боеголовок, а ее интеллектуальным развитием, участием в мировых научно-технологических программах. Этого наши власти не понимают. Но есть страны, вставшие на такой путь это Япония и Израиль. Имея очень скромный военный потенциал, и не пытаясь соревноваться с США в обороне, они обеспечили себе достойное место в мире и будущее своим гражданам.

Мы же, похоже, опять должны пройти стадию развала, очередного прозрения и возрождения при поддержке Запада.(Востока) Когда-нибудь это у нас кончится?

Причина 1.

Российская внешняя политика (в отличии от внешней политики Китая) по прежнему носит имперских характер. Мы поддерживали и поддерживаем страны, в которых США пытается установить дружественный им (а не нам) режим власти, а также открыто заявили о претензиях на шельф северных морей и показываем, что готовы военным путем отстаивать эти права.

Причина 2

В ближайшие 50 лет все природные ресурсы подойдут к концу и сильнейшим окажется тот, кто территориально ими владеет. Он, как монополист, сможет диктовать цены (например на газ) и предъявлять миру свои условия. Не думаю, что Запад, да и Китай хотят видеть такого монополиста в лице России.

Россия, вступая в конфликт с миром усугубляет свои проблемы и ускоряет свой распад.

Главные проблемы России за последние 100 лет это великодержавные амбиции руководства (да и народа) и не способность осознать новый расклад сил в мире, где выгоднее дружить и торговать, чем грубо воевать.

Причина - военизированный тип правления , который возраждается тут как Феникс из пепла, и которое мыслить то иначе просто не в состоянии.

С Вашими оценками России я полностью согласен. Считаю, что у нас одно мнение по заданным Вами вопросам. Всего Вам наилучшего.

Как они воспользуются слабостью нашей страны -неизвестно, но вероятно не станут ее завоевывать физически, а просто заключат договора на поставку ресурсов на выгодных для них условиях. То есть это будет экономическая победа сильных над слабым. Она уже осуществлена во многом. Не вижу никакой разницы в этом плане между Западом и Китаем. Тут нет у России союзников, кто бы желал ее процветания, это правда.

Но изображать из себя крутую Моську, не стоит. Поскольку живет она теперь отнюдь не самостоятельно и паразитировала все эти годы на чужих интеллектуальных и финансовых ресурсах.

Желает ли нам Запад добра и процветания - сомневаюсь. Разделяет ли он народ и власть- не думаю. Как у нас мало жалости к народу Северной Кореи, примерно также и Запад оценивает нас.

Так что расчет на их помощь в деле становления России по моему не оправдан.

Но Ваша дружеская поддержка всегда укрепляет.

http://www.youtube.com/watch?v=On2EJk14-FM#t=79

Ребятам, вставшим на путь прямого противодействия нужно быть осторожными. В их рядах наверняка есть провокаторы, которые изменят вектор их движения . Такие моменты я тут уже услышал. Наряду с абсолютно честными и искренними высказываниями в защиту невинных людей, есть и высказывания в защиту Савченко. Вот этим и опасны такие общественные движения, их Система легко превратит в антигосударственные, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Если война на Украине закончится сейчас- это будет чудо. Но я в чудеса верю.

ДНР-ЛНР это территория Украины. Референдума подобного тому, что был в Крыму там не было. Но даже если бы он и был цена "независимости" давно уже не адекватна самой "независимости." Люди которые там остались хотят прекращения войны любым путем, а чья будет это территория им уже все равно. О людях бы подумать. Если кто-то и боится, что ему будут мстить (этого нельзя теперь исключать) Россия обязана предоставить этим несчастным людям жилье и землю. Деньги, которые Россия тратит на этот кошмар, -огромные и их бы давно хватило чтобы расселить всех желающих.

Порошенко война эта нужна по многим причинам и он не отступится, это нужно понимать и американским стратегам она на руку, а вот мы то как раз можем отступиться.

Если конечно мыслить категориями людскими, а не политическими амбициями. Но скорее всего эта война нужна и нам. Внутренних проблем очень много, а это их оправдание, да народ готов на таком фоне подтянуть ремешки. А несогласных можно записать и в предатели.

Государственные границы остаются, как традиции и как память о царях, войнах, конфликтах.

Государства, у которых дела идут хорошо, убирают и границы и таможни. Но, хорошо дела идут не у всех. А когда дела идут из рук вон плохо, появляется зависть и желание отобрать и поделить. Скорее даже отобрать и не делить. Но речь не о землях - этого добра, там где дела идут плохо, обычно, хватает. Речь о деньгах. А как взять деньги, если уже должен соседу слишком много? Надо сговориться с дальним соседом и поругаться с ближним, и обвинить его в своих проблемах.

Но это не так просто, когда есть личные договоренности и обязательства - тогда надо быстренько сменить правительство и сразу можно чудить.

Проблема, что не всем эти чудеса нравятся.

А разговоры про референдум - это чепуха - не может одна территория решать за другую - только за свою. То есть город за городскую, область за областную и т.д.

В 2013 году я отдыхал в Крыму. Русские дворцы еще стоят, но приходят в упадок. По сравнению с российским побережьем, люди живут либо бедно, либо наглухо отгороженно.

А в 2014 общался с тбилисцами. Приглашают в гости. Посмотрел в интернете цены на гостиницы... Номера за 5-10 долларов. Даже не смешно. Люди остались на уровне СССР. Перебиваются, как могут, но не расстраиваются, как и мы не расстраивались.

Военная сторона этого дела тоже очень странная. Линию фронта, которую мы отодвигаем и удлинняем нужно удерживать. Мы же видим что с той стороны не перед чем уже не останавливаются. На что мы надеемся, на то, что новая граница будет принята Порошенко и Европой-нет конечно.Нет сомнения, что артиллерийские дуэли будут продолжаться. Хорошо если жители не будут гибнуть, но солдаты то будут..

Вне России живет русских примерно столько же сколько в России, и что их всех будем защишать военной силой? А им это нужно вы их хорошо спросили?

Как бы то ни было в начале, какие бы мы благие цели не преследовали, но сейчас войну нужно прекращать во что бы то ни стало! И сделать это можем только мы, Порошенко, повторяю, это сделать не в состоянии.

Отдавать или нет? Югославия раздробилась на кучку независимых государств. Почему? Никто ни у кого не отбирал.

Мне самому иногда хочется раздробиться - достает, когда ты ни сном, ни духом.., как работал так и работаешь, но вдруг, то рубль куда-то валится, то законы меняются, то пенсии куда-то пропадают... Вот жил себе Донецк спокойно, а тут приходит невесть откуда выскочивший Порошенко и говорит, что он теперь Украина и переколбасит все по своему вкусу. Я их очень понимаю.

Почему Украина не ушла молча? Откуда у Порошенки замашки обсирать и не отдавать долги, требовать газ?

Может он сам чего-то не догоняет?

Если ничего не изменить (а так оно скорее всего и будет) то исход мне ясен. Через два-три года наша братва свалит, оставив страну банкротом, и все начнется с перестройки номер два с участием кризисного управляющего из МВФ. И мы после этого лишимся всех наших недр в принципе. Все они перейдут под контроль Запада, но может что-то достанется еще и Китаю.

Можно было, конечно и ничего не делать и отпустить вожжи. Наверное тут и личные мотивы - пока Янукович обнимался с Путиным на олимпиаде, из-под него выдернули страну, а Путина даже не поставили в известность, что обниматься надо бы с другим. Россия и Путин остались бы в дураках и граничили бы со злой и голодной фашиствующей Украиной, а весь мир потешался бы над нами.

Что же касается исхода, то нам позарез надо развивать собственное производство всего того, что давал нам Запад. Конкурировать мы не могли, поэтому разрывать товарооборот надо было вставая в конфронтацию.

Поэтому все санкции, которые нам устраивает Запад

, нам даже выгодны. Вернее не выгодны, но необходимы. Нам придется либо суметь наладить свое производство, либо умереть. Понятно, что это трудно и потребует больших затрат. Но другого пути нет - если бы все продолжалось, как шло, то через несколько лет из нас высосали бы все ресурсы и оставили помирать и без сырья и без промышленности.

Вот такой получается расклад.

За время передышки мы смогли накопить жирок, которого не было при Ельцине. У многих людей появились деньги, которые можно употребить для развития. Если до 14 года им не находилось применения, кроме выпендрежа, то теперь, когда Европа не давит недорогой и качественной товарной массой, применение им найдется. Да, придется жить дороже и хуже, но я верю, что развитие будет.

Естественно, неуязвимость партий не способствуют ротациям и эволюционированию. К чему это приводит мы уже наблюдали на примере КПСС, которая хотя и панически боялась критики прессы, но реагировала на эту критику только усилением цензуры.

Пока народ это принимает, как должное, ничего не изменится. А народ это принимает. Принимает он также и право на воровство, поскольку и ему от этого права перепадает. Поэтому изнутри здесь ничего не изменится. Изменения возможны только снаружи.

Последствия для народа таких изменений извне можно увидеть на примере Сингапура. Там установлен весьма жесткий порядок, на улицах чистота, и нет коррупции. Но разрыв между богатыми и бедными -огромный. Нас, возможно, ожидает что-то подобное. Вариантов не много:

1.Нас обанкротят, Запад установит тут свой жесткий порядок и будет качать нефть и газ по символическим ценам.

2. Наш народ проснется, создаст независимое демократическое государство, которое будет уважать мировой порядок, сохранит свой суверенитет и войдет в мировое сообщество как равный и уважаемый всеми партнер.

Вы в какой вариант верите?

1. Нас не обанкротят - мы не Греция и не Украина.

2. Теория заговора - лучшее снотворное средство. И нас им заливают под завязку.

Нет у меня вариантов. Был Прохоров, да весь вышел.