Каждому россиянину по стволу.
По информации «НГ», в КПРФ готовятся поправки к Закону «Об оружии» и в статью 37 Уголовного кодекса (УК РФ) «Необходимая оборона». Цель этих изменений – снять запрет на продажу короткоствольного огнестрельного оружия. По замыслу коммунистов, приобрести его сможет любой желающий, имеющий выписку от врача о психическом здоровье, положительную характеристику с работы и сертификат о прохождении обязательных курсов по обращению с огнестрельным оружием.
Для отслуживших в армии последний пункт даже не потребуется, достаточно будет документа о прохождении службы. По словам главы юридической службы КПРФ Вадима Соловьева, полиция не справляется с защитой граждан, поэтому у них должна быть возможность самостоятельно постоять за себя. При этом он заметил: власть будет против этой инициативы хотя бы потому, что «придется признать бессилие правоохранительных структур». Кроме того, подчеркнул Соловьев, безоружной толпой управлять гораздо легче: «А что если бы на Болотную площадь тогда оппозиционеры вышли, вооружившись до зубов? Власть, конечно, боится именно таких последствий, а не какого-то там разгула бытовой преступности».
Тем не менее и сами коммунисты предлагают для начала вооружить представителей наиболее опасных профессий: журналистов, судей, прокуроров и бизнесменов. А со временем снять запрет и для остальных. Среди сторонников инициативы, по словам Соловьева, есть и депутаты от «Единой России» и ЛДПР. Последние готовят законопроект о расширении прав россиян на применение оружия в случаях, когда кто-то угрожает их жизни. Однако Соловьев сомневается в его надобности. Главная проблема, уверен он, не в формулировке закона, а в правоприменении: «У следователей, которые сегодня определяют, была ли оборона вынужденная, всегда есть большой соблазн повысить свой уровень раскрываемости преступлений. А тут люди сами идут с повинной. Вот они и начинают придираться, что угроза не была прямой и что человек неадекватно оценил обстановку». Собеседник «НГ» уверен, что нужно менять судейский и прокурорский подход.
На днях в Верховный суд и Генпрокуратуру будет направлено письмо с просьбой разъяснить судам и прокурорам практику рассмотрения дел о необходимой обороне. На основании полученных от этих структур ответов коммунисты завершат работу над своим законопроектом. В ноябре его предполагается внести в нижнюю палату.
Федеральный судья Дмитрий Новиков раскритиковал коммунистическую идею: «Если посмотреть судебную статистику, то видно, что людей, осужденных за превышение пределов необходимой обороны, в 10 раз больше, нежели оправданных по признакам необходимой обороны». Депутаты, по его словам, пытаются воссоздать западную модель оборота оружия, но российское общество к этому не готово.
«В Америке несколько веков существовала традиция ношения оружия, она отшлифована судебными прецедентами, правилами, положениями, правовой культурой. Наши люди пока не могут четко определять критерии опасности, и в результате отстреливаться будут от бабушек, замахнувшихся веником. Мы столкнемся с массовыми случаями превышения пределов необходимой обороны, – считает эксперт, – или будет происходить так, что когда у человека будет оружие, властям станет проще обвинить его в незаконном использовании этого пистолета». Судья высказал недоумение относительно того, что не продумывается, кто, например, будет вести учет лиц, у которых есть оружие, будет ли возлагаться ответственность за необеспечение должного хранения огнестрела.
Новиков заявил, что не понимает, зачем оружие судьям: «Самый страшный случай был в судебной практике, когда подсудимый запустил в судью тапком, а тот, в свою очередь, поперхнулся и добавил ему срок, пояснив, что вначале оговорился. За 15 лет работы ко мне ни разу не поступали угрозы со стороны подсудимых. Зато постоянно грозятся убить собственные коллеги, коррумпированное руководство, прокуроры и следователи. Но я ведь не буду отстреливаться от них?» Новиков утверждает: нет гарантий, что характеристики и сертификаты о прохождении курсов нельзя будет купить: «Папку с юридически чистыми документами оформить проще всего. Вряд ли работодатель признает и напишет, что он держит у себя ненормального сотрудника. Большинство справок, особенно медицинских, сегодня легко можно купить».
Адвокат Теюб Шарифов наотрез отказывается брать в руки оружие: «У меня есть для обороны травматический пистолет, но я давно убрал его подальше в сейф. Наши законы сегодня работают против нас, и я понимаю, что попытка использовать оружие скорее всего обойдется для меня гораздо более серьезными последствиями, нежели визит грабителя». Эксперт уверяет, что большинство россиян тоже откажутся от покупки пистолета, поскольку «наличие оружия возлагает слишком серьезные обременения». Например, риск, что пистолет попадет в руки детям, возможна и потеря ствола. Собеседник «НГ» сказал, что, с одной стороны, сама по себе идея неплохая, ведь в странах, где разрешено ношение оружия, катастроф не возникало. Но с другой стороны, в нашей правовой системе от такого средства самозащиты человеку может стать только хуже. Как раз сейчас адвокат защищает двух молодых людей, которые оборонялись от хулиганов с помощью травматики. «Они несколько раз пальнули в воздух, пытаясь напугать налетчиков. Когда не подействовало – выстрелили в ногу. В результате хулиган давно вышел из больницы, а мои подзащитные сидят в СИЗО за покушение на убийство». Но главное, уверен Шарифов, что власть не согласна видеть россиян вооруженными даже в страшном сне.
Комментарии
Мой товарищ, владевший оружием самообороны больше 20 лет, хочет аннулировать лицензию, сдать травмат, и купить нелегальный ПМ.
В случае самозащиты можно уверенно защитить себя и семью и потом легче защититься от суда, доказав, что отобрал оружие у бандита.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О! Правильно, бойтесь нас, мы и без оружия пиндосов уделаем)
Мендель Давид Ааронович-Медведев прима-балерина Путена 152 см
непотопляемый ставленник всемирной еврейской масонской ложи Бнай-Брит по ограблению и дебилизации гоев-славян он борцун
глава еврейской водочной мафии 300 рэ за пузырек
или этих?
ЭХО МАЦЫ
Беня Бздиктов да Зибельтруд-Быков и пр. кошер
Как поживают в России личные друзья тов. Полковника евреи-масоны...
Из Лондона
"У мистера Абрамовича ни один мускул не дрогнул на лице, когда он увидел предъявленный ему счет, - говорит официант. - Он только вежливо спросил, включен ли в него сервис. Пара, сидящая за соседним столиком, решила, что компания выиграла в лотерею крупную сумму". Хозяин ресторана подарил Роману Абрамовичу на память футбольный мяч как особому клиенту и предложил ему купить американскую бейсбольную команду New York Yankees, на что Абрамович ответил: "Нет уж, спасибо, у меня предостаточно проблем с Chelsea".
Сумма, на которую наупотребляла компания всего за 1 час 18 минут обеда - 47.221,09 долларов США. Она включала 20% чаевых, но едоки щедрой рукой подкинули официантам еще пять тысяч зеленых. В итоге ланч обошелся в 52 тысячи с копейками.
Этот ? :
Все мои друзья, русские, с удовольствием приобретают старые винтовки Мосина, СКСы, ТТ, немецкие старые винтовки Маузеры и тому подобное. Я как-то был в гостях у сестры в Сан Диего, её муж показывал свою коллекцию, я заснял :
http://dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/7485/1/Bogdanov_Ubiystva_Rossii_USA.pdf
- Честно скажу, не читал -:)
100$ - похоже на то, в рублях 3-4К
Только все равно не стоит заморачиваться - проще взять пару хороших арбалетов - не огнестрел, разрешения не нужно.
И пару собачек чтоб по двору бегало, желательно без привязи - дадут эту минуту, чтобы взвести арбалеты.
За превышение обороны в любом случае наворачивать будут, потому.... подумаешь, вытает очередной подснежник.
На это уйдет столько же времени, сколько ушло в Прибалтике и где угодно еще. Ноль секунд где-то.
Комментарий удален модератором
http://forum.guns.ru/forummessage/6/1324887.html
Q: Могут ли мне отказать в выдаче лицензии?
A: Могут, но при этом вам должны письменно предоставить причину отказа.
Основания для отказа:
- не имеющим постоянного места жительства (регистрации)
- состоящим на учете по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании
- не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием (справка по форме 046)
- не достигшим возраста 18 лет
- имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно
- не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки (свидетельство и акт)
- лишенным по решению суда права на приобретение оружия
- совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ
- отбывающим наказание за совершенное преступление
Другими словами, берете отказ и нахлобучиваете вашу ЛРОшечку
Я почти уверен, что если у нас разрешат , то наша статистика будет лучше штатовской. У нас эмигрантов гораздо меньше и сброда соответственно.
Я вот сегодня пытался посчитать количество стрелковых клубов в москве и области. На сорока сбился. Но цены.... мать моя женщина!
но думаю, если КНО разрешат они упадут раза в четыре.
Хаос, разгул бандитизма и уличного насилия. Чикаго 30-х покажется детским садом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Примеры стран, где это стало практиктой - в студию!
Отчего нельзя параллельно?
Каждый свободный, не ограниченный в правах, гражданин не только может, но обязан иметь (для скрытого ношения) при себе короткоствольное огнестрельное оружие, естественно с предварительным обучением его использования. Так будет обязательно.
Народа с охотничьими карабинами,в том числе и нарезными, в том числе и с оптикой, они блин не боятся, а от пистолета прям так и обделались от страха. :)))
В РФ в первую очередь надо менять законодательную базу, с тем законом о самообороне, что есть, разрешать ношение коротоствола, бесполезно. Попробуешь применить, сядешь за превышение самообороны с вероятностью 99%.
Да в любом случае те же гладкоствольные карабины как сайга или вепрь оружие куда более убойное чем "пистик", получить разрешение, если ты не псих или наркоман дело не сложное.
Это, если вы не поняли, как Валерий, не к вопросу о самообороне, а про якобы угрозу для властей в виде вооруженных граждан РФ. В РФ миллионы людей владеют оружием куда как более опасным чем макарыч.
Или вы может считаете что бегать вообще совсем не надо, что оружие имеет право иметь любой даун или нарк?
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996) (действующая редакция от 31.12.2014) не читали. Обратите внимание на ст. 13 упомянутого Закона.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
А я может хочу, чтобы мне помог кто-нибудь, кто сможет. Прибежал на мои крики о помощи и не лег рядом покровить, а поконтролировал негодяв до прихода полиции. Или прогнал их выстрелом или еще как.
"Отчего вы так уверены"
мировой опыт нам говорит, что таки да, случается что люди обороняют себя не будучи спецназовцами.
никак. Никто не говорит что это панацея от всего на свете.
А то, что не помогает вам никто, так может дело и не в отсутствии пистолета совсем? ""
Присутствие пистолета существенно расширит круг добрых, но физически неспортиных людей, которые смогли бы мне помочь.
А нападают-калечат-убивают исключительно злобных и криминальных личностей? Или в группе риска как раз "незлобливые, добропорядочные граждане"?
"мы будем чувствовать себя в безопасности по отношению друг к другу?"
Да, безусловно.
А что гарнирует?
Психи с оружием - это никогда не смешно. Но тот же опыт Америцы говорит нам, что на гражданке все вооруженные психи идут именно туда, где оружия гарантированно нет. А в тиры никто не бежит шутинги устраивать.
" Вы будете чувствовать себя в безопасности, когда вы и все вокруг будете вооружены?"
" хотите проверить - проверяйте"
Среди вооруженных людей я чувствую себя в безопасности. На стрельбище в Мытищах, где я частенько бывал, было полно вооруженных людей и все исключительно на "вы" и "будьте любезны" и крайне внимательны друг к другу.
У меня друг например, поставил под капот систему пожаротушения. Машина - злой пикап-внедорожник, подготовленный. Ну решил он избежать возможных неприятностей, особенно там, где трактор с трудом доезжает.
С таким же прицелом, чтобы избежать возможных неприятностей, человек может купить пистолет. Но не в нашей стране, увы.
Как? Как это вообще можно провернуть с гражданскими людьми?
"человек с оружием чувствует себя могучим, поэтому склонен решать, кто может жить, а кто нет. "
Это работает только когда он с оружием, а у плебса его гарантированно нет. Тогда да, вот он, готовый властитель судеб. Такие появляются, повторюсь не от оружия, а от запрета на него.
"Много факторов необходимо для того, чтобы оружие не приносило горя. "
Горе горем, но разве есть такакя страна на свете где ношение гражданами оружия увеличивало насильственную преступность?
Немало, это сколько? 0,1% ??
Закон разрешает мне иметь оружие нападения ( ружье, винтовку..), а не оружие защиты.
Жизнь - есть дар Божий, за который мы в ответе.
..америка имеет многовековые традиции и отточенные до зеркального блеска законы позволяющие и иметь и применять огнестрельное оружие..
..а вот она - лапотная россия с пистолетами и помповыми ружьями..-..Совсем другой коленкор..
..для чего он нужен??...этот самый пистолет??...Для достаточно продолжительных боевых действий на приличной дистанции....Короче - для перестрелки..
..НУЖНО это дороГому россииянину??...как собаке пятая нога..
..А нужно средство САМООБОРОНЫ на близкой дистанции при наличии дебильных судов и законов, которые станут лучше и разумней лишь с приходом китайцев..
..ПОЭТОМУ..
..Пистолет в данных условиях- не только Бесполезен, но и самоубийственно опасен..
..Изучать боевые искусства - долго, дорого и сложно..
..Бить в пах, как это советуют всякие идиотки во всяких ток шоу для домохозяек??..Ну попробуйте....попытка не пытка....но - чревато..
..Так что же делать??
..Самое уязвимое место любого человека - это его голова и шея...И ЛЮБОЕ проникающее ранение в этой открытой всем ветрам области будет иметь колоссальный эффект....Ну если только вы не будете тыкать в лобную кость или в подбородок или в затылок..
..Так что же делать нам- коасивым и беззащитным девушкам??
..Надо сходить на ближайший строительный рынок и купить там самый большой обыкновенный ГВОЗДЬ.....Может и не самый большой....Идём со всеми своими дамскими сумочками и примеряем этот самый гвоздь к каждой из них....Он должен там свободно лежать, не протыкать стенку сумки и главное - вытаскиваться Одним Движением..
..Потом идём в овощной магазин и покупаем там пару качанов капусты..
..идём домой..
..Дома....Нарисовав на капусте глаза, нос , рот и грамотно их распложив, начинаем тренироваться...
..До такого состояния, когда даже с закрытыми глазами ты укладываешься в пару секунд....Причём из любой неудобной позиции.....Так чтоб открыв глаза ты увидел(а) свой гвозь всё в том же нарисованном капустном глазу..
..потом поливаете гвоздь водой и забываете его на сутки в углу ванной....Там он заржавеет и утратит свой свежепокупной вид..
..В добрый путь..
п.с. ......Почему именно гвоздь??..
..Это на тот случай - когда наша грёбанная полиция будет искать главного виновного В ВАС а не в том бандите,что получил гвоздём в шейную артерию..
..ВЫ своё "оружие" случайно нашли на полу.....ВСЁ......Но на полу пистолеты, молотки и ножи не валяются....А вот гвозди сплошь и рядом.....Да и в сумочке носить гвоздь никаким законом не запрещаете....Мало ли куда вы его несли??.....не их собачье дело..
..Вопщем, Гвоздь и булыжник - оружие против пролетариата..
..Ну а если вас закажут опытному киллеру - то вам и атомная бомба не поможет..
..Но ВАС не закажут..
..Всё это может быть оружием...
"Для достаточно продолжительных боевых действий на приличной дистанции....Короче - для перестрелки.."
правда? Пистолет нужен для того чтобы оборонять себя не имея подготовки и здоровья Чака нашего Норриса(который носит пистолет, кстати) и не вступать при этом в рукопашную.
"..Ну а если вас закажут опытному киллеру - то вам и атомная бомба не поможет..
..Но ВАС не закажут.. "
Даже в этом случае иметь лучше, чем не иметь.
Ну и рекомендации девушкам вступать в рукопашную классные.
..поэтому я принципиально отказался отношения пистолета.....И тучи над головой сразу же развеялись сами собой..
нету таких свойств. Ну одному уроженцу РФ не отказали в лицензии из-за "менталитета". Прекрасно люди владеют оружием.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В качестве аргумента ЗА огнестрел приведу один факт: в Молдове после разрешения короткоствола для населения количество преступлений, связанных с насилием, сократилось в несколько раз.
Из травматов шмаляют налево и направо именно потому, что никто не считает травмат оружием и подсознательно все уверены, что ничего страшного не произойдёт
А вот с пистолетом совершенно иная тема. Попусту никто из него стрелять по людям не будет. Тут Вы совершенно правы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С каким оружием? С легальным? Статистика показывает нам копейки преступлений с ним.
"Оружие требует собственную дисциплину человека и четкое восприятие им ситуации для его применения."
И тем не менее, это гораздо проще владения автомобилем.
"В большинстве случаев его можно применить против самой жертвы"
Такие случай вообще часты настолько чтобы быть фактором?
" Однако, кто сталкивался с закоренелыми преступниками, то знает, что их оружием не испугаешь"
Они из такого же мяса сделаны, что и все остальные, а оружие у граждан повысит их риски и цену ошибки, не повышая доход. То есть сделает их "работу" гораздо нерентабельней и опасней.
Комментарий удален модератором
И вот у меня два знакомых заболели, их лечили и они умерли.
Я говорю - это лечение убивает всех болеющих людей, что я знал. Это мое мнение и моя реальность.
Вы говорите - лечил десятерых и все с ними отлично. Это ваше мнение и ваша реальность
Как нам определить, есть смысл от лечения?
Конечно, дальнобойщикам нужно оружие, военным, людям, соприкасающимся с криминалом. Обывателю оно зачем?
Я вот сразу куплю две реплики кольта писмейкера и шляпу, например!
Это аксиома.
Либо гражданин имеет право, или это право начинает истолковывать патрульный полицейский.
Чаще всего такой правовед не имеет специального образования и примитивных навыков борьбы с вооружёнными преступниками. Его обучение сводится к стрелковой подготовке и очевидно недостаточно в современной общественно-политической обстановке.
Не имеет. И не докажет.
=«Если посмотреть судебную статистику, то видно, что людей, осужденных за превышение пределов необходимой обороны, в 10 раз больше, нежели оправданных по признакам необходимой обороны»=
Основная проблема в том, что в России у граждан НЕТ права на реальную самооборону. В том то и дело, что система карательного кривосудия осуждает ВСЕХ, кто попал в её жернова.... Система просто не может не сажать людей в тюрьмы.
Если за обычную драку, когда мужчина защитил свою честь или честь своей женщины, меньше двух лет тюрьмы не дают, то что говорить об огнестреле?
Сажать в тюрьму будут просто за факт его наличия в момент конфликта.
А федеральный судья Дмитрий Новиков банально ВРЁТ!!! Оправданных по признакам необходимой обороны не 10% а гораздо меньше!!!
Судьям нельзя просто так отпускать человека из зала суда.... у всей Системы кривосудия от этого статистика портится.
Хочешь иметь пистолет и не быть полиционером или депутатом? Добро пожаловать в тюрьму!
А сколько случаев самообороны, которые не доводились до суда? Есть такие? Я не спорю с существованием обвинительного уклона, но может не так все плохо?
=А сколько случаев самообороны, которые не доводились до суда?=
Есть конечно. Когда обе стороны порядочные, а не дерьмо в стакане.
Мужчина должен иметь право на защиту своей чести и достоинства лично, а не в "суде"....
Лично я за возрождение цивилизованного института дуэлей.
В спортзале, в присутствии свидетелей и врача, без членовредительства.
Когда подонок будет знать, что за оскорбление он получит по морде, он подумает десять раз, прежде чем языком трепать.
А случаи самообороны от бандитов и отморозков вообще не должны обсуждаться.
вот какбы выяснить сколько таких случаев. Росстат тут не помошник, он же регистрирует случившиеся факты доведения до суда.
"Лично я за возрождение цивилизованного института дуэлей."
Тогда получится что человек с двумя инфарктами уже не может иметь честь и достоинство? А еще есть такой интересный институт как бретеры. В общем концепция интересная, есть над чем подумать.
За женщин должны заступаться мужчины, за стариков - молодые родственники.
Попробуй на Кавказе кого нибудь оскорбить.... в суд не пойдут!
Вот только как ни странно что-то власти особо этого тоже не боятся иначе в армию, где вообще-то осваивают навыки владения данным оружием, можно было попасть только по великому блату. :))))
В отличии от Леонида, я не считаю что власть боится людей с пистолетами. Просто среди депутатов есть куча параноиков убежденных что "все тут сразу друг друга перестреляют", таких же можете увидеть в комментах на любом форуме где обсуждается данная тема, вот и вся причина почему этот закон не проходит. Такие же параноики в есть и в США, к примеру в тех штатах где ношение оружия запрещено.
Нет, как и большая часть ходивших в армию.
"В отличии от Леонида, я не считаю что власть боится людей с пистолетами."
А тут я с вами солидарен более чем полностью. Для начала свержения власти больше подходят полуавтоматические дробовики и нарезняк. Пистолеты тут вообще, как мне кажется не при чем.
Мое предположение таково - они просто не хотят превращать привилегию в нечто общедоступное для простого народа.