№ 664 Кто такие либералы, патриоты, монархисты, демократы...
№ 664. Кто такие либералы, патриоты, монархисты, демократы…
Мы долго обсуждали : у кого встретить Новый год. Давно не собирались у Женьки Ватутина (ха-ха, Женька, ему 79 лет!) . Но в последний момент я напомнил нашей бражке, что моя благоверная приготовит свои знаменитые беляши и столь же знаменитый холодец.
Дорогие гости приехали к семи часам вечера. И хочу рассказать о каждом. Всего восемь жён с моими старыми приятелями. Нас осталось трое из первого класса «Д» : а было 42 пацанёнка в далёком 1944 году. Можете представить, что мы знакомы 70 лет ?! Женька Ватутин, физик, по убеждениям монархист. Славка Ионов, адвокат, коммунист. Армейский товарищ Саид Бикаев, сталинист, шофёр. Виктор Батищев, буржуа, бизнесмен, либерал, космополит. Леонид Новиков , до пенсии руководил строительной фирмой, коммунист, либерал. Петька Антипов, до пенсии работал начальником отдела в институте гражданской авиации, либерал, анархист. Аркашка Беленький, генетик, коммунист, сталинист.
Нас трое школьных товарища. Нас двое армейских товарищей. Нас четверо бывших сослуживцев по гражданской работе. А было когда-то нас….Как поют цыгане : «Всё сметено могучим ураганом».
Вы обратили внимание, что я указал только внешние свойства своих приятелей? То есть такие свойства, которыми обладают и порядочные люди и сволочи! И по этим характеристикам невозможно сказать, с кем можно пойти в разведку, а с кем нет. Сделал я это умышленно, чтобы показать вам, что такое социальная сеть и какие качества учитываются в социальных сетях вообще и в нашем Макспарке в частности , когда мы с кем-то сближаемся.
В социальных сетях если кто-то заявляет, что он патриот, то он никогда не станет сближаться с либералом. Коммунист не станет сближаться с демократом. Сталинист не станет сближаться с путиноидом . Верующему противны атеисты. Продолжать можете до бесконечности. Скажите, есть ли смысл, есть ли что-то разумное в таком противопоставлении?..
Итак, не станут сближаться…Но почему же в моей компании сталинисты много лет дружит с либералами, монархист с анархистом, атеисты с верующими?.. А посмотрите как квасят друг друга верующие и атеисты в Макспарке! Хотите отвечу на этот вопрос ? Потому что в моей компании настоящие люди! И каждому из нас наплевать на наши мировоззренческие качества . Для нас главное, что каждый из нас без раздумий приходит на помощь другому. Иначе бы не были мы вместе по 70, 60, 50 лет! Мои гости в тот день попросили меня показать им Макспарк. Я им показал. И они высказали крайне неприятное для меня суждение : социальная сеть - это средство общения для в чём-то обездоленных людей.
Единственное исключение из этого явления - команда питерцев ! Посмотрите на эту команду! Там люди разных мировоззрений, но они сидят за одним общим столом и тепло относятся друг к другу! Почему они не грызутся? Ответ очевиден : потому что они уважают друг друга! И я им завидую!
Большинству пользователей важно не содержание статьи или комментария, а то, кто это сказал! Прав ли я ?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Этих людей характеризуют не разъединяющие верования, а ПЕНСИЯ - все они ЗАВИСЯТ от гос-ва и когда ВИДЯТ, что гос-во заботится об их благосостоянии, они верят ему и благоволят к тем, кто своей РАБОТОЙ обеспечивает им сносное существование. А то, что они порядочные люди и (скорее всего) патриоты (вне зависимости от платформы) позволяет им выступать и за Крым и за помощь Новороссии, хотя они ощущают это на своём столе, стол упрощается. Однако они уверены, что при таком векторе движения страны эти невзгоды они считают временными и именно это надо усвоить ПУТИНУ - когда у этих людей начнётся недоедание, то он будет объявлен либерастом и вместе с либерастами будет выкинут на помойку, даже невзирая на то, что в этой компании имеются либералы (они возражать против люстрации не будут).
Вот Вам и картинка с объединительным началом - начальным РАВНЫМ для всех благосостоянием, а дальше каждый будет добирать как сможет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«— Странные эти Борисовы какие-то! Борисовой нравится, что я её е...(Вот именно!) уестествляю, а её мужу - нет!» (© Анекдотное)
Болтают о своих убеждениях - многие, но это вовсе не значит что они их - имеют.
А соц сети - это просто обмен информацией. В каковой пытаются влезть "в чем-то обездоленные люди". Как только соц.сети в России станут прозрачными - то есть, собеседник вынужден будет самоидентифицироваться, все эти "обездоленные" тут же пропаду. Никому не интересно впустую тратить время - тем более, для поддержания душевного равновесия незнакомого человека.
Комментарий удален модератором
Каждое, даже самое маленькое действие воспроизводится человеком РАДИ СВОЕЙ ВЫГОДЫ.
Нам хотя бы осознать это...
Интернет - это изначально тривиальная сеть для обмена информацией. И это общеизвестно. Для оказания сочувствия, поддержки душевного равновесия незнакомцев и пр. - есть такие инструменты как Церковь, некоммерческие организации и проч.
Можно, конечно, микроскопом гвозди забивать, но не стоит при этом вопить на весь мир о том, что те, кто микроскопы используют по прямому назначению - это "жлобы".
Купи чупа-чупс.
Мнение ваших товарищей скороспелое: чтоб понять , например, что такое религия - надо пожить в её среде. Чтоб понять какое-то сообщество -нужно в нём пожить - съесть "пуд соли вместе" А тут сели-посмотрели - решили. А соцсети - это тоже отдельный МИРЪ в который люди приходят со своими целями и интересами.
ВАша компания сформирована в советское время и вы многое можете простить друг другу . В соц сетях встречаются незнакомые люди, которым прощать что-то не имеет смысла, особенно после того, как оказывается при отсутствии госидеологии в России - у людей нет ничего общего. А если вы хотите знать кого большинство, то для этого есть где устроить опрос. Тогда ваше утверждение не может быть голословным.
Если содержание статьи и комментария помогает решить до сих пор неразрешимые задачи, заносишь в свою собственную записную книжку одновременно и ф.и. автора.
п.с. Не стоит путать вирт и реал. Многие отпускают (опускают) себя в вирте, отключая моральные нормы, якобы - инкогнито...)
п.п.с. В одном не прав - =Сталинист не станет сближаться с путиноидом=. Наглядный пример диссонанса - Путаник Витя. Он и имперец, и сталинист, и путираст одновременно..))
Кста сталинисты и путирята сегодня ЗАМЕТНО сблизились..))
Меня всегда потрясали совместные гульки с флагами монархистов и коммунистов!
Для разумного - присуще Сомнение.
Для верующего - слепая Вера.
..все равно - во что и в кого..
Комментарий удален модератором
----------------------
О Великий Учитель, как хорошо что ты не покидаешь нас. Несколько раз в месяц приходишь к нам со своими откровениями, учишь нас неразумных уму-разуму...
Хотя, как говорят, далеко не всегда вместе со старостью приходит мудрость, иногда вместо неё человека посещает Дедушка Маразм.
Но это не ваш случай!
Поэтому у меня вопрос:
- Как можно можно уважать человека, который делает абсолютно всё для того, чтобы его не уважали?
Вот намедни накий индивид опубликовал статью, где было написано о том, что в 1970-м цена гуся на рынке была равна заработной плате его мамы-медсестры, которая (зарплата) составляла 60 рублей.
На мой вполне законный вопрос о том, в каком именно городе имел место сей феномен, мне было сказано: "Отвали!", меня обозвали московским троллем и меня занесли в Кара́ Қаға́з.
А теперь скажите: ваши старые друзья, имеющие столь разносторонние политические взгляды, ведут себя столь же аналогично, когда вы указываете им как на их явную неправоту, так и на случайно допущенные ими ошибки?
Хотя, как говорят, далеко не всегда вместе со старостью приходит мудрость, иногда вместо неё человека посещает Дедушка Маразм.
Но это не ваш случай!" -
Вот это Ваше вступление оправдывает то, о чём Вы рассказали.
Прежде чем что-то говорить - нужно ДУМАТЬ.
Вы изначально делите людей по каким-то признакам.
То есть, ВИДИТЕ НЕ СУТЬ текста, а некий образ.
Так и про город (кстати сказать).
Из простого, ничего не значащего, комплимента, задачей которого было сделать человеку приятное ("Подпустить леща", если применить лексику моих бывших подопечных) вы делаете далеко идущие выводы.
Теперь за"нужно ДУМАТЬ" (Конец цитаты)
Восемнадцать январей государевой службы в том департаменте, где один смеётся, а девяносто девять плачут, научили меня не просто думать, они научили меня тому, чему вам, к вашему же счастью, не научиться. Ибо не нужно это вам!
Так, что, как говорят в одном южном городе, не учите меня тому, с какого бока следует начинать кушать мацу!
2. "нужно ДУМАТЬ" означает ДУМАТЬ о других, а не о своей выгоде.
- обозвав красивой женщину заурядной внешности;
- сказав той же самой женщине о том, что эта причёска ей очень идёт, хотя на самом деле её причёска мне глубоко indifferenc;
- сказав ей же о том, что это платье её стройнит и молодит;
т.е., делая ей самый банальный комплимент, я ИСПОЛЬЗУЮ другого человека РАДИ себя, и всё это есть "притворство и ложь" (Конец цитаты)?
Спасибо, просветили! И открыли мне глаза на седьмом десятке!
Теперь я, ссылаясь на вас, буду с полным на то основанием называть дуру дурой, а уродину - уродиной!
2. Если не трудно, поясните, пожалуйста, в чём именно заключалась моя выгода, когда я просил уточнить город, в к-ром имел место данный феномен?
ДЛЯ ЧЕГО я это говорю или делаю? - вот такой вопрос нужно себе всегда задавать.
Можно помочь человеку, чтобы облегчить его состояние, а можно помочь, чтобы поиметь от него чего-нибудь... Чувствуете разницу?
2. На счёт города. Я же не видела всего разговора. Почему этот человек так вдруг... Что-то было перед этим! И возможно совсем не с Вашей стороны вина...
А Вы ХОТЕЛИ непременно получить ответ про этот город...
Во-вторых, ничего, кроме дурного воспитания и такого же характера своим постом не продемонстрировали - мы с Ильченко знаем предмет, поэтому и воспринимаем нормально.
Впрочем, комментарии невпопад для Вас, я вижу, характерны...
А мои приятели просто пройдут мимо того, кто им неинтересен.
Quod erat demonstrahdum.
"мы с Ильченко знаем предмет," - вот за эту строчку я бы Вам (с Ильченко) дала по морде.
Комментарий удален модератором
РАЗВИВАЙСЯ!
Удачи!
Если чел не с упоротым мозгом, можно общаться даже на разных платформах. С фанатиком - невозможно, даже если он твоих политических взглядов....)
Подытожу - болеют ВСЕ!!!..)))
Если БЫ Вы думали о Мнире больше, чем о себе, то не закопались бы в оскорблениях и ненависти в мой адрес.
Ведь моё НАМЕРЕНИЕ - заступиться за автора - должно было БЫ стать для Вас точкой отсчёта.
НО как же...!!! Вас не поняли! И Вы тут же достали "ружьё"!
Правильно! Уничтожить меня такую "ТУПУЮ"! Чтоб не было "тупых"!
Пусть будут такие "УМНЫЕ", как Вы. Они загрызут любого.
---------------------------------------------------------------------------------------
Эх Вы......
И важно - что бы у оппонента быда позиция....
А Вашей команде - крепкой дружбы и долгие лета!
Цивилизация не сразу пришла к пониманию что все мы люди во-первых, а уже потом мы разные. Это случилось не так давно, в Эпоху Возрождения, которая нас не коснулась по известным причинам. Поэтому на Руси до сих пор человек, за редким исключением, воспринимается формально - важна должность, звание, доходы. С кем дружишь очень важно.
Почему мы так застряли с развитием? Думаю, от нищеты. У людей не удовлетворены базовые потребности, поэтому сознание не может оторваться от бытовых забот и переключиться на этику и эстетику. Люди знают что эти вещи есть, но они не воспринимаются как мотивы собственной жизни.
А в нормальном обществе с высоким достатком есть только одна форма дискриминации - дружба. Все люди хорошие, но друзья лучше. Кто-то сказал: Настоящий друг - это тот, кому звонишь посреди ночи и говоришь "Я только что убил человека", а он спрашивает - "Где труп?"
В сети по-другому. Здесь убеждения ранжированы и носителями их негласно поделены: если либерал, то непременно интеллектуал и гуманист; если патриот, то быдло и палач. Другая сторона считает ровно наоборот. И поэтому только в сети возможна вот эта фраза-убеждение: = - Если чел не с упоротым мозгом, можно общаться даже на разных платформах.= Мнир, кто-то из ваших реальных друзей может позволить себе эту фразу в отношении вас или кого-то из вашей компании? Я уверен, что нет. Просто такой человек не человек, а безосновательный сноб и заносчивая личность и другом быть не может.
Беда социальных сетей, на мой взгляд, в том, что пользователи демонстрируют не свои человеческие качества, а свои убеждения. И столь яростно это делают, что ясно становится - для друга этот пользователь материал негодный.
А ну ещё разок...
Если бы всё зависело от родителей...
Человека воспитывает окружение.
То есть ВСЕ МЫ.
----------------------------------
Про зверскую не поняла... ))
--------------------
Человека формирует окружение. Если родители способны вот так окружить ребёнка, чтобы полностью влиять на него, то хорошо.
Хотя, сами родители ведь ТОЖЕ формируются окружением!
И ребёнок рано или поздно выходит из под влияния родителей... Так мы и движемся.
Одни только СМИ чего стоят!!!.....
От назойливый человек!
Я вас забанил на денек за вашу веселую музыку. Больше не хулиганьте.
"В Украине" такое время пришло.
Так что мы и ополченцы будем видеть в прицеле именно либералов из 5 колонны, а вот кого в прицел увидят наши либералы, для меня пока загадка.
В Славянске деления на белых и красных не наблюдалось. А что будет дальше?
Их там, поди, и 0,01% не наберётся - власть им не взять.
А с идеологиями давно пора завязывать Россия за всю историю не создала ни одной -
1. "Нам чужого не нужно, но и своего не отдадим!"
2."Мы не начинаем войны - мы их заканчиваем!"
3."У России только два союзника...!"
4. "Сила в Правде!"
ну там можно ещё дополнить... но это главное.
- вот идеология России.
А все эти монархисты, сектанты, нацики всех цветов радуги, с непонятной нацпринадлежгостью, коммунисты, анархисты, консерваторы, либералы, демократы - всё это почитатели идеологий Запада, посредством которых неоднократно Россию разрушали.
Так что или создайте свою, или внедряйте эти идеологии в США, Великобритании и Европе. Хватит уже ими Россию разрушать, предатели и жертвы чужих идеологий.
Получается: "Нет идеологии"- значит "нет" и мировоззрения или оно- незрелое, не может ответить на вопросы бытия, места в мире, нет ответов на вопросы:"зачем, куда, для чего, почему...". И это: что для человека, что для страны... Ведь на зря же сейчас многие требуют возвращения Идеологии в Конституцию. Страна куда то "идёт" или "болтается"? Что мы тут делаем? И для чего?
Можно ли прожить не задумываясь "над всем этим"- Да, запросто. Стоит ли этим "гордиться"- не знаю.. Сейчас чем только не гордятся...
На мой взгляд, покопавшись в себе, разобравшись в своём мировоззрении, каждый сможет отнести себя к какой то "идеологии". Мы - не "исключительные" и над этими вопросами задумывались многие и формулировали на них ответы.
Каждый человек имеет свои мировоззрения, идеологии тут вообще ни с какого бока)
А мозги пудрить - не мешки ворочать)
Даже сама идея создания Государства, для чего выбрали общей религией Православие- это ИДЕОЛОГИЯ.
Без идеологии мы живём мизерный участок нашей Истории- сейчас. Болтаемся, "как говно в проруби", Путин просится к капиталистам, его там "посылают" и "указывают на место", "советсткие" жаждут возвращения СССР, "ротожопы переживают за возможную пропажу, "колбасы", либерасты примецениваются к "гринькарте", "путиноиды" стараются уловить "колебания линии партии"...
Да, мировоззрения могут быть разные, но Идеология Государства описывает Национальные интересы, которые определяют: что и как мы будем защищать.
Лишить нас права защищать наши Национальные интересы и было главной задачей написания Конституции 1993 года, где за общими фразами о правах и народе скрывалось признание своего поражения, контрреволюция (возвращение старого общественно-политического строя) и подчинение интересам США, пусть и завуалировано.
Не нужно начинать всё сначала, и всё под одну гребёнку...)
Какое нафик право? Создайте сначала свою, потом будете пытаться на что-то претендовать.
Ну а если снова западных идеолухов в России продвигаете. Тут таких хватает. Отвечу кратко.Не дождётесь!
Куда делись Якименко, Потупчик ?
Наверное Сурков на хохлов неудачно "поставил"...
Короче:
"Учиться, учиться и ещё раз -учиться" (как завещал Великий Ленин).
:)
У макспарковцев различных идеологий нет общей предварительной истории, в частности, детства и юношества, которые по особенному сплачивают.
И потом не забудьте про возраст вашего круга, с которыми приходят мудрость, впрочем, как и усталость и безразличие.
Мнир не просто так описал ситуацию.
Он пытался что-то сказать. Жаль, что Вы не поняли.
= = = =
Я всегда готов понять чужую точку зрения, но для этого вы должны изложить ваши аргументы.
В этом и ошибка, и трагедия Макспарка (людей, по-сути дела): обычно говорят О ЧЕЛОВЕКЕ, а не о ТЕКСТЕ.
Вот такая предвзятость...она ОЧЕНЬ вредна, и мешает в жизни.
Говорят, к примеру, о работе человека и начинают обсуждать его моральный облик, его привычки и прочее.
Всё это из серии СПЛЕТЕН и СКЛОК!
Смысловое содержание текста статьи приобретает оттенки отношения к автору. А это неверно! В корне!
Как говорил Жванецкий:
- Какой там борщ, когда такие дела на кухне...
А вот Ваши питерцы , будучи макспаркерами, собираются компанией, нормальный народ! Сотник, Валеева, Голубенко, Иван, Фоменко и ряд других. И среди них мировоззренческие противники! Но собирается компания и исчезает эта вражда! НО известны мировоззренческие противоречия, которые в других случаях нетерпимы. И только из-за мировоззрения и враждуют.
= = = =
Я, разумеется, опирался на свой опыт - просто он у нас разный, отсюда и расхождение. Это не страшно - мы с вами глобально, насколько я понимаю, по одну сторону баррикад и можем себе позволить мелкие несовпадения.
А вот Ваши питерцы
= = = =
Сейчас я живу в Москве, хотя жил и в Ленинграде и для меня этот город очень дорог.
Компания, о которой вы говорите, действительно, очень симпатичная, я и не спорю.
В то, что споры могут кого-то в чем-то убедить я не верю - для меня это игра в бисер по Гессе, естественному развитию которой очень мешает институт ЧС, поэтому то я против него и борюсь, естественно, без малейшей удачи на успех.
Задолбала реклама раз, два, три, четыре.
Даже не читал
пипец!
Отключить нет где!
Я вас забанил на денек за вашу веселую музыку. Больше не хулиганьте.
Я вас забанил на денек за вашу веселую музыку. Больше не хулиганьте.
Буду знать на будущее.
Мнир, по-моему некоторые люди просто НЕ ПОНИМАЮТ, что Вы хотели сказать.
К сожалению, таких немало... которые преклоняются перед некими символами, перед терминами, перед НЕРЕАЛЬНЫМИ вещами, в то время, как единственная ценность, которая действительно реальна и (не побоюсь этого слова!) ВЕЧНА - это Человек!
Я часто привожу в пример высказывание С.Г. Померанца о том, что "Стиль полемики важнее предмета полемики". Но не всегда нахожу одобрение!
Есть такие фанаты собственного мнения, которые, ЯКОБЫ, ради спасения человечества готовы уничтожить то самое человечество, за благо которого они, ТИПА, борются.
У меня такое объяснение: ненависть как следствие прогресса и развития (мы ведь все эгоисты!) достигла опасного уровня.
Каждый из нас, по-сути, не виноват в этом! Процесс НЕЗАВИСИМ от нас.
Но осознать ситуацию в наших возможностях.
Поэтому мы и ЛЮДИ. Поэтому и существует уровень "Человек", где можно и нужно ОСОЗНАТЬ своё ЗЛО. И ПОДНЯТЬСЯ над этим своим злым началом.
Ведь на уровне "Человек" мы все РАВНЫ.
Спасибо за статью!!!
Изменился ли человек, достигнув опасного уровня? Не знаю. Вполне допускаю вероятность, что человек остался таким же. Вспоминаю печальный рассказ В.В,Розанова о том, как в дореволюционной школе издевались учителя над коллегой, мочась на него.
Человек 100% НЕ изменился. Но изменился уровень ощущения ЗЛА, концентрация, толщина... как ещё сказать не знаю.
Действия не показывают МЕРУ страданий человека.
Рабы убивали друг друга (гладиаторы)...
Не так давно люди убивали друг друга на дуэли! Порой за ерунду! Они реально шли умирать... просто так...
Трудно даже предположить, КАК бы среагировали родители и сам ребёнок...
В Макспарке очень популярно наваливаться вот такими группами.
Человек ЯВНО использует других (то есть, вот эту группу) ради своей цели. Если что - навалятся и загрызут, ТИПА.
Я такие отношения назвала пару раз чувством стадности, за что была ох как "наказана" ))))))
И в самом деле - это животный уровень (нападать стадом)
ВЫ говорите о животном уровне. И это верно. Сегодня была телепередача о животных. Стаи шакалов и волков охотятся на джейранов. Но там животный мир! А тут люди, принимающие повадки животных.
... В том-то и дело что животные действуют БЕЗ эгоистической добавки (так сказать).
Волк кушает зайца не потому, что ненавидит его, а потому что голоден, и Природа таким образом управляет им. Чтобы не сдох! Чтобы жил.
Человек тоже животное (животный организм), но наличие РАЗУМА и СВОБОДЫ ВЫБОРА ставит его на порядок выше!
Казалось бы, неосмысленные стадные инстинкты должны быть противны человеку, который способен мыслить и быть индивидуальным.
Ан нет! Некоторые очень умело сочетают стадность с разумом, изощрённо преследуя жертву...
Вопрос: ЛЮДИ разве ДЛЯ ЭТОГО НАМ ДАН РАЗУМ???
Люди всё больше и больше впадают в самих себя, то есть, в эгоистические свойства. И я, естественно, не исключение, поскольку мы все очень взаимосвязаны... Как плохие, так и хорошие - это все наши общие свойства.
И даже благородство в наше время носит хамский характер ))))))
(это я про себя, конечно же!)
________________________________________________________________________________________
Макспарк уже далек от Гайдпарка, когда он только начинался.
Мнир!
Ваши друзья (я полагаю) правы.
Больше того скажу, что макспарк превратился в "ринг", не тот про который Вы сейчас подумали, а "ринг" собирания (+) и (уже) "авторитетов".
Это моя точка зрения.
С уважением Федор
Алогизм какой-то.
Логика:
- я соглашаюсь с Вашей оценкой "большинства пользователей" в Макспарке, тогда я в "меньшинстве" (с Вами и ещё с кем-то);
- я не соглашаюсь - тогда я в "большинстве" тех, кого Вы априори "записали" в "зомби" :-)
Чего в человеке нет - того он не увидит.
Поэтому вопрос поставлен провокационно и некорректно. Кто же их считал кого из них больше?
Дальтоник увидит мир по своему, не говоря уже о слепом человеке, восприятие которого зрячий просто не поймёт.
Комментарий удален модератором
Один видит провокацию и некорректность, а другой - общение на человеческом уровне, то есть, ВНЕ эгоизма.
Термин "провокационность" употреблялся идеологическими службами в СССР. Моя жена работала в обществе "Знание". И однажды она принесла закрытые Методические рекомендации лекторам Всесоюзного общества "Знание", И там такая рекомендация :если от слушателей поступают вопросы антисоветского или скрытноантисоветского характера, то лектору рекомендуется не вступать в обсуждение , а ограничиться заявлением, что вопрос носит провокационный характер.
От себя замечу : я никогда не считал провокационными ни одного вопроса, поступившими в мой адрес.
От себя добавлю, я люблю вопросы с подтекстом, подвохом Задавший такой вопрос явно надеется поиздеваться . Но чаще всего он сам попадает в лужу. Явная иллюстрация пословицы :"Не рой другому яму!".
Тогда "вооружитесь" и посмотрите вокруг.
Там, где идет "идеологическая война" (можно смотреть "Украина, снова война?" на канале ТВЦ в рубрике "Свобода голоса") всегда сталкиваются противоположные точки зрения (в отличии от ТВ-каналов на Украине, где нет таких передач, а российские каналы, кстати в противоречии с принципами "свободы слова", они отключили), вот там всегда будут нападки.
Но в Макспапрке есть и другие Сообщества и другое общение. Я именно об этом.
Если Вы видите только злость, нападки, ... это Ваше дело.
(это из Р. С. Лайтман "Особенности человеческого эгоизма")
Оттуда же:
- Основа нашего развития является отрицательной изначально, потому что, во-первых, нашим развитием движет эгоизм, а во-вторых, в большинстве случаев человек строит свое развитие (может быть, неосознанно и тем более – осознанно) на том, что уничтожает другого, потому что в конечном итоге хочет быть выше остальных.
Ни Мниру Мурзину я не хочу этого говорить :-)
Вы рассматриваете любой вопрос по бинарной системе - хорошо/плохо, чёрное/белое...
Я же говорю что есть все оттенки серого :-) Вот пример:
http://maxpark.com/community/5548/content/3234518
Я внимательно прочитал Ваш текст и сделал своё (именно своё) заключение о том, что нельзя рассматривать общение людей с социальных сетях только с позиций самоутверждения и ведения "информационной войны".
Вот Вы ничего не сказали об этом "дурдоме" шизанутых с гипертрофированным сознанием собственной значимости (я по ссылке, которую указал).
Куда Вы их отнесёте? К какой категории?
Поэтому я конкретно говорю, что не могу однозначно ответить на поставленный Вами вопрос.
Всё зависит от конкретного пользователя соцсети, от его психофизической формы в данный момент.
Ну а дальше - к психоаналитику, психологу, врачу-наркологу, ... саентологу, наконец :-)
Эгоизм - это природа человека.
Любое наше действие - это получение РАДИ СЕБЯ.
В конечном итоге, именно ЭТА природа и приведёт нас к ОСОЗНАНИЮ своей ущербности. В этом и смысл.
Каждый видит свои свойства... себя. И тот, кто это понимает и осознаёт необходимость исправить СЕБЯ (тогда только мир изменится), находится на достаточно высокой ступени развития.
Развитие человека достигло такой ступени, когда наивысшим его наслаждением является ощущение и осознание ВЛАСТИ.
Пусть вот тут...на сайте... но ощутить своё превосходство - это наслаждение, и высокая ступень эгоистического развития.
Что такое троллизм, по сути?... Это вот такое целенаправленное получение удовольствия от того, что другому человеку больно, плохо... и если обобщить одним словом, то высокоразвитый эгоизм - это ПОЛУЧЕНИЕ наполнения и наслаждения от страданий других людей = Конечный этап развития человечества (к которому мы уверенно и продвигаемся)
(это из Р. С. Лайтман "Особенности человеческого эгоизма")
Но там ещё и говорится об исправлении себя.
Вот в этом и смысл.
А констатировать факт - это дело несложное... )))
Верно-верно! Прийти к осознанию и ... хотя БЫ захотеть измениться... Это верно!
Эгоизм - движущая сила прогресса общества, но без самопожертвования он может привести это общество в тупик.
Ну а мера эгоизма и альтруизма для граждан индивидуальна.
Вопрос в том - стимулирование какой стороны человеческих качеств происходит.
Если я скажу, что мы в Макспарке и Вы подтвердите, то это ТОЖЕ взаимопонимание?)))
Вы выдали ФОРМУЛИРОВКУ нашего (человеческого) процесса развития.
И только. Я же сказала - Вы констатировали ФАКТ.
Человек - это животное + эгоистическая добавка (РАЗУМ), которая является ИНСТРУМЕНТОМ для достижения своих желаний.
СВОИХ = эгоистических.
Так что, категория АЛЬТРУИЗМ абсолютно отсутствует в нашем мире.
И то, что называют этим словом - это более изощрённый и опасный эгоизм.
Самое ДОБРОЕ (ЯКОБЫ) дело человек совершает только, потому в ЕМУ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ. Поэтому, естественно, что продвижение и развитие каждого из нас - это процесс эгоистический.
Так развивается наш мир.
НО!
Вы удовлетворились этим! Типа, МИР и ВСЕ люди таковы - значит И МНЕ можно не стесняться... )))
Вот это и ограничивает Вас ПОКА ЧТО...
Вполне возможно, что ещё в этой жизни, ну, или в следующей Вы продвинитесь дальше...
Там есть и Правила дуэли и т.д.
http://maxpark.com/community/6030
А так - это развлекающий разговор.
В "затравку":
- ... описание "глубокой и эмоциональной критики современного неолиберального капитализма". А "выводы и, главное, рекомендации" каждый может сформулировать для себя исходя из своей социально-политической позиции. Для меня лично это эволюционное продвижение к обществу социальной справедливости. При этом надо обеспечить "материальную базу" и параллельно воспитывать граждан для неприятия эгоизма и эгоцентризма. Осталось понять - а кто же будет исполнять роль "авангарда" в этой работе? Конечно же не прекариат - класс бесправных людей, лишенных любых социальных прав. Возможно "средний класс" патриотов-государственников.
http://maxpark.com/user/347789853/content/2733489
По-хозяйски -барски разговариваете, дядя.
Стыдно!
А по поводу моего высказывания - так это просто осознание ситуации на собственной шкуре.
Начинал рабочим, потом инженером, далее научным сотрудником, потом работал в частном бизнесе, сейчас просто являюсь наёмным работником.
Вот такая жизненная "спираль".
Ну а о смысле - это Вам судить.
Смысл в том, чтобы говорить с человеком независимо от того, КАКИМ мы ощущаем его - барышней, тёткой, неважным, не популярным, не маститым авторитетом и пр.
Вот когда исчезнет у людей вот это ощущение неравенства - тогда мы будем счастливы.
(Кстати, об этом и статья Мнира)
Как Вы думаете, что я должен ответить на его высказывание:
- Игорь, пиши проще! Я же ясно поставил вопрос :"Прав ли я?". ...
Я с ним вместе водку не пил - это факт.
Если он старше, так и говори с уважением к младшим.
Вот это и есть "неравенство" в мозгах того, кто считает себя "основным" :-)
Поджигателя и прочее...
Вы НИКОГДА не сможете ПОНЯТЬ (поскольку НИКОГДА не сможете ПОЧУВСТВОВАТЬ!) то, что чувствует хочет сказать Мнир.
У человека ведь первичны органы чувств его свойств его чувственное восприятие а потом уже понимание.
Человек воспринимает мир СВОИМИ свойствами.
Человек видит СЕБЯ.
И так КАЖДЫЙ из нас.
А ВОЗРАСТ - это категория очень уж материальная... )))
И НИКАКОГО отношения к ТЕМЕ не имеет.
Постоянное напоминание о возрасте Мнира говорит о том СЧЁТЕ, который каждый человек ведёт.... И в данном случае этот человек опять же говорит только о себе
А возраст, так он сам бравирует им.
За всю свою жизнь я не помню ни одного случая обращения на "Ты" без предварительной договорённости. Иначе это трактуется как обращение среди бескультурных людей или как снисходительное обращение.
А вот то, что "Человек воспринимает мир СВОИМИ свойствами." - это просто замечательная фраза у Вас :-)
Меня учили что воспринимать окружающий мир можно с помощью чувств (обоняния, осязания, ... может ещё и "чувства юмора").
УВАЖЕНИЕ, то есть, способность принять и понять человека таким, какой он есть, не имеет никакого отношения к этим внешним атрибутам.
Нас всегда учили (И УЧАТ) притворяться и красиво выглядеть.
Отсюда и такое внимание внешним проявлениям и почти никакого внимания НАМЕРЕНИЯМ человека.
Ведь с приятной улыбкой и милым обращением на Вы можно совершать и очень подлые поступки.
Человек воспринимает мир ИМЕННО чувствами.
Он не способен ПОНЯТЬ то, что НЕ чувствует, то, что отсутствуем в его ощущениях.
Так что, наш мозг ограничен нашими ощущениями...чувствами.
Когда то я участвовал в написании учебника "Информационные технологии ...", поэтому прекрасно понимаю что такое данные и информация.
У человека данные об окружающем мире собираются с помощью рецепторов, которые сведены в группы и названы "органами чувств".
Интересно почитать:
Понятие и функциональные особенности сенсорной системы организма, ее строение и принцип действия. Суть кодирования информации. План строения данной системы, ее разновидности: вкусовая и обонятельная. Принцип работы и схема проводящих путей анализатора.
А уж осмысление и доведения информации до принятия прагматического действия - это не чувства, а осмысление данных. Есть условные и безусловные (физиологические) способы обработки данных с рецепторов.
Отсюда эмоции (чувства) человека и эмоциональное восприятие (мышление) - это обработка данных на основании заданных (привнесённых) алгоритмах.
Для Маугли любая музыка набор раздражающих звуков ;-)
Так что мозг не может быть "ограничен нашими ощущениями...чувствами" - это некорректно сказано.
Человек не способен рассуждать, выдавать теории, законы и прочее на тему ТОГО, что он НЕ ощущает.
Об этом хорошо БЫ помнить не только в исследовательской и научной деятельности, но и в быту, в обычной жизни.
"Для Маугли любая музыка набор раздражающих звуков" - это совсем другая тема. Вернее, следствие предыдущей темы и всего сказанного ранее.
Язык и смысловая нагрузка слов.
В этой связи можно сравнить простое изложение, более доступное и понятное, чем использование длинных фраз с научными общепринятыми терминами (чем, кстати, и отличаются наши с Вами комментарии :)...
"... это некорректно сказано." - ....... ))) Промолчу. Чтоб не обидеть МОЗГ. ))
P.S.
"Платон мне друг, но истина дороже" ;)
Спасибо!
Вирус? Или прикол такой?
Не вижу как отключить это "удобство"....
Пост Ваш, попробуйте написать диспетчеру (модератору). Может помогут....
Никогда не говори "никогда"...
Яркий пример этому - добровольцы Новороссии.
Там, по словам Игоря Ивановича (Стрелкова), "плечом к плеч"у сражались и сражаются все перечисленные.... Хотя... про "либералов" что то не припомню....
Есть высшая ценность: Россия.
А Макспарк....
Это- всего лишь "разговоры"....
Очень разных двух Россий ...
Тот , кто тянет Россию в другую Цивилизацию, в частности в Европейскую, совершают напрасные телодвижения. Речь, конечно о "либералах-западниках". Есть вещи, которые людям неподсильны. Исключение, разве что, показала миру США, частью истребив, часть изолировав другую Цивилизацию (индейцев). Похожую цель ставил Гитлер, говоря о необходимости истребления славян.
Так что "либералам", проще смириться, приспособиться или уехать.
"Патриотам" проще- их от "коммунистов" до "анархистов с монархистами"- выбирай, что любо сердцу. "Общая какафония" усредняет Главное, не давать никому "подавляющего преимущества", а то и в самом деле "передавят"....:):)
Да, их подавляющее меньшинство, но желания "нагнуть" всех нас (т.е. большинство) у них гораздо больше, оно агрессивнее, злее, лживее, чем наше, вдобавок, они идут в виртуальный бой с таким отчаянием, будто "этот бой, он трудный самый" - налицо любимое выражение либералов - "когнитивный диссонанс" и на базе его они хотят построить Россию "для себя" (хотя и так уже четверть века под себя её строили), но не достроили и не достроят!
Вот и воют они, понимая, что упускают последние возможности и чёртов Путин путает им все их краплёные Госдепом карты ...
Это время еще не пришло.
Это так просто ненавидеть всех (как и любить), но гораздо сложнее ненавидеть конкретного человека, особенно когда тебя кто-то заставляет почему-то его ненавидеть, а внутренний голос этому противится. Этот человек Вам когда-то мог жизнь спасти, а теперь Вы должны его ненавидеть, потому что у него другие взгляды. Он честный человек, но у него другие взгляды. И Вы должны быть готовы убивать тех, кого Вы должны ненавидеть. Многое зависит от такой готовности.
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."
Чем больше людей примут Вашу позицию, чем лучше Вы сумеете ее донести, тем меньше погибнет людей. А об этом очень важно подумать. Хотя бы для того, чтобы не винить и не ненавидеть себя в будущем.
Именно поэтому я стараюсь убедить как можно больше людей сегодня, чтобы погибло как можно меньше завтра.
Былого не изменишь, а вот избегать повторения кое-чего из прошлого в будущем необходимо.
Кстати, важно изучить и опыт киевского Майдана, где "левое" движение, когда в нем отпала необходимость, было фактически уничтожено.
Нельзя видеть в оппоненте врага. Оппоненты могут делать одно дело, враги - нет! У оппоненотов в споре может родиться истина, у врагов - нет!
Оппоненты - это мирное сосуществование и развитие. Враги - это война.
Превращая оппонентов во врагов, мы движемся к войне. к бойне, к мясорубке.
Пример - демонстрация в Грозном.
Толерантность выше чем спровоцированные насильственные действия.
Террористические акты фанатиков-исламистов нужны для разжигания вражды, для нестабильности в Европе и в России.
Альтернатива этому вот такие манифестации с осуждением насилия террористов, а также тех, кто провоцирует их на подобные акты.
Не будет карикатуры, фанатик будет оскорблен тем, что кто-то позволит себе спорить с тем, что Бог есть. Оскорбительного найти можно много чего, только нельзя это считать провокациями, "понимать" преступников и обвинять жертв.
Оскорбления в адрес верующих - разжигания вражды - факт.
Что было вначале?
Есть правило - причина и следствие.
Кому-то было нужно спровоцировать фанатиков а потом "крокодиловы слёзы" лить.
Вы же вроде не поклонник теории заговора. Вы верите, что если что-то происходит, то это обязательно кто-то зачем-то спровоцировал? Думаю, что посыл тут другой. Параллельно с официальной властью формируется другая власть, которая считает, что имеет право устанавливать свои правила и карать за их невыполнение. Европейцы с этим не согласны. Против этого сплотились европейцы. И кто кого на что провоцирует - это большой вопрос.
Но здесь в Макспарке я даже не могу поставить МИНУСЫ тем, кто этого заслуживает на все 100% - поскольку таковы глуповатые правила и менталитет наших малообразованных врагов.
С уважением, ветеран ГРУ-ВЛКСМ-КПСС-МИД-ВКС-МЧС-МВД-СР, Глава Династии Бенедиктовых, а также Комитета по противодействию Коррупции Союза Казаков России и Зарубежья, МОПД "ЕДИНСТВО" по СПб и ЛО. Писатель, психолог, блогер с 1993-95 г.г.
1) Судят за черты характера, осуждают за свойства натуры.
2) Мещане - это люди, которые уверены, что им должно быть хорошо.
От себя: коней на переправе не меняют:)))))))))))) Умные люди. А друзей - тем более. Ведь переправа - рядом.
Есть такое расхожее выражение - У того, кто не знает свою историю, нет будущего. Оправдывая преступления сталинского режима мы рискуем напороться на что то подобное в будущем. И тогда какой сталинист может дать 100 процентную гарантию, что не окажется у стенки как враг народа? Какой сталинист даст гарантию, что при Сталине он был бы полковником НКВД (которых тоже стреляли), а не простым доходягой с тачкой и кайлом? Думаю, никто в здравом уме таких гарантий не даст. Тем более сталинисты, привыкшие к тем свободам, которые дали им «либерасты», первые были бы постреляны как «самые умные».
Это что, причина плевать на дружбу и грызть друг другу глотки?