Спор о ленточках или Дух и Материя
На модерации
Отложенный
Давно бытует такое мнение. Что Георгиевская лента не имеет отношение к Великой Отечественной войне, это мол власовская лента. И этот символ замаран, тем что его носили предатели из РОА. Начнем с того что Власов и его соратники носили Георгиевские кресты с лентой, идентичной по цвету гвардейской. Эти кресты учреждены в российской империи. В то время когда Гитлера не было даже в планах. А то что свое предательство, Власов закамуфлировал под, до октябрьский патриотизм, это не должно бросать тень на символы царской России.
Дальше. Факт использование цветов царской России в символике Красной армии, говорит о желании руководства СССР провести линию преемственности с дореволюционных времен. В туже копилку можно отнести ордена Суворова, Кутузова.
Поэтому я считаю утверждение, что Георгиевская лента не имеет отношения к Великой Отечественной войне, сродни ниже следующим.
Современный гимн России не имеет ни какого отношения к СССР т.к. слова другие.
Солнце не светит над США, над США светит sun Россия и СССР не имеют к друг другу отношения т.к. буковки в названии разные.
Красная армия воевала на стороне гитлер т.к. власов воевал в красной армии.
Две ленты Гвардейская и Георгиевская выглядят одинаково и они не имеют друг к другу отношения, т.к. буковки разные
Я считаю что, Георгиевская ленточка это попытка власти создать символ объединяющий Россию дореволюционную Советскую и Россию современную. А все издевательства над этим символом, это желание разделить Россию на правильную и не правильную, для ее дальнейшей утилизации на исторической свалке.
Для одних правильная Россия это монархическая, для других власовская для третьих Советская для четвертых языческая Русь. Такое разделение может привести к тому что ни какой Росси не останется. Для меня Россия ценна в целом, и ее история едина, Языческая, Православная, княжеская, монархическая имперская, Советско-Атеистическая, и нынешняя буржуазно демократическая. Всегда были свои недостатки и достоинства. Но важно что Россия ЕСТЬ и надеюсь БУДЕТ еще очень долго. А что все империи умирают, это не беда, я согласен если Российская империя умрет лет эдак через 5000 нули добавляйте по своему усмотрению. Удачи.
И напоследок вопрос. Какая из лент Гвардейская а какая Георгиевская? (я по честному брал фото наград)
Р.С. Хитрый Сталин, не даром в семинарии учился, хоть и был изгнан. Гвардия это лучшие из лучших воинская элита. Гвардия наполеона, Чудо богатыри Суворова. А согласно Христианскому преданию Св. Георгий Победоносец был на очень хорошем счету у императора Диоклетиана, и. вполне умещался в определение гвардейца т.е. идентичность формы имеет в себе скрытое и парадоксальное родство содержания. Связь эпох, на примере этого куска материи, прошла через разные общественные устройства, и протянулась к нам.
Комментарии
Тот ,кто навязал наградную ленту царизма и белогвардейщины в качестве символа Победы советского народа под руководством большевиков ,прекрасно понимал свою фальсификацию ,подмену понятий .
Для всех нормальных людей-это дико .
Но антисовки и эту Победу хотят пришпандорить к восхваляемой ими Российской Империи .
Причем обратите внимание символика, не только царских вемен, но и связанна с Христианством. Георгий был войном у Диаклитиана, и доблестным войном, назову его гвардейцем.
Далее, разве нынешняя Россия, пусть и уродливо капиталистическая, не имеет отношение к Росси Советской. Ведь она даже явилась правопреемницей СССР. Поэтому я считаю отказывать стране в использовании символов СССР, пусть под другим именем, не справедливо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Лента шёлковая о трёх чёрных и двух ЖЁЛТЫХ полосах»[2].
Однако, как показывают изображения, на практике уже изначально использовался не столько жёлтый, сколько оранжевый цвет (с геральдической точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь варианты отображения золотого). Статут 1833 года специально ленту не описывал, но статут 1913 года гласил:
«Лента о трёх чёрных и двух ОРАНЖЕВЫХ полосах, носимая через правое плечо»[3].
Я оставляю за Вами Вашу правоту. Ухожу от обсуждения этой проблемы, поскольку для меня она не носит принципиального характера.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как то краснел перед детсадовскими малышами, которые задавали вопросы почему эти ленточки после 9-го мая валяются в грязи, и по ним безучастно топчутся прохожие россияне, ведь и не враги же какие то.
Если ленточка на иномарке болтается, то георгиевская если в грязи и в разбитом Москвиче то гвардейская. А то если так принципиально подходить к цветам, то что у нас за трехколор весьма схожий на трехколор русских частей вермахта, и так далее. По крайней мере то что сейчас твориться с этой ленточкой иначе как издевательством над памятью предков и не назовешь. Если это государственный и религиозный символ то половина страны если не больше должно по нонешнему УК строить третий БАМ на Чукотку. Ну а если это просто тряпка, то тряпку как не обзови от этого суть не поменяется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому какой смысл спорить о цвете, если желто-черный, или оранжево-черный окажется в грязи, это что так существенно? Потому немогу что либо повязывать в той же машине, если этот символ простите для грязи выпустили, а хранить, да храню как умею.
Потому если даже свастика пусть славянская, но совсем не то что нацисткая. И если человек об том знает то он свои знания, шо тот крест и должен нести в люди, быть распятым именно за свои убеждения.
По крайней мере славянский символ, придал немецким солдатам древний дух, иначе бы не дошли бы германцы до Волги бы. А германцы сильный противник и народ, сильны своим духом, тем же цинизмом, ни капли не заморачиваться над своим символом, а просто веря в него и оберагая.
Орден Славы: "На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм".
Знаки ордена Святого Георгия: "носятся на ленте цветов российского государственного герба (черный орел на золотом фоне) - три черные и две желтые (оранжевые) полосы".
А спор был о названии: гвардейские или георгиевские
"Георгиевским крестом" награждали за личное мужество. Эта награда времён империи единственная , которую разрешалось носить в СССР.
Недорубов Константин Иосифович род.21.5.1889.В действ.армии с июля 1942, ком.эскадрона нар.ополчения 41гв.кав.полка 11гв.кав.див.5гв.кав.корпус.Звание Героя Советского Союза присвоено 26.10.43.После тяжелого ранения в дек.1943 капитан запаса.Полный Георгиевский кавалер в ПМВ.
они сами об этом знают?
Гвардейцы или простые красноармейцы, участники Первой мировой удостоенные таких наград за мужество , с гордостью носили эти награды. Среди награждённых Георгиевскими крестами были и "красные" и "белые". Что поделаешь? Это трагедия нашей страны и народа.
Советская власть НЕ НАГРАЖДАЛА такой наградой . Но этот "солдатский орден был единственной наградой из досоветского прошлого, который не запрещали носить.
Кроме ордена награждали медалью "За храбрость" на такой же ленте. Черный и оранжевые цвета на ленте символизируют дым и пламя.
Комментарий удален модератором
НИКОГДА орден Св. Георгия НЕ БЫЛ "солдатским". Был ЗНАК ОТЛИЧИЯ Ордена Св. Георгия, которым награждали нижних чинов за храбрость, сиречь медаль.
Комментарий удален модератором
Здесь могу возразить, с последним согласен,, но с первым - частично, "обладающий воинскими качествами" - да, хотя бы КМБ прошедший новобранец подходит под это определение, но "опытный в военном деле" - это уже ветеран ...
Комментарий удален модератором
...4. В числе могущих получить сей орден суть все те, кои в сухопутных и морских войсках Наших добропорядочно и действительно Штаб- и Обер-Офицерами службу отправляют; а из Генералитета те, кои в войске действительно служа, противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали.
Вот здесь: http://george-orden.narod.ru/statut1769.html
Комментарий удален модератором
Орден Св. Георгия был БОЕВОЙ, т.е. вручался за конкретные, причём выдающиеся, боевые заслуги. Но ни в коем разе не "солдатский".
Солдатским были Знак отличия ордена Св. Георгия и советский орден Славы. Потому что вручались они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО солдатам и сержантам (унтер-офицерам). И ОДНОВРЕМЕННО упомянутые награды были БОЕВЫМИ.
Комментарий удален модератором
СОЛДАТ
Употребление слов должно соответствовать КОНТЕКСТУ.
В обсуждаемом случае замена "БОЕВОЙ" на "СОЛДАТСКИЙ" - не точна и не корректна:
касательно орденов и наград "солдатский" имеет вполне чёткое значение: предназначенный для награждения нижних чинов (сиречь "солдат"). Расширительное толкование здесь неуместно.
Орден Св. Георгия - "офицерский", но никоим образом не "солдатский".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
7. Знаки сего военного ордена следующие:
...
Лента шелковая о трех черных и двух желтых полосах.
Гвардейская лента СССР:
Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.
В целом это, конечно, формальности, геральдически замена допускается, но ИСХОДНО, в оригиналах, цвета всё же отличаются.
Комментарий удален модератором
Так что именно моряки военного корабля "Азова", внесли своими жизнями оранжевый цвет в гвардию, и в георгиевскую ленту, просто в положении о награждении корабля был вписан оранжевый цвет, и пояснено почему, так что спору нет о цвете, он утвержден жизнями российских солдат разных наций и вероисповеданий.
Нигде кроме вашего воображения с Власовым георгиевскую ленточку не связывают - в отличие от ельцинского триколора.
Кстати, вся аргументация про георгиевская-гвардейская высосана из пальца. Название "георгиевская ленточка" придумано авторами акции - двумя бабами из РИА "Новости", отдел интернет-проектов. Им просто так показалось красиво звучит.