Объясните мне, неопытной дуре, почему сейчас остановилась эволюция всего живого. За целые столетия ни один исследователь не нашёл организм, который бы хоть как-то изменился в другой вид. Именно в вид, а не изменение внешних форм, связанных с местом обитания, изменения климата и прочее. Почему ни одна обезьяна не стала хоть как-то ближе к человеку, а продолжают всё прыгать с ветки на ветку, и так будут делать ещё несколько миллиардов лет, пока не погаснет Солнце. Я уверена, в человека они не превратятся, разве что, если Кто-то не проявит к ним интерес в плане генной инженерии, но это уже не эволюция, а серьёзные опыты. Мне не понятно, почему только женщины рожают с такой болью и трудом, а все остальные животные нашей планеты, без особых проблем. Такое ощущение, что человек и есть результат, той пресловутой генной инженерии, причём не самый удачный. Я видела картинки так называемых предков кита, такие странные животные, ползающие по земле. А почему решили, что они и есть предки? На основании чего? Похожих костей? Так скелеты лис и некоторых собак не различит даже иной опытный учёный, а мы знаем, что лисы скрещиваться с собаками не могут.
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"А где другие изменённые потомки, их должно быть немереное количество"? Палеонтологи перекопали пока что очень малую часть Земли. А множество бывших участков суши сейчас находится на дне океана. Что-нибудь ещё, конечно, найдут, но вряд ли всех.
может быть вы путаете вирусы с бактериями?
но вирусы -это не самостоятельные организмы, а всего лишь клетки или их часть... которые встраиваются в другие клетки или ткани..и чаще всего это клетки того же вида..хотя и есть части клеток, которые встраиваются в клетки другого вида..но они редко там мутируют настолько, чтобы принести реальный вред организму в целом..как правило вирус , другого вида может скорее принести вред только тканям..не более того..
вирус тем опасен, что мутируя- он порождает другие , искаженные клетки, которые также становясь вирусами- распространяют уже в ином, мутантном виде- с более агрессивными качествами..
и если вы слышали- природа это делает посредством естественного отбора..т.е. оставляет наиболее способных к выживанию, и не дает возможности выживать . для менее способных-потому Природа не изменяет виды, а именно их заменяет, но посредством изменчивости вида-сиречь приспособляемости..и естественного отбора..
эволюция-это стихийный объективный процесс..т.е. у природных видов нет право выбора..эволюционировать ему или нет..
именно по этой причине ..Человечество выделилось из Природы в отдельный материальный объект- где человек и всё Человечество развивается уже не эволюционным путем, а революционным, т.е. разумным, т.е. где у вида, у части этого объекта есть право выбора-изменяться ему- посредством его уже другого принципа- Разумной деятельности..при этом мамашка Природа, породившая Человечество оставила ему не только основу всего живого, и развивающегося- т.е. инстинкт само сохранения..но много других природных качеств..которые человек по мере их замещения
но тем не менее- основной инстинкт-это будет последнее что человек утратит-ибо как только он утратит этот инстинкт-он не только перестанет быть природным видом,но и человеком в его материальном виде- т.е. человек вернется к своему абсолюту..
но это будет очень не скоро..очень-очень не скоро..пока и человек и Человечество в своём развитии еще младенцы..так что всё впереди..
Тут ситуация безнадёжная - как с американским флагом на Луне. Не было американского полёта на Луну - и хоть кол ему на голове теши!
вы в курсе , как быстро разлагается даже на глубине любая биомасса..даже без доступа кислорода и на довольно большой глубине?..
я удивляюсь как вообще находят спустя даже сотни лет хоть какие-то остатки любого биоса..
так вот должны быть условия для сохранения..даже в окаменелом состоянии тот или иной биос..плюс сам биос- должен быть такого состояния на время гибели- чтобы он мог не только сохраниться..но и были условия- когда он мог быть помещен в туда, где бы он мог сохраниться много времени..и окаменеть..если не было условий и необходимых и достаточных..то и будет у вас ноль..
Еще понравилось применение Вами термина "неопытной" - с точки зрения эволюции, мы все младенцы
Комментарий удален модератором
-----------------------------------------
Это потому что в стране приступ белой горячки.
Я думаю дно еще не пройдено..))
"Их надо в поликлинику сдать! Для опытов". (с)
С точки зрения зоологии и физиологии Вы совершенно правы.
С точки зрения - этологии и зоопсихологии уже большие сомнения.
А с точки зрения популяционной и эволюционной экологии = такой видовой экспансии планета никогда не видела - даже крысы с тараканами скромно курят в уголке!
В общем даже самая новейшая теория дарвинизма - СТЭ (синтетическая теория эволюции) не в состоянии ответить на вопрос: КАКОЕ МЕСТО ОТВЕДЕНО ГОМО САПИЕНСУ В ПРИРОДЕ.
Тут такое обширное поле для умствований (причём, без всякого привлечения гипотез о каком-нить Абсолюте или Универсуме, не говоря уж о дедушке, который верхом на облаке), что фантазии у самого Лукаса не хватит.
Т.е., научное разрешение вопроса о человеке и его месте в Природе (приспособление к окр.среде сюда - автоматически) лежит в относительно далёком от нас будущем.
Другой вопрос - доживёт ли само человечество до этого самого будущего?
Ведь ответ, что мы - ошибка природы и тупиковая ветвь эволюции - тоже имеет право на существование.
Путин-наше-всё!!!
И крымнаш!!!!
А теперь представьте: много ли на Земле мест возрастом 1-3 миллиарда лет, доступных для палеонтологических исследований?
А вот если увидеть не фото, а в объёме - сходите в Питере в Кунсткамеру. Там их в банках - уйма, еще при Петре начали собирать. Но это действительно уроды всякие двухголовые и хвостатые или сросшиеся - ошибки эмбрионального (внутриутробного) развития. И в Чернобыле таких есть.
А то, что вы имеете в виду в своём сарказме - природа, хоть она и безмозглая, но всё ж не такая дура, чтобы создавать.
Но вот вам пример (фото или кино сами прогуглите) ныне живущих "уродов" по вашему запросу:
- утконос (маленький бобёр с утиным клювом),
- кенгуру (гигантский тушканчик с лошадиной головой и с карманом на брюхе),
- слон (громадный носорог с двумя хвостами - спереди и сзади),
- летучие мыши, лисицы, крыланы (это ваще не смотрите - а то ночью приснятся),
- безшерстная кошка (сейчас самое дорогое домашнее животное в мире, впервые появившаяся на свет в Ростове 40 лет назад и без всякого селекционного отбора; с моей точки зрения - урод, страшнее чупакабры).
Двухвостую ящерицу я видел в природе, ловил и держал в руках, но не фотографировал. А насчет шестипалых уродов - это в клинику, в хирургию обратитесь. А вот семипалых уродов я не знаю
Недавно эволюции накожных бактерий, грибков и чего там ещё у нас на эпидермисе кормится дали новый толчок: изобрели и разрекламировали мыло "Сейфгард". Результат - уверяю! - будет тот же, что и с антибиотиками.
Этако-своеобразный рак кожи (биосферы или экосферы)
-Более простые существа,- вирусы,- размножаются тоже делением, но природа дала им возможность намного быстрее эволюционировать, Вы, наверное, слышали, что каждая новая эпидемия вызывается вирусом. претерпевшим мутацию.
-Тем не менее, возьму на себя смелость объяснить,почему женщины,в отличие от самок животных, обречены "в муках рождать детей"!Дело в том. что в связи с активизацией образа жизни, человек научился ходить и бегать на двух ногах, поддерживая вертикальное положение тела.Вес внутренних органов перестал поддерживаться брюшной стенкой. и всей тяжестью лёг на крестец и тазовую мускулатуру.Поди вот,- сквозь довольно узкое отверстие в ней, протисни на свет божий своё чадо,- а у него вдобавок, и головка увеличилась! Вот и вышло:-"Тужься, тужься, рОдненькая! Ну, ещё!...Давай-давай, старайся!".- "А-а-а-а-а-!!!Уа-а-а-а-а!!!"
-Вы, например, сумеете различить,скажем, бедренную кость старика от взрослого здорового человека,подростка равного роста. и. тем более,- женскую от мужской? Для меня же в этом нет проблем!
-Извините, какая у Вас специальность? Это,- чтобы я привёл доступный пример "дубаря"!
Правда по другим источникам, близких к первым - всего 86%
---------------
Очень хорошо, что Вы ищите новые знания.
Наиболее известные палеоантропологические находки.
Карта мест в которых найдены останки ископаемых предшественников человека.
http://antropogenez.ru/catalog/
Спорят 2 золотые рыбки. Яростно спорят, аж вода в аквариуме нагрелась. Одна не выдержала накала, отплыла в угол, отдышалась. Потом возвращается и говорит:
Ну, хорошо. Допустим, ты права: Бога нет. НО КТО Ж ТОГДА ВОДУ В АКВАРИУМ ДОЛИВАЕТ???
Мой рецепт от токсикоза: переходите на партеногенез или почкование.
Рекомендации по устранению слабости позвоночника: возвращайтесь к горизонтальному способу хождения на четвереньках.
Кстати, насчет слабости позвоночника: ваще-то это выдумки. Как раз из серии "покажите мне переходные виды от рыбы к человеку и немедленно"
И насчет случайностей. При их большом кол-ве на протяжении миллионов и миллиардов лет они НЕИЗБЕЖНО превратятся в закономерности.
относительная ширина таза уменьшилась (это приспособление для бега). Поэтому пришлось во время родов научиться раздвигать тазовые кости. А это больновато. Наверное
А про способ размножения вирусов - почитайте где-нить на популярных сайтах.
Мало того, даже по зубам буду в возрасте путаться. Тут же практика нужна.
Моя специальность по диплому "зоология и ботаника" (каф. зоологии).
Но научная специализация = Рекреационная экология. Это очень далеко от зоотомии, анатомии и палеонтологии. Но близко к этологии, психологии и социологии.
Посему несколько лет готовую рукопись "Происхождения видов" стеснялся опубликовать.
Существует целое большое семейство копытных = полорогие (антилопы) у которых рога не костяные (как у оленей), а роговые - т.е., из кератина. И вот что интересно: костяные рога регулярно сбрасываются, а роговые (кератиновые) - вечные. Да потому что волосы у взрослого животного заново не закрутятся в рога - а токмо у эмбриона. А кость - она ткань соединительная = загустевшая и окаменевшая кровь. Легко лепится и сама "кристаллизуется".
А это да - серьёзная патология. Ну и что?
Реже, но тоже обычное дело.
Метод профилактики всё равно тот же - я Вам выше написал. Применяйте смело! Побочных эффектов не обнаружено.
Комментарий удален модератором
-Коль совсем умом ослаб,
-Где бы, что б не говорили,
-Все одно сведет на баб))) (Л. Филатов) В Вашем клиническом случае, на политику)))
Рост 120 см, масса 35 кг. Это подвид доныне существующего карликового шимпанзе (бонобо). Хотя американцы фильм "Люси" сняли красиво!)
Тем более что изменения должны произойти не у одного-двух животных, а на уровне всей популяции, иначе они исчезнут в следующем же поколении. Т.е. механизм поддержания и сохранения вида очень устойчив и никакими мутациями его не объяснить. А другого достоверного пути изменений так и не предложили.
Именно, как учёный он написал это. После его смерти дети и историки утверждали, что умер он атеистом. Википедия подтверждает, что он постепенно пересматривал свои религиозные взгляды. Он перестал верить, что Бог создал красоту животного мира для любования человеком, после смерти дочери пришёл к мнению, что Бог не создал мир на основе справедливости, потом отошёл от христианства.... Несчастный человек запутался и истерил строками. Жаль его. Я тоже не знаю... Меня жаль.
Оглянешься вокруг... вчера, вроде, большинство было люди как люди, со своими слабостями, интересами, любовью к ближнему, желанием жить по-человечески.
А сегодня глядишь... вокруг стаи обезьян, с имперскими замашками и в состоянии искусственного "поцреотического" оргазма. Да ещё с инстинктом самоубийц (обезьяна с гранатой), но с принципом "умри ты сегодня, а я завтра".
В период реэволюции микробы и всякие бактерии отдыхают. "Новообезьянам" не до них.)
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
...Наешься что ваш вид "капсюка обыкновенного", эволюционно совершеннее???
...Ваши капсюки только на воровстве и живут! И надеются далее так жить...
-При узком и слабом тазе иногда происходит разрыв лонного сочленения (синдесмоз,- называется).Ещё реже их разделяют оперативным путём.
-И ты увидишь,- мир - прекрасен!"...(с).
Тем не менее веру в эволюцию навязывают в школе. За непочтение к этой вере ученых, журналистов, чиновников подвергают остракизму. Хорошо хоть на кострах не сжигают.
А вообще, дело бы давнишнее, свидетелей не осталось.
Не понимаю почему и для чего современные люди так настойчиво отрицают Высший Разум?Почему мы решили что нам всё по плечу?Кто сказал,что мы способны в настоящий момент понять что находиться за пределами нашей реальности.Почему мы думаем что открытые нами законы конечны и мы всё знаем?Так ли это?А если у нас сегодня просто нет математического инструмента и как следствие нет технических возможностей познания и подтверждения-присутствия или отсутствия Высшего Разума.
С другой стороны,какие ещё нужны доказательства присутствия Творца,каким нужно обладать ИДИОТИЗМОМ что бы этого не понять.Достаточно сопоставить видимую часть Вселенной,нашу Солнечную систему,Землю и то что на ней находиться,каким законам все это подчиняется,как работает и какая ГАРМОНИЯ нас окружает, ежесекундно в нас ,вокруг нас происходит миллиарды реакций и взаимодействий и всё это укладывается в ЛОГИКУ,в строгую взаимосвязь! Вырви звено и вся логическая цепочка рассыпиться…Именно это сейчас и происходит,но мы не хотим,не желаем этого замечать! Будущее у нас есть?
"...понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и, в конце концов, я стал совершенно неверующим...
...Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря...
...Вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было, мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст Евангелия показывает, по-видимому, что люди неверующие - а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей - понесут вечное наказание. Отвратительное учение!.."
Это из его Автобиографии.
Если же серьезно, то «эволюции» никогда и не было. Была РЕВОЛЮЦИЯ. А для «революции» нужно, чтобы "верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому»... «Бактерии» и «могут», и «хотят», поэтому у них нет «революции». Зачем им в «микробов» превращаться, когда и так хорошо?.. И вообще: бросьте дурное. Биологи сами до конца не разобрались, что и как «устроено» в природе. Научное открытие, любое, - это ДОГАДКА ученого. Найдя какую любо «косточку» землекопатель с ученой степенью «догадывается», кому она принадлежала «при жизни»... И назовет тысячу «истин», которые только ему и известны. Каждый ученый - это Эйнштейн в квадрате. Один врет больше, другой меньше... А мы как проверим «профессионала»?.. Так что возвращайтесь к борщам. Берегите свои мозги и другие органы: используйте их строго по назначению...
Уважаемый Александр Владиславович или я Вас не понял или Вы меня.Из вашей реплики следует что всё таки "величественное творение" существует или я ошибаюсь?
Для меня религия это способ управления людьми,не более.Но в тоже время,четко понимаю,что в религии присутствуют "отголоски"
необычной информации.Стоит ли это игнорировать?С точки зрения "крутизны" современной науки..не царское это дело!С точки зрения разумности,стоило бы хотя бы ДОПУСТИТЬ.
Тогда глядишь,многие процессы протикающие в Мире нашли бы свое логическое объяснение.
В противном случае Мы сами себя загнали в угол "крутизны",объясняя окружающий мир с точки зрения средневековых истин,впущенных нам в головы именно религией.Так как именно монастырям мы обязаны появлением НАУКИ как таковой,просто Мы на это не обращаем внимания.
Наше МИРОВОЗЗРЕНИЕ соответствует уровню СРЕДНЕВЕКОВЬЯ,невежество,остервенение с каким мы отстаиваем яко бы единственную и непогрешимую точку зрения..Заслуживает осуждения.Воображая себя "венцом" природы,мы являемся варварами,уничтожающие не нами созданное. Гордимся этим!А так ли это на самом деле?
А эволюция у бактерий идет и очень быстро. Вы разве ничего не слышали, как быстро бактерии приобретают резистентность к антибиотикам? Для их выживания им этого достаточно. Приобретения мозгов или рук им не требуется.
Хотя мне всё это, по большому счёту, по-барабану.
"Землю жаль - она больна человеком"
на дурака больше похож тот, кто наблюдая нечто, делает на основе своего скудного ума и мизерного количества знаний далеко идущие экстраполяции в прошлое и свои выдумки о прошлом, которого он не наблюдал и никогда не сможет наблюдать, возводит в непререкаемую истину. что-то мне говорит, что это очень похоже на Евгения Кутузова
В генезисе от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Б.Чичерина Л.Гумилёва, В.Казначеева и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней. Например, В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её окружения" открыл и сформулировал два геобиохимических принципа биогенной миграции атомов, создающей разнообразное живое вещество в природном процессе на планете Земля: - все виды живого вещества в своём размножении стремятся увеличивать своё количество до бесконечности;
- все виды живого
продолжение ниже
продолжение ниже
Я предлагаю другую научную, внутренне непротиворечивую, концепцию жизни человека на планете Земля.
В генезисе от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Б.Чичерина Л.Гумилёва, В.Казначеева и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней. Например, В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её окружения" открыл и сформулировал два геобиохимических принципа биогенной миграции атомов, создающей разнообразное живое вещество в природном процессе на планете Земля:
- все виды живого вещества в своём размножении стремятся увеличивать своё количество до бесконечности;
- все виды живого вещества стремятся освоить самые различные пространства для своей жизни и размножения. И делать это они все принуждены природным процессом и своей природностью в экспансионистской конкуренции всех против всех как индивидуально, так и коллективно: целостными природными множествами (сообществами, популяциями,
продолжение ниже
Генезис от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Б.Чичерина Л.Гумилёва, В.Казначеева и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней. Например, В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её окружения" открыл и сформулировал два геобиохимических принципа биогенной миграции атомов, создающей разнообразное живое вещество в природном процессе на планете Земля: - все виды живого вещества в своём размножении стремятся увеличивать своё количество до бесконечности; - все виды живого вещества стремятся освоить самые различные пространства для своей жизни
продолжение ниже
продолжение ниже
..и именно на разрешении и снятии этих внутренних противоречий..человек и развивается как часть Человеческого Общества
вы же человек поставили в один ряд. тех живых существ..которые не только не имеют выбора..т.е. не имеют внутренних противоречий..но которые следуют исключительно своей природной основе..
это логически ошибочная исходная..
учитесь дальше..
всего доброго!
Например, среди сотен тысяч новосибирцев и подхватывающие пример новосибирцев граждане РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, ещё с мая 2008 года имеет широкое хождение и набирает силу научная, внутренне не противоречивая, концепция жизни человека на планете Земля, которая признаёт, научно доказанный К.Марксом, антагонистический конфликт интересов между наёмными работниками и их работодателями, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичному установлению В.Путина, по поводу зарплаты наёмным работникам. Так же эта концепция признаёт доказанное Ф.Энгельсом "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Но в отличие от теоретической ошибки К.Маркса не признаёт возможность их уничтожения для утверждения социализма. Именно по этой причине социализм оказался нежизнеспособным и потерпел исторический крах. Причём дважды: первый раз в 6-м веке в Иране потерпел крах маздакистский социализм. А может и трижды: 3000 лет до н.э. в древнем Китае, судя по гибели более
продолжение ниже
продолжение ниже
продолжение ниже
продолжение ниже
За несколько столетий человечеством было полностью истреблено несколько десятков видов растений и животных и выведено несколько тысяч новых (включая генномодифицированные)
А что касается природной эволюции - так это дело не ста лет, а как минимум ста тысяч лет. И все же процесс идет, ученые фиксируют изменения цвета листьев, инстинктов пауков, рациона крыс, размножения медведей и т.д. По капельке, разумеется.
Комментарий удален модератором
А превращение паука в насекомое - это чудо куда более крутое, чем воскрешение Лазаря или хождение по воде. На ум не приходит ничего для сравнения. В общем, незачем пауку в насекомое превращаться - место занято. Но как тока освободится - тогда гонка и начнётся. Правда, этому не бывать никогда. Насекомые = абсолютно господствующая биоформа на планете.
За последние 300 лет исчезло с лика планеты по вине человека НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ВИДОВ животных и СОТНИ ВИДОВ растений. Сейчас, в начале 3-го тысячелетия темпы исчезновения видов и подвидов животных = 1 шт. в день, растений = 1 шт. или более в неделю.
В большинстве случаев вымершие виды современных животных и растений открывают по музейным коллекциям. Т.е., пока музейщик-таксономист определит, что это новый вид какой-нить мадагаскарской бабочки - эта самая бабочка в природе успеет уже вымереть.
В конце декабря умер (в зоопарке) последний на планете самец африканского белого носорога, северный подвид.
Что касается ГМО - это не эволюция и пока даже не видообразование. Хотя перспективы - да, фантастические!
Обратитесь к нашим "братьям меньшим" - тараканам.
Они вам расскажут о своих достижениях. Как и крысы мегаполисов. )
А может это умение - как раз и есть закономерный результат биологической эволюции нашего вида?
А появление (изобретение) им искусственного отбора - процесс естественный, закономерный и, след., - неизбежный?
Эволюция перед нами, в реальном времени. Ее только надо увидеть.
А парни что льнут это сборщики информации об
окружающей среде. Пройдет много-много поколений и
ненужное отвалится, а нужное появится.
Как не странно это звучит а женский пол в природе
первичен и именно он создал мужской для сбора
информации об окружающей среде.
Вы не тот параграф в школьном учебнике биологии запомнили :-))
Этот-то, про псевдотеорию Кювье и лысенковщину можно было и не запоминать.
жальче жизнь оставлять, в которой чего-то стал понимать и чего-нить хорошее не успел сделать-доделать.
А дураку - ему что здесь, в этом мире терять? Рот закрыл - и пошёл. Налегке.
Гаврила жёнам верен был... :-)
Бог даёт различение по нравственности.
Яндекс - " От человекообразия к человечности ".
Эволюция идёт семимильными шагами, если вы её не видите, то научитесь читать! Научиться читать способен один человек из нескольких сотен, если не получается, то смотрите клипы!
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/lekciya-3-globalnyj-evolyucionnyj-process - Взгляды на эволюционный процесс
Успокойтесь, эволюции никто не отменял, наоборот - сейчас она происходит по всему миру УЖАСАЮЩЕ БЫСТРЫМИ ТЕМПАМИ.
Одним из факторов, определяющих скорость внутрипопуляционного эволюционного процесса (который и ответственен за появление новых видов и подвидов) является давление естественного отбора. Приняв, что нынешняя экспансия человека на планете с измененением самой географии, атмосферы, климата и даже химического состава нашего глобуса и уничтожением всего живого и без всякого разбору является явлением стихийным биотическим фактором, приходим к неизбежному (а для людей логически мыслящих - просто очевидному) выводу, что давление естественного отбора за последнее десятитысячелетие достигло исторического максимума и продолжает увеличиваться далее (ну, как рубль: чем дальше - тем больше за 1 доллар, это понятно?).
Соответственно этому давлению идёт и интенсивное видообразование: животные, растения, грибы, бактерии и актиномицеты и сине-зелёные из кожи вон лезут, стараясь приспособиться к новым условиям.
Продолжение следует.
Темпы вымирания видов и подвидов уже со второй половины прошлого века достигли абсолютного максимума за всю планетарную историю. Отсюда опять же логический вывод:
освобождаются (акцентирую: даже не появляются, а просто освобождаются - как пустующие квартиры в воюющей Недороссии или в вымирающих деревнях российского Нечернозёмья) всё новые и новые экологические ниши.
А существует такой биолого-экологический или, по-нучному - популяционный закон (учёными открытый, но не ими установленный), гласящий, что в природе не бывает свободных ниш. Тоись, если вдруг экониша освободилась, то её кто-нить должен немедленно занять.
Вот тут-то и начинается драма! Сразу на неожиданное наследство находится куча претендентов - ну, точь-в-точь, как на однушку в центре Москвы. А так как в природе судов и адвокатов нету, то делёжка идёт по принципу "кто первый, тот и в дамках". При этом, кстати, могут (и даже должны) образовываться новые, доселе неизвестные экониши. Ну, там, пришел новый хозяин хаты - он ведь с ремонта начинает. Где антресоль поставит, где полы перестелет. А на новые закутки и сожители-захребетники найдутся.
См. далее
Человек не верит в Бога не потому, что Его нет, а потому, что не хочет чтоб Он был.
Кстати, оч.понятная аналогия опять же с квартирами в Москве и тёплыми местами - во времена лысенковщины: хозяина-академика на Колыму выселяют со сменой профессии, а в его квартиру и на его кафедру родственника из провинции выписывают.
Тут, однако, есть одна беда: пока этот родственник на кафедре освоится - наука остановится.
Вот также и в природе: пока новая экониша заполнится - будет вам пустырь в центре столицы.
И третье.
Человек - единственный пока на планете вид, который ухитрился сам под себя создать эконишу (неолитическая революция = результат этого).
А ниша эта оказалась агромадной и всё растёт - и в плане территориальном, и в плане роста валового продукта и в плане паразитарном (вот СПИД = следствие паразитарного образа жизни нашего бомонда).
Тоись, создавая и развивая эконишу под себя, любимого, Гэ сапиенс невольно создал ряд подниш и для собак, коров, грачей и ворон, картошки с кукурузой, постельных клопов, лобковых вшей и того же СПИДа. И на этом останавливаться не намерен!
Почему столь простые предметы не могут самозарождаться, а живая клетка, которая бесконечно сложнее, может?
Свойство альтруизма, ранее приписываемое только человеку, обнаружено у многих других видов. Признак этот заложен генетически, через отбор, т.е. Оказывается, самопожертвование - один из механизмов выживания вида. Порассуждайте - согласитесь.
Если жертвенность самок распространённое явление, то самопожертвование самцов - более редкое. Но и оно имеет место.
А вот способность поделиться с ближним едой - присуще только высшим приматам и некоторым другим типа дельфинов.
Безжалостное истребление конкурентов бывает двух типов: межвидовая конкуренция и внутривидовая. Насчет первого всё, надеюсь, понятно. А выгода от второго не так очевидна. Посмотрите какой-нить фильм ВВС о львином прайде. Обязательно встретите сюжет, как новый глава прайда загрызает ВСЕХ львят от предыдущего хозяина. Там же и объяснят, почему.
Что касается человека 21-го века - это чуть ли не единственный вид, который уничтожает себе подобных без всякой насущной необходимости. Это биологами удовлетворительно не объясняется. Но в целом можно считать, что это поведенческий атавизм (далее - см. о львах, бабуинах и т.д.).
Комментарий удален модератором
Новых видов полным-полно и они всюду, всегда и везде! Эволюция - это как вода в реке - течёт непрерывно и постоянно.
Вот у меня на о.Хортице 2 популяции зелёных ящериц. Одна - "стандартная", обитает на скалах и степи и питается насекомыми. Другая - в плавневом лесу, в густой дубраве, и питается шелковицей (когда массовое плодоношение). И расстояние между этими двумя независимыми популяциями всего пара-тройка километров, и без преград.
Зоологи-герпетологи не верят, что такое ваще может быть - не живёт Lacerta viridis в лесу и тем более не ест растительные корма! Пока своими глазами не увидят.
Этот феномен куда круче тех английских бабочек-пядениц, попавших в учебник только потому что на замутнённых сажей берёзах потемнели в цвете.
Но чтобы он в учебник попал - надо 5 докторских диссеров и 10 кандидатских защитить :-))
Таких примеров, между прочим, много.
Пишу в стол.
В позапрошлом году затеял здесь на Макспарке иллюстрированную "Азбуку дикой природы". Но после долгого (целый год) вынужденного перерыва к ней так и не вернулся. И не дошёл даже до середины НЕживой природы.
Зайдите в мой блог - посмотрите :-)
Комментарий удален модератором
Если желаете - давайте задружимся. Если попадётся ещё какой-нить диспут на тематику, где я разбираюсь, или сам какой-нить пост сочиню - пришлю Вам приглашение.
---------
Самоотверженность и военные подвиги могли повышать репутацию, популярность и, следовательно, репродуктивный успех людей в мирное время.
"Межгрупповые войны — причина альтруизма"
http://elementy.ru/news/431092
"Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека"
http://evolbiol.ru/altruism.htm
А ежели потерпите ещё пару тройку десятитысячелетий - собственными глазами убедитесь.
Впрочем, вот вам дикая собака динго из Австралии. Вернулась к предковой форме, но уже в качестве отдельного подвида Canis lupus dingo.
Комментарий удален модератором
А по поводу снежинки - тут как раз наглядно видно, насколько Премудрость Божия превосходит всякие ухищрения человеков. Именно положенный в основание Вселенной Господом принцип фрактальности и обуславливает красивейшие и разнообразнейшие кристаллы снежинок. Посмотрите, что говорит апостол Павел в послании к Коринфянам: "Кто вы, призванные? Не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, и незнатное мира и уничиженное и ничего не значущее избрал Бог, чтобы упразднить значащее."
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
если бы ваша собака динго превратилась в дикого слона или тушканчика, то конечно - один вид в другой перешел. а собака в собаку - не убедительно.
Генезис от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Б.Чичерина Л.Гумилёва, В.Казначеева и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней. Например, В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её окружения" открыл и сформулировал два геобиохимических принципа биогенной миграции атомов, создающей разнообразное живое вещество в природном процессе на планете Земля: - все виды живого вещества в своём размножении стремятся увеличивать своё количество до бесконечности;
продолжение ниже
продолжение ниже
Миллиона поколений не надо! Столько виды не живут просто. Для каждой таксономической группы нужно своё определённое время и число поколений. Причем цифра эта приблизительная. Скорость эволюции зависит куда больше от внешних факторов (давление среды, отбора), чем от внутренней изменчивости. Сам же отбор бывает разнонаправленный. Даже в школе учат отбор стабилизирующий - препятствующий этому самому видообразованию (когда среда не изменяется - и эволюционировать неча!).
Палеонтологи отмечают, что средняя продолжительность "жизни" биологического вида наземных позвоночных (млекопитающих, птиц, рептилий) = 600 тысяч лет.
Тоись человек как вид = совершенный младенец в мире природы.
Однако есть закон (пока эмпирический - теорию не подвели) ускорения исторического развития. Который, полагаю, и на живую природу распространяется. Коэффициент ускорения = 2,7 (натуральный логарифм).
В таком разе возраст человечества (40-50 тыс.лет) неверно считать ясельным. Это уже "младший школьный возраст". Но и жить мы будем не 600 тысяч лет, а менее 100, пока гарантированно не превратимся в какого-нить Гомо суперсапиенса..
Правда, сам я лично в это не верю. Не доживём!
- Эта что за научная сенсация? Источники давай!
Самый распространённый критерий вида - способность скрещиваться и давать плодовитое потомство.
На домашних собак - японских терьеров и сенбернаров - это не распространяется.
Не путайте мичуринскую селекцию с дарвинским природным отбором.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Геологи датируют по количественным параметрам, не то что археологи по культурным слоям или палеонтологи по стратиграфическим горизонтам. А это - как температуру воды для купания младенцев локотком определять :-)) Что, на Ваш взгляд, точнее датировочных методов, применяемых геологами (радиоуглеродный, кислородный, урановый, аргоновый и прочий изотопный анализ). Ведь неспроста для определения абсолютного возраста палеонтологи и археологи геологов привлекают.
И по его ссылкам на археологов. Если я правильно помню - они непосредственное, личное участие в составлении таблиц принимали. Хотя тут как раз спорный вопрос = у археологов очень много разногласий и по датировкам, и по определению исторических вех, какая главнее.
Однако, на сегодняшний день ничего более фундаментального не имеем.
Сами посоображайте: за 150 лет после Дарвина наука таксономия хоть какой шажок вперёд сделала? Особенно, имея в виду достижения генетиков.
Комментарий удален модератором
в понедельник опять начнется.
На этом эволюция человечества и закончится.
Комментарий удален модератором
И тогда просто некому будет задавать такие вопросы и отвечать на них.
И слава Богу.
---------
Последнее подтверждает эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
http://ethology.ru/library/?id=437
чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?
http://youtu.be/vY-WcOXlmVI
Надо другое бытиё создавать !!!
А работают всё больше и больше (и это не значит, что лучше!) - от жлобства, жадности и зависти.
Вона, Сократ с Платоном ваще не работали, а их помнят и чтут больше 25 веков. А тебя кто вспомнит через 25 лет? :-))
Им от этого слаще ?
Так они выращивают себе средний класс , по примеру синайского тур похода !!!
Для зашиты богатых от честных тружеников !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрите сколько богатеев появилось , которые разбогатели не своим честным трудом и не своими руками , без соблюдения заповедей Христовых !!!
Интересно " богатые " честным трудом и своими руками разбогатели ? Если нет ? Какое тут ещё к ним может быть отношение ?
Как к больным только !!! Или не ведущим что творят !
Лечить таких надо ! С конфискацией имущества , если не помогает - бить палками прилюдно !!!
Если опять не помогло - изоляция под присмотром ! Полное само окормление труд на Земле и т.д. ..........
По - настоящему быть богатым у нас назначают или разрешают.
- Верю, и охотно!
Кого назначают - тем дают задание.
Кому разрешают - те сами дают откаты.
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
кАнечно провинились.
Кто яблоки спер в раю?
Да и Адам был с ГМО, ребро и попалось не кондиционное.
Вот вам одна из причин!
:-)))
Кстати, о митохондрии как "клетке". Может быть, когда-то пару-тройку миллиардов лет назад эта КЛЕТОЧНАЯ ОРГАНЕЛЛА и была самостоятельным живым существом - но всё равно не клеткой, а доклеточным организмом, протистой. Причем протистой куда более примитивной, чем современные цианофиты и бактерии (тоже существа ДОклеточные).
По господствующей сейчас гипотезе (читай - теории) современная клетка = продукт симбиотического слияния неких примитивных ДОклеточных организмов, одним из которых был предок современных митохондрий, ныне напрочь утративших самостоятельность. А в растительных клетках, похоже, ещё и хлоропласты приняли участие в симбиотическом слиянии.
Но всё равно, похвально.
Только через женскую яйцеклетку передаётся по наследству митохондриальная ДНК. Потому как сперматозоиды передают только информацию, заложенную в клеточном ядре. Но м-ДНК не участвует в эволюционном процессе (ну, рази тока в эволюции самой митохондрии как внутриклеточной органеллы). Т.е., на видовые признаки человека она не влияет. Даже на внешние половые не влияет :-))
Так что пример как раз неудачный.
продолжение ниже
продолжение ниже
..этими факторами являются Изменения Окружающей Среды......Даже не живые предметы на это реагируют а уж что говорить о живых, для которых ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТЬ - второе имя..
..так что лучше не кликать, а то можно и накликать......И если какая нибудь саламандра или таже обезьяна с трудом но отрастят себе жабры в случае столетних дождей, или пару горбов на случай столетней засухи - то человек подобных возможностей лишён начисто.....Взамен ему даден развитый мозг, чтобы он строил лодки или оросительные системы и эволюционировал исключительно в ментальном плане а не в грубом-физическом..
..Так что - говорят Грядёт Большое Потепление, а вслед за ним колоссальные изменения среды обитания ВСЕГО живого на планете....Вот тогда и будут видны мощнейшие изменения у каких нибудь сосен, пауков и рыб.....Гораздо меньше будут видны изменения у собак и лошадей....Вот ИМ ТО - СРЕДНЕМУ ЗВЕНУ и придётся тяжелее всех...Могут и вымереть..
..А человек сможет выжить исключительно за счёт ещё не раскрытых умственных потенциалов мозга.....Именно ОНИ и ничто другое в человеке способны эволюционировать..
..Выживая, люди будут продвигаться по лестнице самосознания до тех пор пока для них не останется ни одной реальной опасности во вселенной..
..Но это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ долгий путь.....а куда спешить то??......только на тот свет разве что..
НО не очень логичные и доказательные.
А главное - сильно выходят за рамки темы.
Вот подготовили бы вы отдельный пост для такой дискуссии? Я бы с удовольствием принял участие.
Если здесь есть хозяева породистых собак, особенно с крупной головой, они с вами вряд ли согласятся насчет "родов без особых проблем".
Комментарий удален модератором
Сколько не примучивают бедных, а всё цихлиды, ящерицы и тля...
А.Григорьев совершенно прав. Вижу, что инфу черпает не из макспарксовского самого невежественного сообщества "Естественные науки против невежества..."
Посмотрите сами увлекательнейшие научно-популярные фильмы ВВС сэра Аттенборо. Во-первых, там всё правильно и научно (ошибки проскакивают только у наших переводчиков), во-вторых это не американские сенсационные фейки для блондинистых домохозяек, а в-третьих там самые последние открытия и теории выдаются, какие в учебники попадут только через десяток лет.
Григорьев ничего о превращении одного вида в другой не написал. Это перечисление, через запятую.
Я Вам на это указал в первой же строке своего ответа - Вы снова не обратили внимания.
Извинитесь перед А.Григорьевым за наведение тени на плетень.
Кстати, упомянутые им цихлиды в озёрах Великого африканского разлома сейчас считаются НЕОПРОВЕРЖИМЫМ доказательством эволюционной теории. Видообразование идёт на глазах, с феноменальной скоростью и началось совсем недавно. Открытие конца 90-х. Туда сейчас вся мировая научная элита как в Мекку ездят. Вот это как раз то, чего креационисты просят показать-доказать = сейчас и здесь!
Дарвин и дарвинисты - не к ночи будут помянуты - утверждали и утверждают эволюцию именно как происхождение одного вида из другого. Птиц из птеродактилей и динозавров иных, лошадь из барсуков, человека из рыбы-свиньи-обезьяны... В моем роду вот ни одной обезьяны не было, ни общего предка с обезьянами. Как у вас с предками?
Никакому богу-создателю не снились такие фантазии, которые напридумала природа!
Почему Вас не удивляет, например, что дельфины и летучие мыши пользуются радарами? Ведь человеческое ухо этого не слышит - значит, недоказуемо!
1) Кератиновый рог эмбриона, в отличие от костей (и то - крупных) сгнивает. Как и положено всем покровным тканям. Вы, напр., где-нить видели в палеонтологических коллекциях ногти или когти? И даже рога антилоп и носорогов не сохраняются или далеко не все сохраняются (разве что только при мумификации). А вот костяные зубы даже детские молочные - сохраняются. Но рёбра - уже далеко не всегда. Т.к. структура и твёрдость разная.
3) Посему это возможно наблюдать только в виде окаменелых отпечатков - как следы динозавров или окаменевший отпечаток-барельеф скелета археоптерикса или листьев гинкго. А Вы много видели отпечатков носорогов? Я ваще не видел. А уж тем более - беременных самок. Ну не может быть таких отпечатков в принципе - слишком они большие.
Про сохранность мамонтов в вечной мерзлоте и ваще о редкости находок читайте выше - в диалогах Светланы Апроксиону.
В общем, Вы меня спровоцировали ещё 1 большой общий коммент написать (который всем предназначен).
На тему "Почему нет переходных видов".
Там я использую Ваши вопросы и сомнения.
Но второй пост - чистое насмехательство над поверившими в её блондинистую непосредственность мужиками.
А минусует, наверное некая Ana Apa. Да чёрт с ней (ним)!
"Золотой век!,едрен-батон!
сейчас коммунизм построен куда более лучший, чем при Сталине, Ленине, Хрущёве. Конечно, ещё не достроили, не для всех (но так и не обещали же для всех), но всё же, всё же... Потому как живёт сейчас в нём гораздо больше, чем "два десятка особо отличившихся коммунистов". Да и живут куда лучше тех! На Канарах с Мальдивами, а ГУЛАГовские выпускники продолжают на них пахать.
А крымский Аксёнов?
А ваш Дерипаска - рази из коммунистов-комсомольцев?
Горжусь своим президентом :-))
Дед по отцу погиб в чапаевской дивизии. Но больше всех горжусь-хвастаюсь прадедом, который застал крепостничество (!!!) и умер в возрасте 105 лет в саратовскую голодовку - пошел побираться и замёрз в сугробе в 20 верстах от Саратова.
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Если вы "эволюционист", то рано или поздно придете к ...коммунизму. Тогда вы нам вообще перестанете быть интересным)))
"За целые столетия ни один исследователь не нашёл организм, который бы хоть как-то изменился в другой вид. Именно в вид, а не изменение внешних форм, связанных с местом обитания, изменения климата и прочее. "
Можете прокомментировать, если вам так все очевидно?
Комментарий удален модератором
-----------
Пока нет единого понимания биологической сущности вида.
Асю сама привела пример: киты - протокитообразные были ранними формами парнокопытных (подтверждено строением скелета и анализом ДНК).
Вопрос в доверии, кто-то доверяет науке, кто-то доверяет Богу (РПЦ).
Потому что упустил существенную разницу: одни верят и доверяют, другие верят и веруют.
Комментарий удален модератором
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Неужели потому что Господь обиделся на Еву за то, что она послушала рептилию и яблочко в неположенном месте сорвала? :-)))
Кстати, то, что только человеческий вид рожает с болью - фантазии городских людей не имевших домашней скотины. У животных этот процесс тоже эйфорией не сопровождается.
Вот именно. И иногда животные даже погибают при родах.
Сочините отдельный пост по теме - тогда будем посмотреть.
На мой взгляд истина как всегда посредине. Эволюция идет, но эта эволюция отнюдь не хаотична. Просто Создатель занимается творческой деятельностью и постоянно создает новые организмы, идя от простого к сложному. Одни формы жизни он находит удачными и сохраняет их на протяжении сотен миллионов лет, другие рассматривает, как тупиковые направления, и безжалостно ликвидирует их (как динозавров). Сейчас венцом творения является человек, но работа продолжается. Уверен, что Создатель на нас не остановится. А почему это не заметно нам? Как говорил Остап Бендер, быстро только кошки родятся. :-)
Но как Вы находите, насколько удачной формой жизни является бычий цепень (паразитический ленточный червь), если он благополучно существует только сам ваш Создатель и знает, сколько миллионов лет?
Ну, а самым удачным творением, непревзойдённой вершиной творчества Вашего Создателя должен считаться ТАРАКАН, ибо его Создатель изобрёл более 200 миллионов лет назад - за много-много миллионов лет до создания, а потом безжалостной ликвидации динозавров.
У Вашего Создателя явные проблемы с эстетикой и моралью.
Наверное, его Создатель (т.е., создатель Создателя) напортачил. Но, исходя из Вашей логики, он эту свою ошибку обнаружит и Вашего создателя безжалостно ликвидирует, как тот в своё время динозавров.
Комментарий удален модератором
Я его ваще не считаю!
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
неопытной в чём... :)
и чем опытная дура отличается от неопытной...
и коль дура, какой смысл объяснять что либо...
В природе подобное свойственно только рептилиям.
К тому же к стихийной эволюции (дарвиновской) искуственная селекция имеет очень мало отношения.
Но потом, конешно, сообразили, что следует это уродство закрепить и качать с этого дела бабки.
Не могу сказать уверенно, но оч.возможно, что они в дикой природе выжили бы (т.к. нет аргументов, что эта мутация однозначно вредная - окрас маскирующий, климат в Ростове тёплый и т.д.). И, если мутация доминантная, то оч.возможно, что на глазах появилась бы новая раса, которая быстро (в течение 1-2 человеческих поколений) могла бы превратиться в подвид, а там уже и до самостоятельного вида не так далеко.
Тоись, если бы их тогда куда-нить в лес выпустили на вольные корма, то сейчас, возможно, мы имели бы ещё одно доказательство правоты Дарвина :-))
Комары подвальные. Плодятся и зимой и летом, не впадают в спячку, имеют генетические особенности, не свойственные болотным комарам
У рептилий как раз мощный накожный покрос в виде чешуи. А "лысость" свойственна амфибиям. А также китообразным, ластоногим, некоторым копытным и человеку.
Так что лысые коты - не есть сенсация в мире позвоночных. Но вот среди кошачьих - это да. Хотя львы тоже сильно "лысистые" :-)
Комары!
Совсем-совсем недавно появившийся новый признак, закрепившийся в наследственности. Вот вам очень видимый и чувствительный пример видообразования. Не было бы изобретено "хрущёвок" с центральным отоплением и водопроводом, не было бы застойного совкового "трудолюбия", не было бы нашего русского "авось и так сойдёт" с работой на тяп-ляп = не было бы и этой научной сенсации!
Появилась новая экониша (местообитание и климатоп) - и комары тут же принялись её осваивать. И дизруптивный отбор раскрутил маховик комариной эволюции! Новый вид на глазах образовывается. Не нада никаких дрозофилл в пробирке, чтобы такую сенсацию наблюдать.
Слава советским строителям, водопроводчикам, трубоукладчикам и сантехникам, внёсшим неоценимый вклад в дарвиновскую теорию эволюции!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дарвин сейчас в науке об эволюции на правах третьекурсника. Он - идол, научный бог, творец-основатель. Я ему поклоняюсь.
Но не придирайтесь Вы к терминологии - Дарвин уже не сможет ни возразить, ни согласиться.
Видообразование имеет только 1 однозначный смысл = образование новых видов эволюционным путём. И Дарвин имел в виду не видоизменение, а видообразование. А насчет видоизменений - это к селекционерам-голубеводам обращайтесь.
Комментарий удален модератором
Сфинксы по одной из версий, произошли от кошек, облучённых в Чернобыле.
Мутация-полное отсутствие шерстяного покрова.
При скрещивании с обычными кошками появляются "плюшевые" разновидности
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь :-)
Ах, да, кажется, это называется "креационизм"
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Далее. Хорошая научная теория (если я правильно помню из научпопа) не только объясняет без сильных натяжек существующую картину мира, но и ПРЕДСКАЗЫВАЕТ что произойдет при наличии определенных условий (может коряво формулирую, но так отложилось). Т.е. предположение Ньютона, что все тела испытывать одно и то же ускорение свободного падения было подтверждено последующими опытоми. (Как пример).
Так если нового вида так и не появилось, либо появилось 1-2 - 5 - 10 (комары-мутанты и лысые кошка - как вариант), это должно означать, что ПОКА теория эволюции не получила второго признака хорошей научной теории?
Спасибо !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здрассьте... Я НЕ принадлежу к числу людей, считающих, что они никогда не ошибаются. Я стараюсь не заблуждаться относительно того, является ли мое высказывание моим личным суждением либо фактом. Например, то, что ваш ник Ana Apa - не ваше настоящее имя, всего лишь мое мнение. Но я оцениваю вероятность совпадания с фактом на 99,99%.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видообразование - НЕ ДИСКРЕТНЫЙ процесс. Т.е., в конкретный момент нельзя сказать, что вид превратился в другой.Только если брать пробы через 10 или 50 тысяч лет - можно увидеть разницу. Бывают и исключения (см.рассуждения о кошке).
СТЭ предсказывает - и хорошо. См. фильм ВВС "Дикая природа будущего" (захватывающий!!!)
Единица эволюции = популяция (а не вид). Вот в популяция она оч. наглядна. И примеров множество. (домашние комары, городские вороны, японские обезьяны в тёплых источниках, мои зелёные ящерицы...). Но внешние различия между особями разных популяций видят только спецы или если пальцем ткнуть. Вот поведенческие различия виднее чаще (те же японские обезьяны).
Подумайте: откуда взялись городские стрижи и ласточки? Бог создал вместе с многоэтажками?
Насчет городских стрижей и ласточек - а разве они относятся к новому виду?
Сравните МИЛЛИОНЫ видов, существовавших К появлению человека. И НЕСКОЛЬКО не вполне убедительных примеров видов (или разновидностей видов?), появившихся ПРИ человеке. А если поразмышлять о видах, существование которых целиком зависит от группового поведения (муравьи, пчелы, стайные рыбки - ряд продолжите сами) либо примеры тесного симбиоза различных видов, то я даже не могу представить насколько мала вероятность такого события, чтобы случайные мутации совпали настолько хорошо. Я ж говорю - я ВЕРУЮЩИЙ в креационизм :-)
Или перейдите с этими вопросами в следующий пост Аси ("Ася в шоке..."), или в личку спрашивайте.
Комп из-за перегрузки этой страницы глючит и не отправляет мои длинные ответы.
Зато была более-менее похожая тема, в моем блоге - там ничего не перегружено, думаю, там можно пообщаться.
http://maxpark.com/user/375107215/content/1902363
Стрижи (заселили новый биотоп и гнездовую стацию) и - особенно! - домовые воробьи показывают первый шаг к видообразованию: заселение новой экониши. Рази в дикой природе хлебные корки водятся - а это основная пища воробьёв. Несколько лет назад англичане забили тревогу - воробьи из Лондона исчезли (и в Кёнигсберге, и в др. городах). Оказывается, они стали птенцов кормить хлебом - а те сдыхать из-за вздутия. Сейчас уже нормализуется. Т.е. городские воробьи Зап.Европы перешли на выкармливание птенцов не известным в дикой природе кормом. Это повлечёт другие изменения в физиологии и поведении.
А чисто внешне они не изменятся ещё тысячи лет.
Но налицо грандиозное ускорение их эволюции!
Ваще эволюция идёт не в видах, а в популяциях (аналогия = человеческие языки: местные говоры, наречия гуцулов, лемков, бойков или суржик, но не украинский с русским - это уже разные виды).
Важно: видообразование НЕ ДИСКРЕТНО. Т.е., мы новый вид не увидим, т.к. он НЕПРЕРЫВНО меняется. Для этого нужны временные срезы в 10 или 100 тысяч лет, как в стробоскопе. С воробьями или стрижами - это редчайший случай (и то, это даже ещё не подвиды).
Аральское море - феноменальный пример природного эксперимента с изменением условий среды, а след., и с давлением отбора.
Подобный, но монофакторный эксперимент = Чернобыльская зона.
Комментарий удален модератором
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Комментарий удален модератором
Смело!Особенно насчет "вредного".
Сдается что мы ещё и тысячной доли не знаем,что да как там работает,а уж вести разговор о "вредности"..
А пост этот сочинила для какой-то своей, только ей известной цели :-))
Комментарий удален модератором
Кроме того вслед за Rhagoletis pomonella подобное видообразование произошло у наездника Diachasma alloeum, личинки которого паразитируют на личинках мух. После появление новой расы мух появилась и новая раса наездников, предпочитающая паразитировать на яблонных мухах[16]. Википедия
Про яблонную муху не знал. Да ещё симпатрическое видообразование! Шикарный щелчок по носу ПГМнутым "дайте-нам-пример-переходных форм-немедленно"!
Комментарий удален модератором
Эволюция где?
ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ! Из мухи получится только новая муха. Потому как эволюция идёт ВНУТРИ вида и единица эволюции = популяция.
Переходя на всем понятную армейскую иерархию:
Тип Членистоногие = фронт
Класс Насекомые Insecta = армия
Отряд Двукрылые Diptera = дивизия
Семейство Яблонные мухи Rhagoletidae = полк
Подсемейство Ябл.мухи настоящие Rhagoletinae = батальон
Род Яблонная муха Rhagolethis = рота
Вид Ябл. муха обыкновенная R. pomonella = взвод
Подвид Я.М.боярышниковая R. pomonella craetaegae = 1-е отделение
Подвид Я.М.яблоневая R. pomonella pomonella = 2-е отделение
Раса, триба и т.д. = пулемётный расчёт (2-3 чел.)
Популяция = индивидуальный боец.
Есть, правда, мутации-ароморфозы, определяющие признаки целых семейств, отрядов, классов. Но это долго объяснять - сами прочитайте.
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
А "вверх" - это отбор движущий. Он же - и "вниз".
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Все возражения начались после разглагольствований о превращении рыб в динозавров,динозавров в птиц, а обезьян в человека
Здравствуйте, вот не думала, тут с вами шпагу скрестить))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто игнорируйте...
Чтобы наблюдать её воочию и наглядно - надо применить стробоскопию или замедленную съёмку: 1 кадр в 100 лет. Тогда мы увидим чётко появление новых подвидов. А если 1 кадр в 1000 лет, то и ПРОЦЕСС появления новых видов понаблюдаем. Для родов, семейств, отрядов надо соответственно ещё на порядок покадровый шаг увеличивать. А на появление новых типов и порядков даже не рассчитывайте - планета уже не доживёт :-))
Комментарий удален модератором
Своими словами: это "лестница " развития организма во времени по пути его усовершенствования или наоборот упрощения (в случае паразитизма)
То я длля красного словца :-))
Анна, если бы Вы не были зомбированы совково-кремлёвской пропагандой про укрофашистов и либерастов - я бы с превеликим удовольствием с Вами задружился.
Комментарий удален модератором
-----------
Водные роды — это щадящий режим для мозга ребенка, улучшенное его плацентарное питание во время родов, повышенная эластичность тканей в теплой воде, естественное обезболивание и эффективное восстановление ребенка после родового стресса.
В Великобритании родившихся таким образом детей около 20000 в год. Бассейны для родов установлены почти в 80 английских стационарах, открыт специальный родильный дом с бассейном в каждой палате, организован прокат небольших резервуаров, предназначенных для родов на дому.
Комментарий удален модератором
2 раз период схваток проспала (в родовой палате, где сильные схватки регистрировала акушерка)
Комментарий удален модератором
Да кстати насчет человека. Сейчас по генетическому анализу неплохо прослеживаются как формировались расы. В смысле кто от кого произошел. ВОт те же пигмеи к примеру, по этому анализу отделились от общего предка порядка 30 тыс лет тому назад. Имеют низкий уровень интеллекта (врожденный кстати) как у 10 летнего ребенка. Шимпанзе к примеру соображает на уровне 4х летного. НУ вот "скрещение" человека европейского и пигмея может быть и затруднительно. Хотя вроде мы один вид, но уже разные получаемся "подвиды".
А вот насчет происхождения жизни вопрос интересней....
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь
Комментарий удален модератором
ТАКИХ миллиарды. А вы о какой-то там эволюции...
.
Исходя из этого, я считаю, что существование жизни где-то еще во Вселенной должно быть обязательным, а наличие внеземного разума вероятным почти на 100 процентов.
И второй вопрос, а как произошел тот "внеземной разум", который есть "где-то еще во Вселенной"?
Эволюционирует не тело, а душа, воплотившаяся в физическом теле.
Сорри. У меня комп глючит от перегрузки.
Посему перехожу на http://maxpark.com/community/5867/content/3223791#comment_42650678 - там наша Асю продолжение этой же своей залепухи затеяла. Моя реплика – первая. Почитайте, посмейтесь.
Отряд в таксономии - примерно то же, что и дивизия в армии. А конкретная акула, вид - белая, китовая, черноморский катран etc. = это всего-навсего взвод. Взвод, как подразделение расчитан на 7-8 минут боя (в походном охранении), а применительно к дивизии (соединению) такого и говорить нельзя.
Разницу усекли?
Однако, то, что многие акулы = реликты, и сама эволюция отряда идёт медленно - этого никто не оспорит. К тому же это океанские животные. А там среда весьма стабильная, след., на торможение морфологических и др. изменений работает стабилизирующий отбор. Т.е., эволюцию "тормозит" главный эволюционный фактор. Это не парадокс. Можно ведь сказать так: Стабилизирующий отбор направлен на отсев (выбраковку) особей, выбивающихся из условий привычной и стабильной окружающей среды.
Перейдите на след.дискус в этом же сообществе = "Асю в шоке. Она так и не поняла..."
Там есть многие ответы на Ваши вопросы
Вопрос другой,если бы мы без перерыва эволюционировали,брать точку отсчета "античный" стиль,тогда напрашивается вопрос,что бы Мы могли творить сегодня обладая технологиями прошлого?
А не пришло ли время ЗАДУМАТЬСЯ..МЫ КУДА ДВИГАЕМСЯ.
или учитывать в своем развитии.Не даром существует поговорка: История ни чему не учит.
Если оглянуться и без эмоций проанализировать,становится грустно...
С уважением
Так откуда же возьмётся понимание того, что жизнь по своей сути симбиоз, а не противостояние до истребления в выяснении того, кто же в этом мире сильнейший.
С уважением
Благодарю Вас.
Либо кто-то остановил эволюцию, либо её не было вовсе.
Ежедневное исчезновение видов = есть не эволюционный, а катастрофический процесс. Посему и "их всё меньше и меньше". Закончится биосферная катастрофа - начнётся эволюция биоты бешенными темпами, Такое планета пережила уже минимум 6 раз. Последний - всего 10-12 тыс.лет назад. Хотя с нашей человеческой, житейской точки зрения, мы даже этих бешенных темпов не заметим. Слишком большая разница в ощущении времени у нас и планетарного биокосного тела. Для сравнения: человек и амеба.
У амёбы вся жизнь индивидуальной особи укладывается в 30 минут, а у нас, скажем = 80 лет. (Во сколько раз темп жизни амёбы быстрее?). Но и амёбы-то "они рождались, жили и умирали" :-))
Правда, у меня подозрение, что весь этот пост = развод лохов. Что подтверждает следующий же пост этой (этого) же авторки (автора). Посмотрите - там уже тихая издёвка: рыба-раки и т.п. Причём грамматика-то какая грамотная - ну, явно не двоечника.
Вы правы, если б существовала эволюция, то имелись бы кучи останков переходных форм - от рыбы к ящерам, от ящеров к птицам и млекопитающим и т.д. Однако за всё время не найдено ни одного прямого доказательства теории. А отсутствие в науке такого направления и такой дисциплины - говорит о отношении учёных к этой теории.
И вы правы - по теории эволюции, человек должен быть очень приспособленным к жизни на земле существом. Однако же всё наоборот - ни зубов, ни когтей, ни шерсти. Подверженность заболеваниям. Оч слабая имунная система против всяких микробов, бактерий, вирусов. Очень трудное вынашивание плода, ещё труднее рождение и много лет не приспособленности детёныша к самостоятельной жизни.
Сам человек - это лучшее опровержение теории.
Эволюция существует, но.. в обратную сторону, от высшего к низшему, это доказано. И процесс этот оч. быстрый.
Пример - снежный человек.
А человек по генезису от научных трудов производителей знаний Ч.Дарвина, В.Вернадского, Б.Чичерина Л.Гумилёва, В.Казначеева и других, продолжающих эту линию или примыкающих к ней принужден выживать в природном процессе. Например, В.Вернадский в своей работе: "Химическое строение биосферы планеты Земля и её окружения" открыл и сформулировал два геобиохимических принципа биогенной миграции атомов, создающей разнообразное живое вещество в природном процессе на планете Земля: - все виды живого вещества в своём
продолжение ниде
продолжение ниже
Вы просто в школе плохо учились и не знаете определений )). В пятом классе один мальчик из нашего класса сказал, что эволюцию дураки выдумали, ведь ни одна обезьяна в зоопарке в человека не превратилась.
(ассоциация с вышеизложенным матерьялом)
Если Вы не страдаете параноей, это ещё не означает, что за Вами не следят.
(американская шутка)
Уважаемая Ася!
Запаситесь, пожалуйста, терпением. Может, за всю свою долгую жизнь Вы и не узрите "ни одного нового вида", но зато узнаете, что такое Любовь. А если и не узнаете, это не будет означать непременно, что Любви нет вообще)))))
Рекомендую Вам (искренне) уподобиться англичанину, который накануне милениума в ходе опроса "Ваши планы на третье тысячелетие" изрёк: "Мои планы на третье тысячелетие весьма скромны. Большую его часть я собираюсь быть мёртвым". :))...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Фрэнсису Гальтону - основоположнику евгеники, иерофанты отрезали голову только за то, что он пытался доказать, что человек от обезьяны не произошёл, внедрив, однако, чрез Аненербе программу эвтаназии душевнобольных - "Т4", название которой навеяно событиями наших дней: Т4-Q4-Temenos Group - Cпекуляции валютой - Мировой финансовый кризис! И всё на отнятые у Создателя деньги...
А для разрядки анекдот (бородатый):
- Изменял ли Адам Еве?
- Конечно! Иначе как бы человек произошёл от обезьяны!
Но есть ещё примитивы,они уже ни когда не станут человеками.Это не специально а так получилось,ошибки существуют в любой программе.
Второе "лаборанты","преподаватели","инженера" и руководитель проекта,с любовью и нежностью ждут проявления РАЗУМА от своих подопечных,но МЫ пошли своим путем!
Человек появился в результате миллионов опытов,на протяжении миллиардов лет,после этого он появился сразу в том виде в каком мы есть.Мутировать мы можем,но это уродство из за окружающей среды,пище и самое главное из за отсутствия разума.Мы не контролируем процессы происходящие в нашем организме а должны это уметь делать,так же просто как умыться.Но..Мы находимся там где находимся.
В это время практически во всех крупных таксонах (семействах и порядках) млекопитающих (да и не только млекопитающих!) изменились векторы эволюции в сторону влажных тропических и субтропических лесов, болот и водных экосистем.
Детенышей древние самки Homo рожали в воде, поэтому детеныши сначала учились плавать, а потом ползать на четвереньках и только потом ходить на задних конечностях сначала в воде, а затем и на суше. Короткие передние конечности делали невозможным передвижение на четвереньках. Вообще передвижение на суше только на двух задних конечностях – биомеханический нонсенс, который невозможно объяснить, если считать, что предками человека были обезьяны, жившие на деревьях.
Вероятно, каждый человек согласно природе своей ежедневно должен проводить не менее 2-3 часов погрузившись в воду и давая тем самым отдых своему скелету и мышцам, обеспечивающим прямохождение на суше. Бассейны следует делать не только в квартирах и спортивных комплексах, они должны быть в офисах, на заводах и фабриках. А как прекрасно мы чувствуем себя, погружаясь в бассейн с водой или в ванну! Почему? Да потому, что это наше родное, это заложено глубоко в нашей генетической памяти. А необъяснимая страсть многих к рыбалке... Ради десятка рыбешек размером с палец многие современные мужчины проводят много часов на льду, в холоде, порой рискуя жизнью. Это тоже не что иное, как атавистический зов генетической памяти.
Не к лицу Вам читать такие проповеди.
Ноосфера,условно информационные поля Земли,что там человеку делать?А самое главное для чего? Он что там забыл?
Флора и фауна там то зачем?А кто коз и коровок доить будет?Для примера: вот я Вам информацию отослал..Вы приняли,так вот в промежутке отправки и принятия зачем жить?
Совершенно ложная изначальная посылка.
Не понятно зачем флоре,фауне и людям переходить в полевое состояние?Полевый Мир не предназначен для жизни в нем человека.
Монах-иезуит креационист Т.Шарден пошёл дальше. Т.к. в СССР он был запрещен, то создание ноосферологии у нас приписывают (до сих пор) Вернадскому, и шарденовские гипотезы в т.ч.
И цефализация, и ВНД, и, надо полагать, сигнальные системы эволюционировать продолжают.
В 70-х годах появились такие мысли, что морфологическая эволюция человека приостановилась. Но они продержались не долго.
Я достаточно осведомлен о трудах Вернадского.
И совершенно отчетливо понимаю что такое информационные поля Земли.
С уважением Игорь
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Археологам известно, что среднестоговцы (4-е тысячелетие до н.э.) имели средний рост 180 см. (выше современных славян), а их "дети" ямники были сантиметров на 15 ниже.
К интеллекту акселерация, полагаю, отношения не имеет. Однако уверен, что интеллектуальное и ментальное (!) развитие у нас идёт быстрыми темпами - эволюционируем. Критики этого подменяют интеллект образованием и воспитанием, падением морали.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
http://youtu.be/nu7daGtWmvU
продолжающий разнообразие всей эволюционной ветки медведей.
Кстати, и у человека общие 99% генотипа с шимпанзе, а наиболее существенным изменениям подвергся геном, отвечающий за питание и развитие мозговых тканей, поскольку для более "мощного" мозга требуется и более продвинутые возможности питания.
Вот и получается, что с точки зрения "базовой программы" человек - всё тот же шимпанзе, и лишь менее 1% ее модификации делают из него человека. А с точки зрения автора - это и вовсе не два разных вида а, всего лишь, "изменение внешних форм, связанных с местом обитания, изменения климата и прочее".
Кстати, и компьютер в своей наиболее фундаментальной части - это вещество Вселенной, и только структурная комбинация атомов этого вещества (форма) делает из вещества компьютер.