Трактат о чести

Теперь хоть будем знать, что наши корни в Херсонесе. Правда, это название у меня вызывает неприятные ассоциации.

Хер сунул в несь ....

"Честь" этимологически связана со словом "часть"? Логично. Совесть как со-весть. То есть элемент общности должен соответствовать качествам целого. "Единая русская нация"в конструировании не нуждается, у нее тысячелетия истории.

Если при Пут Ине заведет кто либо разговор о чести , тот нанесет ему личное оскорбление и поплатится за это.

В пут-инской России честь не только не в чести, но и под большим бесчестьем раздавлена в хлам.

А разве честь человека зависит от социального строя и пр.?

Или Вам все равно о чем идет речь, лишь бы выполнить план по обгаживанию России?

Где ВАША честь?

Россия и есть национальное государство. Даже в Постановлениях Европейского Суда говорится: "по российскому национальному законодательству...".

А о том, что слово "честь" забыто, в своё время написал ещё В.Высоцкий: "Досадно мне, что слово "честь" забыто.

План по обгаживанию России?

А имеет ли честь избиратель, не знающий Конституции государства, но идущий на выборы оценить деятельность Гаранта (ответственного за исполнение) Конституции РФ? Притом, что по опросам большинство граждан честно признаёт, что Конституцию РФ даже не читали.

А имеет ли честь избиратель уклоняющийся от участия в голосованиях (уклоняющийся от дачи личной оценки действующей власти)? Притом, что по официальной статистике - чуть меньше половины избирателей уклоняются от участия в голосованиях (уклоняются от дачи личной оценки действующей власти).

единой русской нации никогда не существовало, впрочем как и украинской, это что бы вам проще было, русские, русский мир государственные выдумки середины 19 века вместе с тогдашними скрепами мира рускага "самодержавие, православие, народность" все это мертворожденное "государственная идея" под эту идею и тогдашняя росия и ссссрия и теперяшняя росия, и прошлая не способна нормальную жизнь у себя построить но лезет к соседям с войной разрухой и ордынским мироустройством и все эти скрепы Россия пытается навязать соседям, и те, бегут от нее в разные стороны.

страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 74 года назад война, и с сомнительным победным для ссссрии итогом, жаль, будущего у такой страны нет

честь ссссрского пионэра П. Морозова достойна восхищения и сегодняшними населенцами росийскими!

самые страшные враги рускага мира, русофобы и укрофашисты, бандеровцы, всё это

и руский мир,

и русофобы,

и укрофашисты-бандеровцы, присутствует только в головах путриётов.

Действительно, проповедь

Бог не наказывает. Бог отворачивается. А наказывает Дьявол.

Это, наверное, не про христианство. В Библии масса примеров, когда бог без участия дьявола насылает казни и пр.

Нет в Библии таких примеров.

Содо́м (ивр. סְדוֹם‎, Sədom — букв. «горящий»; греч. Σόδομα) и Гомо́рра (ивр. עֲמוֹרָה‎, ʿAmora — букв. «погружение, потопление»; греч. Γόμορρα) — два известных библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи жителей.

Дьявол не был приглашён.

Всемирный потоп. И т.д.

++++++++++++++++++

Прочитайте, пожалуйста, статью ещё раз внимательно. Там понятие личной чести отделено от религиозного понятия. Не стоит опровергать одно понятие, отвергая другое. Это софистика (ложное положение). В чём честь? И в чём совесть? Так Вы вопрошаете. Честь - это память Ваших поступков. Хорошие поступки её не пачкают (сохраняют в чистоте), а плохие - пачкают, затеняют до невидимости. А совесть - это ваша внутренняя оценка своих поступков. Плохие поступки ("не по совести") мучат человека. Естественно, можно и не иметь совести и вместе с этим и мучений от неё. Но в этом случае сложно говорить о человек как о человеке с душой. Человек без совести - бездушное животное, живущее только инстинктами. Так что "жить по совести" не значит жить "в страхе перед богом и кесарем". Это значит не быть животным и жить в ладу со своей душой. Честь имею.

Дорогой Вы мой! Где Вы были целый год? За год изменился, изменились Вы...

Я перечитал статью. И я могу уточнить свою позицию. Но стоит ли? Ведь я могу и не дождаться Вашей реакции - в моём возрасте год - это что-то очень далёкое...

Простите, дорогой товарищ! Был очень занят. Только сейчас смог перечитать отзывы на свою, как пишут некоторые товарищи, "проповедь". Не думаю, что за год эти вековые понятия "чести и совести" изменились. Им уже много тысячелетий, они ровесники человека. Готов сейчас подискутировать. Вы не против? В Вашем возрасте (115 лет) трудно даже воспринять "проповедь". Пойму, если откажете. Честь имею.

Как же я могу отказаться, если уж дожил до этого светлого дня.

По правде говоря, у нас и нет спорных позиций. Скорее, их следует уточнить.

Вот моё уточнение.

Всё начинается с морали.

Стыд есть сожаление об аморальном проступке.

А честь - готовность понести наказание или даже саму себя наказать за проступок.

А вот теперь вопрос - что такое мораль.

Проще всего ответ у верующих: правила, данные богом.

Есть ещё социальные установки.

Само собой, они дублируются, дополняются и т.д. и образовывают национально-религиозную мораль.

Естественно, она имеет не мировые рамки и мораль европейцев вряд ли совпадёт с африканцев.

Тогда и стыд и честь принимают различные, часто противоположные, содержания.

Есть, правда, атеизм и гуманизм, мораль которых имеет вненациональный и антирелигиозный характер.

Почему-то именно атеистов считают аморальными людьми без чести и совести.

Во многом согласен с Вами. Стыд - это проявление совести как нарушения общепринятых в обществе норм. Мораль (она же нравственность), это сложившийся в обществе набор понятий "добра и зла", "что хорошо и что плохо", "что принято, а что запрещено". Проще говоря, это набор неписанных, а иногда и писанных, законов оценки поступков людей. Эти законы зависят от социальных условий, религиозности и многих других факторов развития общества. Это шкала моральной оценки для членов общества. Роль религии здесь очень значительна, так как она чаще устанавливает эти правила в моральном смысле. Поэтому атеисты не всегда руководствуются этими правилами, за что их и считают иногда, но не всегда, аморальными людьми. Но моральные установки дает не только религия, но сама жизнь, критериями которых является способность к выживанию общества. В разных обществах складываются иногда и разные моральные установки. Отсюда и разные оценки совести и чести у людей в разных обществах и даже небольших группах людей. Это и причина многих конфликтов. Честь имею.

Как убеждённый атеист, не могу не порадоваться, что у нас с Вами наметилась общечеловеческая платформа.

Честь белого и негра не могут совпадать, пока не придут в единую систему координат. Патриотизм - честь националиста, трагически не совпадает с честью учёного, для которого закон является научным только, если ему подчиняются все и сами боги.

История человечества - это приведение всего и вся к единой шкале ценностей, способствующей дальнейшему развитию человечества. Если это когда либо произойдет, то почва для конфликтов значительно уменьшится, а может и исчезнет совсем. Но что-то мне подсказывает, что борьба - источник развития. Поэтому приближение к этой шкале будет таким, что никогда не достигнет абсолюта. Честь негра и белого вполне могут совпадать по своей чистоте, но в разных оценках, если они живут в разных шкалах моральных оценок. Для корректности, в данном примере "расистского" типа будем понимать под "негром" и "белым" просто разных людей, рожденных и воспитанных в разных обществах и условиях. Поэтому и честь и совесть ученого и националиста вполне могут совпадать в своей чистоте в разных обществах с разными моральными установками. Совсем упрощая, можно сказать - честь - это память отклонений от морали общества, а совесть - мучения, связанные с этими отклонениями. Честь имею.

Эка завернули... В философии это зовётся релятивизмом.

Вряд ли! Но вам присуще.

Понятие чести переосмысливается только теми, у кого она запятнана и им хочется подогнать это понятие под устраивающее их определение. Но это не меняет само понятие личной чести. Меняется только оценка собственных поступков. Честь имею.

Вашу честь воспринимают и оценивают другие люди, те кто рядом. Очевидцы. Не всегда сообщают, по этическим соображениям, для сохранения спокойствия и порядка

Ваш вывод о том, что "Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла." - является доказательством отсутствия чести смотреть теледебаты и голосовать осознанно.

Конечно, если нет совести, то это и не человек, а бездушное животное, живущее инстинктами. Тогда ему беречь нечего, а честь его запачкана до такой степени, что её и не увидеть. Не надо только путать понятие чести и совести с поступками других людей. Это личностное понятие и оценку их делает, прежде всего, сам носитель чести и совести, а уж, во вторую очередь, окружающие люди. Честь имею.

Самым первым "оценщиком" чести является сам человек, а уж потом другие люди. И эти оценки не всегда могут совпадать. Свое бесчестие можно скрыть от других людей, а вот от себя не скрыть. Честь имею.

Да! И одно предназначение! Но честью можно спекулировать, продавать, закладывать. Честь определяют другие участники сделки с совестью!

Совсем с Вами не согласен. Честь нельзя продать, заложить, спекулировать ею. Она неизменная память поступков человека. Не бывает сделок с совестью, хотя такое выражение и существует. Есть просто потеря совести, пачкающая честь, приближение к бездушному животному. А ложь не всегда противоречит чести, как Вы правильно заметили, есть и "ложь во спасение". Это только вопрос оценки поступка. Честь и честность хоть и одного корня, но давно разошлись в смысле трактования. Один человек в чем то может быть честен, а в чем то не честен. А вот честь свою он марает навсегда. Честь имею.

Да, то "основа всех детективов", но, прежде всего, это просто красивая рифма, не имеющая отношения к самим понятиям. Честь имею.

Красивое изречение из словарного запаса стиляги 1965-1991 годов. подходит для википедии.

Свобода - это только элемент восприятия личности. Не имеющий свободы вполне может иметь честь. Честь имею.

Такие законы с согласия большинства избирателей. В числе этого большинства и те, кто демонстрирует молчаливое согласие уклонением от участия в голосованиях.

Это правильно на коротком относительно временном отрезке и то в отношении в основном материальном. Но стратигически, т.е. в перспективе, честный и совестливый человек всегда выигрывает. Совесть и честь - не понятия чисто материальные, хотя включают в себя и этот элемент. Купеческая честь раньше держалась не на письменном договоре, а на честном слове. Нарушивший слово становился изгоем в купеческой среде и разорялся. Во многом мы утратили эти понятия. Каковы моральные установки общества и личности - таковы и установки совести личности. Честь имею.

Честь выступает как аналог кармы в восточном понятии. Можно получить какую-либо материальную выгоду в ущерб чести и совести. Это тактический выигрыш мерзавца, но каждому воздается по поступкам его. Если не в первом поколении, так в последующих. Можно предположить, хотя это и не совсем научно, что при запачканной совести происходят какие-то необратимые изменения на генетическом уровне, причем, не в лучшем для самого человека и его потомков направлении. Портится "карма" - программа жизни самого человека и его потомков. Честь имею.

Ваша ген-теория опасна -

- генетически+непреодолимо делит людей на перво- и второсортных

- делает бесполезным стремление второсортных к совершенствованию

- противоречит реальной практике жизни.

Теория эта не моя, прочитал об этом гене в журнале "знание сила" или "химия и жизнь" - не помню уже точно в каком из них именно.

Так же, как отсутствие гена, ответственного за переработку алкоголя, не делает всех алкоголиками - существуют культурные предписания ( что такое хорошо и что такое плохо) Не нужно начинать кое кому пить - всего то и делов...

Так же и с отсутствием этого гена - не нужно упиваться властью, унижать других людей, бахвалиться - и поведение их будет неотличимо от того, которое демонстрируют нормальные люди, носители гена чести.

резонно

Согласен с Вами, честь-понятие генетическое. Кстати, также как и интеллигентность.

Сомневаюсь, честь общественная категория. Нет чести без обшественных отношений. Кто определяет вашу честность?

+++++++++++++++++++++++++

Так и до расовой теории недалеко. Повторяю, совесть и честь, как память совести, определяются моральными установками (говоря проще, принятыми правилами что добро, а что зло) в обществе, отражаемые на личность. Честь имею.

Смею предположить,что скорее честь влияет на генетический код человека. Все люди рождаются с кристально чистой честью и совестью, а уж далее они своими поступками влияют на них. Плохие поступки пятнают честь и влияют на генетический код (программу жизни человека и его потомков). Расистские теории здесь не при чем. Не надо забывать, что оценку поступкам дает как сам человек, так и его окружение в соответствии со сложившимися в обществе понятиями "добра и зла". У некоторых народов они могут быть прямо противоположными. Не существует абсолютно одинаковых оценок в разных обществах. Если для дикаря съесть врага доблесть, то для цивилизованного человека это верх дикости. И у обоих совесть будет в полном порядке и честь незапятнана ничем. Сравнивать и оценивать честь и совесть можно только при одинаковых сложившихся в обществе оценках поступков. Религии делают попытку установить единую шкалу оценок: 12 заповедей Христа в библии, моральные установки корана, торы и прочее. Честь имею.

Вы правы, что честь означает твердость в своих убеждениях, в самосознании своей личности. А вот убеждения зависят от установленных и воспитанных в обществе оценках поступков людей. Убеждения и самосознание напрямую связаны как с воспитанием, так и с религиями, которые и дают моральную оценку поступков и формируют убеждения у людей. Я огорчен, что вы отрицательно оценили мои размышления в статье. Очень хотелось бы уяснить какими причинами это вызвано. Буду рад дискуссии. Честь имею.

Личная честь - это память нарушений принятых моральных установок, присущих конкретному обществу. А вот моральные установки отражают как инстинкт сохранения жизни человека, сохранения его рода и общества в наиболее благоприятных для большинства условиях. Получается, что это инструмент природы для естественного отбора наиболее жизнеспособных особей человеческого рода. Честь имею.

В этом отрывке стиха Р.Гамзатова главное голова, а без чести и голова не поможет стать уважаемым человеком (в восточном восприятии - мужчиной). Честь имею.

Впервые соглашусь с Вашей первой строкой. А вот далее Вы сели на любимого "конька" про "пукинскую" Россию. Как-то не по теме.

Пламенный привет с Центральной России! Не Ваш Александр. Честь имею.

И в чем здесь отклонение от общих, признанных норм (морали)? Честь не мера достижений, она память отклонений от морали и принятых в обществе правил. Честь имею.

Спасибо за очень высокую оценку фрагмента моей статьи. И Вы правы, что потеря чести самый большой грех, но не перед богом и людьми, а перед самим собой. А что касается создателей Священного писания, то они просто пытались установить единые моральные оценки поступков людей. А когда оценки разные, то разные и честь и совесть у разных людей. При одних поступках они могут быть даже противоположными. Честь имею

Честь и честность не имеют прямой связи, хотя одно выведено из корня другого, но в смысловом толковании давно уже разошлись. Нет ни одного человека, который в жизни был абсолютно честен (в смысле того, что он всегда говорит правду). Он всегда в чем-то честен, в чем-то нет. А вот честь у него одна и пачкается она навсегда. Честь - это уверенность самого человека, что он всегда поступал в соответствии с заложенными в его обществе положительными установками. Честь имею.

Я рад за Вас! И тем не менее...