Вспоминая Глеба Якунина. Узник совести, правозащитник, депутат, поэт, священник ...

Узник совести, правозащитник, депутат, поэт... Участвуют Лев Пономарев, Михаил Ардов, Яков Кротов, Лев Регельсон

Владимир Кара-Мурза: Пришла грустная весть о кончине нашего доброго товарища и хорошего человека, неоднократного гостя нашей радиостанции – Глеба Павловича Якунина. И сегодня о нем – об узнике совести, о правозащитнике, депутате, поэте, политике – мы будем вспоминать вместе с его друзьями и коллегами.

У нас в гостях – правозащитник Лев Пономарев и отец Яков Кротов.

Лев Александрович, мы знаем, что Глеб Павлович болел. Вспомните, каким он был мужественным человеком, как он сопротивлялся всем обстоятельствам.

Лев Пономарев: Он никогда не придавался унынию. Я человек нерелигиозный, но уныние – это большой грех. Я не слышал, чтобы он жаловался, что он плохо себя чувствует. Было видно, что он плохо себя чувствует, и у него на руках это, прежде всего, отражалось – он не мог даже себе чашку чая налить. Ему помогали пить чай. Но никогда не жаловался! Это поразительно мужественный человек! И даже слово "мужество" как-то не подходит. Он просто не обращал на это внимания. Он не играл желваками при этом. Он просто жил так, как будто он не больной. Смотришь на него и понимаешь: дай Бог, чтобы ты переносил так же, как и он, тяготы жизни, которые на него упали и привели к смерти.

Владимир Кара-Мурза: Я помню, когда погиб Павел Адельгейм, я позвонил отцу Глебу, и было слышно, что он плохо себя чувствует. Но он мне через пять минут перезвонил и говорит: "Я обязательно приду лично на передачу". И мы сегодня увидим отрывки из нее.

Отец Яков, когда вы познакомились с Глебом Павловичем?

Яков Кротов: Я думаю, это было примерно году в 75-м. Это было на дне рождения у отца Александра Меня в Семхозе, в поселке под Троицкой Лаврой. Но, конечно, тогда между нами была огромная возрастная дистанция, потому что мне было 18, а он был стариком, с моей точки зрения, - лет 35, видимо. И я на него, конечно, смотрел снизу вверх. И мне очень льстило, что он все-таки обращает на меня внимание. Но близко мы познакомились уже в 90-е.

И если говорить об общем впечатлении, то я бы сказал, что он отчасти напоминал хоббитов, но только из романа Толкина, не из кино. То есть какой-то немножко косолапистый...

Лев Пономарев: Энергичный.

Яков Кротов: Энергичный, но при этом он какой-то, я бы сказал, при всем воинственном как бы подвиге, очень добродушный.

Лев Пономарев: Он напоминал ребенка. 80 лет – и ребенок. Он реагировал на какие-то мелочи всегда, восхищался, жестикулировал, улыбался. И очень был любознательный. Он интересовался всем абсолютно – людьми, предметами, книгами. И когда ты с ним идешь по улице (а мы ходили и в России, и за рубежом иногда), он обязательно подойдет к прилавку, пороется в книжках, спросит, сколько это стоит. Не будет покупать, но спросит. Очень любознательный человек! Просто ребенок!

Владимир Кара-Мурза: У нас на прямой связи отец Михаил Ардов.

Михаил Викторович, какими человеческими качествами отличался Глеб Павлович?

Михаил Ардов: Это очень и очень грустно... Когда мы узнали, что он тяжело болен, мы за него молились. И теперь я молюсь за его упокоение.

Конечно, это совершенно выдающаяся личность. Я с ним не был знаком, но это знаменитое письмо его и Эшлимана по поводу церковных дел – это был своего рода подвиг. И он за это расплатился сполна. При этом надо сказать, что будучи так называемым "церковным диссидентом", отец Глеб не пошел никогда ни на какую сделку. Потому что только он и наша общая с ним приятельница Зоя Александровна Крахмальникова не каялись, никаких заявлений не делали, как делал это печально известный отец Дмитрий Дудко. И это, конечно, вызывало огромное уважение. Притом что у нас с ним церковные взгляды не совсем совпадали. Я – консерватор и традиционалист, а он был модернистом. Но это мы выносили за скобки.

Познакомился я с ним в 70-х годах. У нас был с ним общий приятель – замечательный человек, врач-психиатр Михаил Ярмуш. Я-то его знал потому, что он приходил к Ахматовой. Он был и поэтом замечательным, и переводчиком. И однажды у Ярмушева в большой компании я (а я еще не был, естественно, никаким священником) познакомился с отцом Глебом. И понимал, что он меня вряд ли запомнит. А сошлись мы уже в 90-х годах, когда началось бурление общественной, в том числе и церковной, жизни. Тогда же мы с ним и подружились. Он у меня в храме бывал. И помню, однажды у меня дома был обед для него и для моего друга отца Владимира Шишкова, который был тогда в Зарубежной церкви.

Я действительно очень его любил и очень его почитал за его мужество. Ведь он отсидел "от звонка до звонка", но ни на какую сделку с властями он не пошел. И это вызывает огромное уважение, помимо всего прочего.

Владимир Кара-Мурза: У нас на прямой связи Лев Регельсон, историк церкви.

Лев Львович, насколько типична судьба Глеба Павловича для религиозных диссидентов "застойных" времен?

Лев Регельсон: Слово "типична" к отцу Глебу неприменимо. Потому что он человек абсолютно уникальный, даже в диссидентских кругах уникальный, по совокупности своих свойств. Я могу привести такую параллель. Все вы хорошо знаете отца Александра Меня, великого миссионера. Они были с отцом Глебом друзьями со студенческой скамьи. Отец Александр никогда не обличал никого. И когда при нем кто-то начинал говорить нехорошо об отце Глебе, он резко пресекал и говорил: "Отца Глеба не осуждайте. У него от Бога такая харизма. Сами можете никого не обличать, но ему не препятствуйте". И у него, конечно, уникальный, по сути, пророческий дар.

Владимир Кара-Мурза: Давайте посмотрим фрагмент из программы Радио Свобода, где отец Глеб вспоминает об убийстве отца Александра Меня.

Глеб Якунин: Отец Александр Мень занимался, скорее, духовным преображением человека, и он, конечно, был реформатором. Даже многие друзья говорили: "Да какой он реформатор!". Да, он великий реформатор. Лютер Кинг 500 лет назад начал реформы. Так его подержал князь, народ поддержал. И поэтому ему удалось совершать реформы. А Александру Меню не удалось. И то, что к гибели Александра Меня приложили руку чекисты, я нисколько не сомневались, что это их работа. Потому что в 88-м году начался процесс свободы. Горбачев дал возможность церкви принимать большое участие. И они испугались, что в церкви тоже начнутся реформы. А Александр Мень шел в авангарде движения церковного. И поэтому его убрали - чтобы церковь осталась консервативной, фундаменталистской.

Владимир Кара-Мурза: Лев Александрович, а когда отец Глеб стал политиком?

Лев Пономарев: Я начал дружить с ним как раз 25 лет назад. И впервые увидел его на учредительном съезде "Мемориала". Я увидел оживление в зале. Вокруг человека в сутане бурление сразу началось. Он прошел в первый ряд, уверенно сел, потом выступал. А после этого мы стали депутатами Верховного Совета РСФСР. И потом вместе создавали движение "Демократическая Россия". Он этим занимался очень энергично, с большим упоением, скажем так. Сопредседатели у нас менялись, но мы с отцом Глебом были до самого конца, пока само движение не ушло "в тень".

И 91-й год мы вместе с ним пережили. Он сидел в Белом доме, когда был ГКЧП. Я был инициатором создания комиссии в Верховном Совете РСФСР по разоблачению ГКЧП. Он пришел ко мне и говорит: "Делай меня экспертом". А экспертами были у нас не только депутаты, но и журналисты. Говорит: "Я сидел за то, что я разоблачал агентуру КГБ в церкви. Я хочу это увидеть на самом деле, я хочу увидеть эти документы". И ему это удалось. Дело в том, что Ельцин в то время ликвидировал Пятое управление КГБ, как антиконституционное, поэтому все документы были лишены грифа секретности. Он находил документы с грифом секретности, приносил мне, я перечеркивал "совершенно секретно", расписывался как председатель комиссии, и потом мы их отдавали в печать. И все агентурные клички иерархов церковных советского периода он публиковал. И в "Аргументах и фактах" был такой раздел маленький "Стук, стук, стук, я твой друг". И вот эти рассекреченные нашей комиссией документы он там публиковал.

А когда чекисты опомнились, и все стало на круги своя, как говорится, пытались возбудить уголовное дело против Глеба и меня. Но не получилось.