Собственно, отсюда очень понятно, что (ИМХО) люди, старающиеся доказать недоказуемое (ложность Библии), есть бывшие очень несчастные дети. Это обычно дети, воспитанные в отсутствие любви в семье, с работающей и делающей карьеру матерью, обиженные на невнимание к ним, бездушное воспринявшие от отца и родичей и т.д.
Увы, но это и есть реалии жизни. Мы о таких молимся Создателю и плачем об их жестокосердии. Да, кстати, и сам таким был... лет 30.
Поэтому же фраза «(...) ведь утверждение о порочности девы Марии (...) означает утверждение, порочащее его собственную мать,» тоже логична — это ведь правда, а в контексте чисто «внутренне-обиженно» принимает значение порицания уважения к матери. Ну в самом деле, как выразить скрытую обиду на свою мать людям? Это жалоба пишущего на свою несчастливость, и опять повод для скорби о говорящем такое.
Факты, правда, «расходятся с действительностью» и здесь: «механизм идентификации» работал бы если внушено было сие в детстве, но вот например мне это было показано свыше после 30 лет, а эффект тот же. Тоже могу в ярость впасть (увы).... не тот «механизм» тут работает, не тот...
«Если ребёнок развивается нормально, т.е. не воспитывается в семье религиозных фанатиков, следующая волна его приобщения к религии приходится на подростковый возраст.» - большинство известных мне историй дарования веры людям кардинально расходится с этим: как правило, люди получают веру внезапно, в любом возрасте, по мере созревания души для её восприятия, и практически очень редко в подростковом — там людям как раз наиболее тяжело найти «re ligio» по причине ломки психики. Другое дело, что интересоваться религией люди обычно начинают самостоятельно именно тогда — но результат, как правило, не идет дальше Блаватской, кришнаитства и буддизма. Душа еще не готова к принятию истины, к работе над собой — христианство ведь идея героическая, зовущая на подвиг.
Хотя о религиозных фанатиках согласен: воспитание с таковыми (равно как и с атеистами) есть не нормальное. Вот, скажем, результат такого фанатичного восприятия Библии (кстати, с большой буквы — т.к. «библия» с маленькой буквы есть просто «любая книга»):
«В условиях развитого сексуального ханжества, а именно эти условия всё время пытается создать церковь, библия становится для ребёнка единственно легитимным источником, из которого можно добыть информацию.» - ни сесть, ни встать. Мир вокруг полон через край порнографией и развратом во всех видах, а Церковь виновата в том, что прославляет половые отношения достойные человека, а не собаки.
Как уж тут воспитывать цело/мудрие, целостное восприятие дуальной природы человека?
Эта тема опять мне знакома: сам раньше обвинял Церковь в том же. И читать Библию внимательно тоже брезговал (кроме разве случаев тяги поиздеваться над ней - т.е. беснования). Так вот, оказывается, лишь Церковь позволяет абсолютную свободу в половых отношениях людей (только двух людей, законных мужа и жены)! Лищь только в Новом завете впервые в мире прозвучало: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.» и т.д. (1-е послание ап. Павла к коринфянам, 7:4) — т.е. твори в кровати всё, что захочешь! И также получай все наслаждения от любимой женщины.
Это — ханжество?.... Нет. Это то, ключ к чему вот эта фраза:
«Разумеется, в библии больше загадок, чем ответов на интересующие ребёнка вопросы.» - смею утверждать, что и я тоже думал много лет так же. До открытия вероучения Богом. Сейчас ясно вижу, что гораздо больше ответов, чем загадок, просто надо захотеть это увидеть, а этому мешает громадная гордыня в неверующих людях. Кстати, поэтому дети и легче воспринимают обычно Библию — гордыня пока не вросла напрочь в душу.
«В этом восприимчивом возрасте многие, даже откровенно примитивные рассуждения на эту тему, могут не только заинтересовать ребёнка, но и показаться ему мудрыми и правильными.» - как и я многие годы почитал мудрым астрологию и учение Кришны.
«...Этот процесс приводит к размыванию образа родителей как высших существ. Окончательное размывание этого образа приводит к подростковому "бунтарству", когда подросток начинает считать себя равным родителям» - удивительно то, что именно христиане воспитывают детей именно воспринимающими родителей не как высших существ, но как равных себе. Поэтому фраза верна, но лишь для безбожных семей, и совсем никак не может объяснить воцерковление и религиозное воспитание детей в верующих семьях.
«Процесс, который можно описать как "подмена родителей", заключается в том, что взрослеющему ребёнку предлагают и даже навязывают замену - отца небесного и богоматерь.» - 100% сектантский прием, очень популярный...
Но в христианстве отца и мать никак никогда не навязывают и не подменяют, а наоборот, Отца позиционируют как со-творца родному отцу и матери (равных Богу в акте дарования жизни дитю), т.е. делают отца и мать подобными Небесному Отцу в этом действии.
«Священники именуют себя "отцами", крещение трактуется как "второе рождение"» - здесь просто слепое нежелание автора вникнуть в суть вещей. Отцами священники именуют себя как представителей Отца всех нас, а не как заменителя сугубо отличного от Него отца земного.
Вторым рождением крещение никак не называется, но только рождением духа, в отличие от рождения тела. Как может родиться вторично то, что еще не было рождено?
Далее про подлось подмены родителей — целиком согласен... это именно антихристианские, бесовские приемчики.
«Во-первых, взрослые формируют образ "отца небесного" несколько не так, как положено христианством» - увы, да. Такое часто нынче бывает. Когда человек пытается поставить себя на место Бога Отца, еще и не такие изуверства встречаются. Правильно, это — не христианство.
«(...) христианских догм, расчитанных в общем-то на подростка» - вот это есть прямое проявление гордыни. Снисходительно и небрежно отпустить замечание о том, ради чего миллионы людей с радостью отдали свои земные жизни... молодость как всегда горяча и слепа...
«Хотя богоматерь и не является богом (богиней), определённая часть "божественной сущности" в ней присутствует.» - как даже и в вас, Алекс :-) Все мы имеем жизнь, вдохнутую в нас Создателем.... И в этом равны полностью, в т.ч. и с Пресвятой Божией Матерью.
«дева Мария всё-таки представляет "младшую" богиню христианского пантеона.» :-) :-) :-) Это не может быть настолько обоснованной мыслью, чтобы иметь доказательную силу: Бог триедин, а земная Божия мать 100% человек, и именно это самое утверждается во всех книгах Библии, где бы ни заходила об этом речь. Достаточно (для начала — ибо везде далее идет речь об одном и том же) просто внимательно почитать начало Евангелия от Матфея (о Матери) и от Иоанна (о Боге).
«В лучшем случае женщина может выполнять роль вспомогательного храмового персонала или сидеть в монастыре.» - или родить Бога :-) как и произошло некогда...
Так кто же выше поставлен в Библии? Постоянно грешащие мужчины, или же ярчайшие звезды женской любви и чистоты — оба Завета этим насыщены, по всем их страницам рассыпаны десятки примеров высочайшего достоинства поведения и жизни женщин. А уж способность женщины молиться за весь мир в монастыре («моно» - один, т.е. лично лицом к лицу с Богом Создателем!) есть как раз подтверждение её превосходства над многими из нас, мужчин-не-монахов...
В монастырях не сидят, там сильнейшие предстоят пред Богом. И бьются насмерть с гордыми ангелами, которые над вами, Алекс, глумятся, заставляя такое публиковать...
«Заметим, что не зная или плохо понимая мистическую сущность троицы ( разумеется, человеку, только вступившему на путь христианства это сложно понять, даже если он взрослый), человек считает Иисуса, прежде всего, человеческой сущностью.» - не знаю, как кто, лично я сразу воспринял Иисуса Христа как Самого Бога, воплотившегося в человеческом теле.
Сущность же Троицы вообще понять принципиально невозможно...
«(Кстати, становится понятно, почему в христианстве существует инфантильная тенденция представлять ветхозаветного бога добреньким старичком — дедушкой).» - эта тенденция действительно инфантильна.
Ведет она родословную от писателя-атеиста Лео Таксиля, написавшего примерно один век назад вполне безумную книгу «Забавная Библия».
Никогда ранее, да и позднее, в христианстве не могло даже намека на такой образ возникнуть — возможно, только у староверских сект или протестантов. Недаром ведь у нас никогда не было иконы одного Бога-Отца; только всей Святой Троицы или одного Бога-Сына.
«Но чем дальше взрослеющий человек начинает заходить на пути христианства, тем более недостижимым становится Христос. Он как бы отодвигается от идущего к нему человека.» - Увы, до слез статья верна в этом, Алекс! Только на пути ОТ христианства. - как всегда, диавол мешает правду с ложью и здесь. Христиане-то именно потому и христиане, что приближаются к Нему шаг за шагом.
А это уже просто детская обида на Церковь, которая, появляясь у взрослого, может врасти в душу и начать выделять «отравляющие соки»:
«Как только поцесс этой неудачной идентификации начинает подходить к концу и веруюший осознаёт безосновательность своей попытки быть таким, как Иисус (а на это может уйти вся жизнь), ему предлагают более "скромные" образцы для подражания - разных святых. При этом , ему аккуратно разъясняют, что он, разумеется, святым не является и никогда им не станет. Так что лучше ему выбрать за образец для подражания местного батюшку - вполне реальная, хотя, как потом расскажет местный батюшка, тоже недостижимая цель.»
Святых нам предлагают с одной целью (IMHO): иметь «вешки» на жизненном пути, осознать, как люди до нас приходили к счастью единения с Ним. И стараться идти примерно так же... разумеется, не для того, чтобы «стать» святым (это не результат усилий, а дар свыше — и он может быть дарован в том числе и нам, грешным), но чтобы стать ближе к Солнцу.
Батюшкой же работать — далеко не малина, и это не «ступень святости» или религиозной престижности, это очень грустный путь, на который нужно иметь много внутренней силы и очень доброе сердце... которого у нас вами, видимо, пока нет.
Алекс! (Семен!) Вам Создатель даровал симпатичную внешность, возможно — и здоровье, силу, живость мышления. Вы живете, дышите, вам (вероятно) нравится вкусная пища, свежий воздух, красивые девушки, полная и свободная жизнь.
А знаете, я так же жил и дышал со вкусом, и мне нравилось тогда изучать умные трактаты — особенно восточные, ощущать себя мудрым и снисходительным.
Но в один прекрасный момент мне, постоянно нахмуренно относившемуся к Церкви, и цитировавшему Таксиля, Сам Господь даровал нечто неописуемое: открыл, что Он — это Любовь.
И вот тогда-то я понял, что и не жил ранее, что все наилучшее пережитое было всего-то слабым образом тех радостей, которые Он подает всем лично и щедрой рукой. После этого всё, направленное против Него и Церкви, уже наконец осозналось как форма упорного внутреннего протеста всех лишенных благодати, всех ещё нерожденных свыше.
Это, возможно, просто (не обижайтесь!) обида мальчика, не приглашенного на День рождения — хотя и наблюдающего его через приоткрытую дверь храма. Но тут смысл в том, что приглашены-то все, а вот шагнуть туда желают — не все.
Комментарии
---------------------
Вот только на один вопросик ответьте, что такое рай, место куда так стремитесь, что готовы похерить собственную жизнь?
____________________________________________
Это так.Но взгляды разные и по содержанию ,и по значимости для человечества.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как у Высоцкого, ...хорошую религию придумали индусы
А потом уже на Западе, как результат духовного кризиса, оформилось оккультное учение нью-эйдж, где протаскивается идея, что христианство один из взглядов, а Христос один из тех классных парней, которые были пророками. Мое сочувствие, Эмиль.
Комментарий удален модератором
Но смею вас уверить,что этого не произойдет.Сейчас много людей отходят от сказочности в христианстве и начинают думать мозгами.
В качестве примера в этом сообе есть тема с видеороликами одного умного и рассудительного священника.Даже попом его назвать не получается.
У него хорошо определена линия дальнейшего развития христианства.Люди ищут Христа в себе,начинают думать,как думал Он,делать,как делал Он. Вот эти дела людей сегодняшние и есть плод от христианства ,вызревавший 2000 лет.Или 2 дня по вселенским меркам
Она ищет сама дорогу к Богу.В помощи лишь ангел-хранитель.
Однажды я написала стихотворение о ней.Вот.Послушайте
Белые одежды.В грязь по бездорожью
Шла душа слепая шагом осторожным
С Богом))"Далеко ли?"-кто-то тихо спросит
Кто-то пожалеет,кто-то камень бросит
Белые одежды грязью заплескало
На краю обрыва чудо удержало
Буря ломит ветром,отнимая силы
Рядом только мокрый Ангел легкокрылый
Что ж тебе,родная,дома не сидится?
Отчего летаешь раненою птицей
Ты почти нагая..Нет живого места
Чертыхнулся Ангел,да пошли уж вместе))
Не ропщи,Хранитель,я живая,слышишь?
Душу мне родную ты со мною ищешь
Я почти прозрела..вон рассвет забрезжил
Вон уж промелькнули белые одежды..
Отдохни,родимый.Ты устал,я знаю
Я тебе тихонько крылья подлатаю
Чуточку промокли.Целы,слава Богу
Просыпайся,милый.Нам пора в дорогу...
Ну и пусть для тебя это будет мелкий бизнес.Что вы все про попов и попов.Как будто в христианстве,кроме попов ничего больше нет?
Мимо пройти и щелбана не выписать - себя не уважать. Не по понятиям!
А пишу я больше, хоть и с перерывами в http://maxpark.com/community/5392
Давненько правда не чернил не лил на листы, занятю. в последнее время тока комменты...
Идеология черносотенцев уже была. Привела знаете к чему.
Еще из студенческой поры помнится высказывание на эту тему Нильса Бора, когда он определял, наскучила студенту его лекция или нет. Так вот ни тогда, когда студент начинал поглядывать на чаы, а когда начинал их прикладывать к уху.
Не лезьте, вы ради Бога в эту рутину, не зная брода.
К Вам с уважением и благими пожеланиями.
Может,когда-то и будет на земле коммунизм по Христу...Но тогда будут рождаться для осознания этого коммунизма..Крути-верти,а души одеты в платье ее осознающего
Я же написала "вне зависимости от того,через кого приходим к Богу.Главное иметь Бога в себе."
Аналогично в исламе,аналогично в буддизме. Растят дух до уровня Бога,изгоняя из себя зверя.Слияние с Богом-финал.Но это не в земном мире.
Кришна не знаю.Он мне не интересен.
Исходя из триединства организации всего сущего,еще можно найти в мусульманской душе противоречия между душой (земным чувствованием-душевностью) и духом(божественным).
И все эти три в одном присутствуют и в человеке,и в обществе,и в мире.
Одно существует в проявленном виде,второе -потенциально готово к проявлению,третье сокрыто.
Так что,в каждом человеке сокрыт христианин(идеализм),буддист(материализм) и мусульманин(путь от материального к духовному)
Просто проявлено что-то одно,а другое на подходе по мере понимания,или пока сокрыто.
Все вместе проявится при слиянии религий и создании единой религии человечества. Но это в будущем..А пока..то,что есть.
Хотя комментарий Кураева не помешал бы, но это не его уровень, комментарии анонимов. Ему интересно, когда собеседник перед ним.
Вы больно то бисер не мечите перед ними.Не поймут-цель иная у них.Они не понимают,а может,наоборот , хорошо понимают,что в данный исторический момент нападками на веру славян они бьют по целостности России.
:)
***Вы больно то бисер не мечите перед ними***
Вы смешны.
***нападками на веру славян они бьют по целостности России***
Вы даже не смешны, а жалки. И вы бы это понимали сами, если б не оЧефоненность. Лечитесь, милочка, мой вам совет, пока не поздно.
Только с большого несчастья - слабые могут поверить в весь описанный в религии бред, приять его за правду.
Я убеждён лишь в том, что любая мифология - это только мифология, какого бы она ни была происхождения. В данном случае, мы говорим о древнееврейской. А чем она лучше древнегреческой или любой другой, в том числе древнеславянской? Почему, говоря о похождениях бродячего раввина, вы придаёте этой истории оттенок свершившегося факта, засвидетельствованного вами и не вызывающего никаких сомнений?
А насчет бродячего раввина скиньте ссылку, ведь где то схватили "знаний", поделитесь. И вопрос по древнеславянской мифологии, а что это? В школьной программе нет вроде такого понятия как мифы древних славян. Любопытно просто, каков источник знаний. Вообще, что про славян ровесников "бродячего раввина" известно? Просто любопытно.
Мне не ведома такая эмоция, как ненависть. К попам я отношусь точно так же, как и к любым другим мошенникам, паразитирующим на невежестве и страхе.
Ну а презирать мифологию - это совсем уж через чур:) На такое способны только вы, поклонники Христоса, для которых всё иное - просто сказки. Это вы считаете, что ваша мифология и не мифология вовсе, а доподлинная история.
***вопрос по древнеславянской мифологии, а что это? В школьной программе нет вроде такого понятия***
А как же Тургенев с "Бежин лугом"? Там и про русалок и про леших и про то, что не успели ваши попы выгрести. Ну а про Бабу Ягу и Кощея, вы, наверное, в детстве что-нибудь слышали.
***Вообще, что про славян ровесников "бродячего раввина" известно?***
Вашими (христианскими) стараниями не много: http://newzz.in.ua/main/1148862330-raskopki-kostyonki-voronezhskaya-obl.html
... что не успели ваши попы выгрести ...
------------------------------------------------------------------------------------------
Заблуждаетесь, однако. Есть историческое свидетельство из проповеди попа (!) в домонгольский период, где он укоряет свою паству, что народ забыл своих богов, в частности упоминался Стрибог.
Проще свалить на того, кто уже не ответит.
По ссылке замечу, что какое отношение стоянки древних людей типа папуасов в Костенках, датируемые 30 тысяч лет до н.э. имеют отношение к славянам.
Прочитайте как, откуда появились славяне, и когда. Из этого не делают тайны попы, да и им это и не под силу.
Вашими (христианскими) стараниями не много
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И что сотворили христиане?
Ну с какого, такого бодуна? Объясните мне...
***Прочитайте как, откуда появились славяне, и когда. Из этого не делают тайны попы***
Я слышал про славян от Гундяева.
А Костёнки к тому, т.к. вы считаете, что вселенной всего лишь 6000 лет, хотя на территории нынешней России, задолго до возникновения Абрамов, Моисеев и остальных товарищей евреев, на нашей земле была цивилизация с ремёслами, промыслом и культурой.
Отсюда становится понятен шаг Петра 1 , когда с 18-го века, было изменено летоисчисление на христианское.
***И что сотворили христиане?***
Они уничтожали и уничтожают все свидетельства древнего прошлого славян.
И в чём же особенность вашей мифологии?
По-моему, мы с вами просто разговариваем и по вашей же инициативе. Я отвечаю на ваши вопросы и ничем не провоцирую вас на оценку моей личности, кроме, как разностью во взглядах, а это не повод.
И конечно отвечать за свои слова, например: христиане уничтожают все свидетельства древнего прошлого славян (см. свой комментарий выше).
Поясните и вопросов не будет.
К какому? Материал здесь один. Вы утверждаете, что древнееврейская мифология - это не мифолгия вовсе, а быль. На каком основании?
Это единственный вопрос, на который я не получал ещё ответа. На каком основании?
христиане уничтожают все свидетельства древнего прошлого славян (см. свой комментарий выше)
Пожалуйста прокомментируйте
Что Вы себе нафантазировали под древнееврейской мифологией уточните. Если это Библия, то как говорится гугл в помощь и удачи в просвещении, а про мой вопрос не забывайте, кто и что уничтожал.
Вот только то что "лежит на поверхности"..
1) абсолютный монотеизм
2) отсутствие упоминаний о посмертном существовании
3) отрицание религиозного значения магии
3) отсутствие (и полная десакрализация) астрологических мифов (откуда там медвежата у Большой Медведицы?)
4) Религия Израиля, не исходит из среды Израиля, а навязывается ему из вне.
Еще миллион отличий, но это "киты" без которых не живет ни одна "народная религия".
Жду ответ по вашему утверждению, если не затруднит.
...христиане уничтожают все свидетельства древнего прошлого славян...
В случае получения ответа, обещаю пост по данной теме в сообе
Мне, что ни мифология, то прошлое, о котором ни вы, ни я ничего не знаем. Я живу в 21-ом веке и меня больше всего заботит будущее. Если вы предлагаете мне такое будущее, будущее с попами, раввинами и муллами, то я против, не люблю паразитов, да ещё из средневековья.
"***Минимум, тем и лучше - что она одна такая... ***
И в чём же особенность вашей мифологии?"
Я всего лишь вам ответил на ВАШ вопрос. В чем особенность религии Авраама. Вы же (см. выше) меня об этом спросили? Еще раз процитирую ВАС:
" И В ЧЕМ ЖЕ ОСОБЕННОСТЬ ВАШЕЙ МИФОЛОГИИ?"
Отвечу - ВЕРА. Вера в каком плане. Православие выстраивает определенную картину мира. Ни подтвердить ее ни опровергнуть невозможно. Можно лишь принять ту или иную картину. Так вот принятия именно православной картины, осуществляется человеком который ВЕРИТ в добро, в примат и конечное торжество добра. Это наш выбор. Кто ВЕРИТ в зло, либо в ничто, благодаря своему душевному устроению, выбирает для себя иную картину. Только и всего. Иными словами мы принимаем православную модель, оттого что ВЕРИМ в то, что мир сотворен РАЗУМНО, причем СОВЕРШЕННЫМ и ВСЕЛЮБЯЩИМ разумом, для которого ЛИЧНО МЫ - люди, не чужие, а суть цель творения. Может излишне нагло и оптимистично - но вот откуда ноги растут)))
А тех, кто верит в Зло, можно увидеть только в кино или услышать о таких от христиан.
Хороший атеист. Пусть он трижды хорош, но опять же верит в то что бытие строиться не по принципу добра, а по случайному принципу - получаеться он верит ни во что)))
2) Про Библию. Оттого что только православное вероучение дает все ответы и логически обосновывает идею ЕСТЕСТВЕННОСТИ принципа добра и его главенства во вселенной...
Другой такой религиозной концепции нет, даже среди Авраамических религий, и даже среди иных конфессий христианства.
Возьмем католичество - казалось бы ближе всего. Ан нет - у них юридическая идея (грех - это в первую очередь вина и Бог будет за нее наказывать) а у православных онтологическая (грех - это в первую очередь болезнь). Даже в таких мелочах православное восприятие Бога как идеи АБСОЛЮТНОГО добра, выше.
Атеист, вот к примеру я, не верит в то, что т.н. сверхъестесственные силы влияют на что-то в этом мире, а уж в т.н. случайности, уж точно никогда.
Лично меня устраивает логика событий и абсолютная относительность Добра и Зла, как понятий совершенно субъективных.
А все религиозные конфессии - это только игры, прошу прощения, для слабоумных. Нисколько не хочу обидеть, просто хочу быть откровенным и называть вещи своими именами, т.к. человек, который настолько очарован сказками, придуманными такими же людьми, логичным и рассудительным быть не в состоянии. Человек, который не сомневается, не может быть умным и это не я сказал.