Что нужно сделать, чтобы сельское хозяйство России накормило всю Россию и ещё осталось?

За повышение внутренних цен - расстреливать, а государственные продажи за границу поимённо выносить на всенародное голосование, чтоб вредители не спустили по плёвой цене госпредприятия и другие народные богатства.

Капуста была. Квашенная с морковкой, тмином и чесноком. И обалденно вкусная, сейчас такой не сыщешь.

А когда "что-то подобное было", мы зерно за бугор как раз продавали. Покупать мы его стали гораздо позже, когда согласились торговать ресурсами за доллар, а не за золотой рубль.

Ты, иплан, неужели не понимаешь, что кирдык... дорукомудились твари...)))

И хорошо бы чтоб кирдык таким вот гигантам ума наконец-то настал. Тока настоящий.

Но, повторяю, потычь себе поглубже. Только аккуратней, пальчик не поломай.

http://maxpark.com/community/1256/content/649887

А за иные кустарные производства - стоит внимательно считать и смотреть. Не будет ли рубль перевоз, как в поговорке. А то тут многие ненаучные фантасты (к вам это не относится) на радостях готовы домны прямо в огороде сооружать. Типа, у китайцев же получилось - а чем мы хуже? А тем хуже, что мы не в Китае. Хотя бы. Условия, знаете ли, другие.

Русская деревня (если говорить про Среднюю Россию) уже умерла (про причины разговор особый, это только диагноз). Нужны другие люди. Дауншифтеры, узбеки, кавказцы, бельгийцы...

Кустарные и полукустарные производства всегда были и есть. Начиная от плетения кнутов (и прочих плюшек для туристов), заканчивая небольшими металлургическими производствами. Это и производство гвоздей, и металлопроката, и топлива (нелегально, конечно. В Чечне такие производства федералы истребляют сотнями).

Если бы наше правительство озадачилось поднятием деревень, я думаю, многие вообще уехали бы жить в сельскую местность. Там очень много своих плюсов - здоровый образ жизни, посильные физические нагрузки, чистые продукты, дети растут здоровыми...

Прирост же учитывается по всему массиву. Ну да и бог с ним.

Мы просто от темы уходим. А тема была, напомню - о том, как сельское хозяйство накормит Россию и чтобы еще осталось. Так вот, кустарные производства никакого отношения к достижению этой цели не имеют. Я так думаю.

Григорию денег не хватает, но с толстым кошельком и дурак богатеет. А у нас его в России сейчас нет.

Но это как раз НЕ повод не разбогатеть, а ВОЗМОЖНОСТЬ!!! раскрыть глаза и УВИДЕТЬ, на каком богатстве мы сидим и ноем, что нищие.

Сегодня, если бы не приезжие с окраин русские и прочие народности, Средняя Россия бы на самом деле уже умерла б. Я сама этому была свидетелем: мы, и еще несколько семей из Средней Азии, по случаю переустройства государств, вынуждены были поселиться 10-6 лет назад в умирающем селе, где остались в основном брошенные старики и дачники. Но свойственная всем " изгнанникам"смекалка, ОГРОМНАЯ трудоспособность и безвыходность в нашем положении, всех этих людей ( в основном русских), помогла не только нам возродить, украсить заброшенные дома, но и местным вернуться к своим угодьям. Село расцветает с каждым годом. И люди уже стараются посадить не только огороды, но и создавать красоту в селе декоративными посадками и цветниками.

Какой-то действительно феодально-патриархальный подход. "Придите и позаботьтесь о нас, а то мы сами не можем". Как (неожиданно) верно пели в коммунистическом гимне "никто нам не поможет, ни бог, ни царь и не герой". Пока народ не возьмет свою судьбу в свои руки, ничего не сдвинется с места.

Хотя, очевидно, в связи с санкциями само государство в этом заинтересовано.

Вода камень точит ).

2. http://maxpark.com/community/1190/content/3155872#comment-41773090

3. Ж.д. в РФ исполняют роль таможни ещё с царских времён. Иначе Сибирь давно бы засыпала Россию продуктами.

А правильно будет тогда, когда человек будет прежде думать об ОБЩЕМ благе, а не о том, как РАЗДУТЬ свой собственный кошелек. Сегодня ЭТОМУ не учат нигде!!! Везде учат тому, как обогатиться, а КАК СТАТЬ Человеком с большой буквы, чтобы человек мог украшать Землю, а не только ею пользоваться, у нас пока не учат ЭТОМУ. По крайней мере это не ставят в ПЕРВООСНОВУ. Вот и пренебрегают люди сельской жизнью и трудом на Земле.

Во вторых, общее благо все по разному понимают. Как и не общее.

Люди трудом на земле не пренебрегают. С.х. РФ сверхвыгодно. С гектара в РФ снимается больше долларов, чем в Аргентине, но сам гектар дешевле и их больше.

В частной собственности участки под жильё, а не под с.х.

Сдерживает развитие масса ограничений.

Никто не может возить чужие грузы по своим рельсам кроме РЖД.

Можно своими вагонами возить по рельсам РЖД.

Ни в коем случае не нужна частная собственность на землю. Земля, т.е. территории - это основа, фундамент государства. Земля должна принадлежать государству и сдаваться желающим в аренду. Иначе земли скупят олигархи и иностранцы.

Железные дороги как стратегически важные объекты также должны принадлежать государству.

В США ж.д. находятся в частных руках. Это кому помешало?

Вот очень интересная статья на эту тему:

http://www.svpressa.ru/economy/article/52049/

"Согласно данным исследовательского института Окленда (США), которые приводит Росбалт, с 2008 года иностранные компании в Африке приобрели или взяли в долгосрочную аренду более 60 миллионов гектаров. Это площадь, превышающая территорию Франции. Наиболее активные скупщики земель – Китай, Индия, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты."

там же: "данным Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) зарубежные компании через дочерние компании уже прибрали к рукам уже около одного миллиона гектаров российских земель сельскохозяйственного назначения."

Если у нас будут так же скупать земли, то рано или поздно мы можем потерять юридический контроль над с/х угодьями.

В Африке тоже самое. Пустые земли теперь обрабатываются и приносят доход. Налог на недвижимость делает непозволительной роскошью скупку земель без извлечения из неё дохода.

В Африке иностранцы скупили земли и африканцы теперь за гроши работают на своей бывшей земле. Это, по-Вашему. очень хорошо.

Африканские фермеры продали землю, чтобы потом там же работать, но за гроши?

Насчет "убрать категории использования земель"- тут вопрос не такой простой, КМК. Не знаю, актуальные список, или нет (нашел только что в инете): для индивидуального жилищного строительства (для ИЖС)

для ведения личного подсобного хозяйства (для ЛПХ)

для дачного строительства

для ведения дачного хозяйства

для сельскохозяйственного производства

для организации фермерского хозяйства

для организации крестьянско-фермерского хозяйства

для ведения сельского хозяйства

под малоэтажное жилищное строительство

для сельскохозяйственного использования

для жилищного строительства

жилая, коммерческая застройка

иное разрешённое использование

Явно чрезмерно подробное деление. Я бы упростил - но не отменял бы совсем.

И как же принадлежала земля бюрократам при социализме? Любопытно послушать. Что они с ней делали? Может быть, прибыль получали? Или по наследству передавали? Или покупали-продавали, наживаясь на этом?

Верно. Подъездные пути предприятий. Но вот возить могут лишь свои грузы.

Я бы упростил - но не отменял бы совсем.

Доходит до того, что на отдалённом поле сарай для скота поставить невозможно. Тем более, сторожку или гараж под с.х. технику.

Как вы думаете, если речь идет о выделении участков земли, кто получит приоритет? Тот, кто первый в очереди? Вы фильма режиссера Рязанова "Гараж" еще не забыли?

"Суровость российских законов умягчается необязательностью их исполнения" (с) некто Щедрин.

И почему сразу "рабство"? Почему ваша мысль сразу срабатывает в этом направлении?

"И почему сразу "рабство?" А кто хочет быть рабом?

Кстати, Вы не ответили на вопрос: "Как бюрократы в СССР распоряжались землёй, конкретно, на примерах?"

А что касается нормальных европейских ценностей, то наверное за НОРМАЛЬНЫЕ многие ратуют, но наряду с нормальными там тоже уже потеряли ориентир между хорошим и плохим.

А что касаемо национальных идей, так это и было самое худшее схвачено и у Америки, и у Европы.

Но такая любовь к нации полезна в меру.

В СССР самые продвинутые люди росли именно на окраинах, где люди перемешались и привыкли к национальному разнообразию, к разнообразной культуре- ВЫБОР у них был БОЛЬШЕ и в устройстве быта, и в общениях и в познаниях. А Россия, особенно глубинка, созревала в собственном соку и отстала на СТОЛЕТИЯ!!! от своих же россиян из республик.

И благо, что ринулись обратно, к своим корням русские, а с ними и прочие, иначе бы затухли бы все глубинки российские в ленности и в пьянстве населения. А сейчас ОЖИВАЮТ и это радует!

А для больших угодий- полей, лесов, водных пространств, достаточно аренды, а не частной собственности. И то разумной аренды - если, за определённый срок человек покажет, что может ПРАВИЛЬНО владеть землей, водой и прочим...

Нельзя превращать в торговый товар то, что дано ПРИРОДОЙ в равной степени для каждого жителя планеты: земля, воздух, вода.

Можно и нужно ограничивать это пользование, если человек уничтожает Природу.

Но, наверное, пока люди не задумаются, на КАКОМ основании некоторые люди приобрели огромные природные ресурсы? - торговля не прекратится, не прекратится и рабская зависимость одних от других.

Опять возвращаемся к СОЗНАНИЮ и к СОВЕСТИ...

Это известно как в ТЕ годы наприхватизировали земли через выкуп паев честно и бесчестно. Нахапали, а не пользуются ею.

А умудренный человек и совестливый человек понимает, если оторваться от нравственности и пустить все на добычу денег, рано или поздно, набрав скорость, эта " телега" скатится в низ и разобьется. ЭТО сейчас и происходит с Западом и Америкой. При том, что они распушили свой хвост. А мы, взяв не лучший пример у Запада, разбазарили свои земли, отдав их на откуп самым хватким и бессовестным. Несомненно, среди них есть некая часть порядочных, и мудрых хозяев. Но попадая в ОБЩИЙ круговорот людей, в зависимость от системы и несовершенных законов, они невольно тоже начинают скатываться с "горы" нравственности и порядочности. Поэтому, как бы мы не перестраивали наши "оркестры", как бы не пересаживали в них "играющих", пока мы не начнём перестройку СОЗНАНИЯ МАСС, даже лучшие начинания будут идти к краху. И тут простая логика:

Думаю в 90-е годы именно особенности мышления масс не были учтены. Лидеры, управляющие "лодкой в бурном море" наивно полагали, что на крутом повороте люди в силу разума окажутся противогрузом и не дадут лодке упасть на бок. Произошло наоборот. Массы своим действием как раз усилили крен, а не нейтрализовали.

По морю жизни плывет лодка. Обстоятельства требовали некоторого изменения курса и как оказалось довольно крутого. Пассажиры на палубе во время поворота и, естественной реакции на поворот - крена, вместо того, чтобы побежать на противоположный борт судна, массово устремились на тот край, на который наклонилось судно, типа посмотреть, а что там видно.

Но, чаще, не глупость, а страх остаться не у дел и без кошелька, многих заставляет быть не честными, идти на какие-то сделки, уступки в явной нечистоплотности.

А если бы люди понимали бы мироустройство и ПРИРОДНЫЕ БЕЗЛИЧНЫЕ Законы Причин и Следствий, по которым ни один свершенный нечестный и подлый поступок человека просто НЕ МОЖЕТ не отозваться в судьбе этого человека, то многие бы прежде думали, чем делать подлянки, в какой бы-то ни было форме, другим и себе.

(напр) http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt

Коррупция бывших светских чиновников в денежном измерении составляет пренебрежимо малую величину по сравнению с теми средствами, которые уворовали нуВОРиши при Ельцине и отправили за рубеж, в отличие от уворованных советскими чиновниками несравнимо меньших средств, которые хотя бы за рубеж не ушли.

Если бы он был коммунистом, на что Вы намекаете, то он давно бы произвёл социалистические преобразования: в первую очередь национализировал бы прихватизированное, изменил бы Конституцию, в которую ввёл бы положение о принадлежности земли народу, вернул бы обязательность гос. идеологии, вернул бы графу "национальность", установил бы жёсткую цензуру и погнал бы поганой метлой пропагандистов толерантности, "правозащитников" и общечеловеков.

Вот с духовными хуже. Я вообще сомневаюсь, что у него есть какая-то внутренне-непротиворечивая система политических взглядов и убеждений, что его можно отнести к консерваторм либо либералам. Отсюда и периодические соцзаказы интеллектуалам на поиски "российского пути/российской идеи (так и нереализованные в силу изначальной бесперспективности задачи, если основывать их на противостоянии западной цивилизации).

Я вижу, что у него нет последовательной политики. Скорее его действия напоминают реакции примитивного организма на внешние раздражения - если судить, опять же, не по словам, а делам. Он пытается на словах строить какие-то союзы государств, призванные сдержать НАТО, ЕС. Но получается это как-то топорно.

"...соцзаказы интеллектуалам на поиски "российского пути/российской идеи (так и нереализованные в силу изначальной бесперспективности задачи, если основывать их на противостоянии западной цивилизации)."

Откуда такая уверенность? )

А мне почему-то кажется, что у него их и не было.

"это не означает автоматически, что он стал либералом"

Он стал предателем и разрушителем государства. Это эквивалентно либеральности?

Ах, да, чуть не упустил из виду - "кругом враги России" - краеугольный камень философской системы тов. Путина и его сторонников.

А почему я не могу быть уверенным в своем мнении по какому-то конкретному вопросу? Да, я считаю, что Россия - часть ЗАПАДНОЙ цивилизации (осознает ли это широкое население или нет). То, что мы брыкаемся и пытаемся искать какой-то свой "суверенный" путь, только тормозит течение российской истории.

В чужую голову не залезешь. Ну раз он клялся когда-то идеям "Маркса-Энгельса-Ленина", можно предположить, что когда-то верил. Для меня люди, верящие в эти идеи, являются религиозными фанатиками, которым бесполезно приводить какие-то рациональные доводы. Т,е. я считаю коммунистическое учение в советской его версии видом религии. Причем, религии, вредной для исповедующих их народов. Это просто мое мнение, можете его просто принять к сведению, оспаривать его не обязательно.

"Он стал предателем и разрушителем государства. Это эквивалентно либеральности? "

Нет, конечно. У либерализма совершенно другие определяющие характеристики, лежащие совершенно в другой плоскости от разрушения страны. А вы сами-то как думете?

Почему же - кругом? Внутри России, прежде всего.

А я считаю, что Россия - не западная цивилизация, и у неё - свой путь.

Если люди верят в лучшее - что в этом плохого? Есть идеал, к которому можно стремиться. А Вы - приверженец социал-дарвинизма? Только не надо мне говорить о либерализме - в чистом виде, как он описан в словарях - его никто нигде не видел.

1) человек вообще может не иметь никаких политических взглядов, позволяющих его как-то классифицировать. Т.е. уже имеем один случай - человек не является коммунистом, однако и "социал-дарвинистом" его назвать былол бы некорректно. Исходя из формальной логики (признанного научного метода), этого уже достаточно, для опровержения вашего утверждения. Тем не менее:

2) если говорить про антипод коммуниста по оси идей - то я бы сказал - "индивидуалист." Это вовсе не означает, что он не понимает ценности общественных усилий. Для меня (практический) коммунизм - прежде всего (в смысле его характернейшой чертой является) - вера в то, что правильное мнение может быть только одно и оно вырабатывается кем-то там, наверху иерархии, а все остальные мнения - ошибочны. Отсюда и ненависть к фракциям в компартиях и вообще монопартийность в большинстве бывших соцстран. Вообще на мой взгляд коммунизм и является одной из самых антигуманных систем идей, разжигающих ненавить одних групп людей к другим.

Соответственно и решения выбираются не к тем проблемам.

Если сравнить идеологию коммунизма с другими идеологиями - фашизмом (и его разновидностью нацизмом), а также либерализмом, то да. Коммунизм предполагает равные возможности для каждого и принцип "человек человеку - друг, товарищ и брат". Фашисты предполагают заведомо превосходство каких-либо рас, наций или других групп людей над остальными. Либерализм рано или поздно скатывается в фашизм http://maxpark.com/community/

Что касается Вашего п. 2, то соглашусь частично в том, что общество при социализме было во многом ещё не созревшим до истинного коммунизма.

Ну не надо об особой кровавости ком. режимов. Вы сами прекрасно видите, насколько кровавы деяния капиталистов, фашистов. нацистов - даже сравнивать нельзя.

Насчёт морковки - соглашусь отчасти, но уж если так случилось и морковку начали тянуть раньше времени, то надо было приспособиться к существующему положению, и русский народ, считаю, смог это сделать, подправив новую идеологию под свой менталитет.

Когда ведется война, тем более мировая и такая жестокая, то неизбежны большие потери среди всех участников. В войне прнимили участие и коммунисты и нацисты и капиталисты.

Но репрессии нацистов даже и сравнить нельзя с репрессиями коммунистов ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА в СССР.

И при чём тут национал-социализм? У нас-то и национальности отменены, а в СССР была дружба народов.

"Но репрессии нацистов даже и сравнить нельзя с репрессиями коммунистов"

Вы издеваетесь? Не говорите об этом серьёзным мужчинам. а то побьют ).

При том что вы частично со мной согласились?

В СССР дружба народов была больше на бумаге. Конфликты на национальной почве происходили регулярно. Если об этом не писали советские газеты, это просто в основном потому, что не хотели беспокоит нежные умы советских граждан. Просто когда чуть-чуть вожжи приотпустили, махровый национализм сразу проявил себя - и при первой возможности в СССР свалили ВСЕ нацреспублики, похоже осталось одно государство - нынешняя Россия. В которой некоторый субъекты федерации (бывшие автономные республики) даже по конституции имеют БОЛЬШЕ полномочий, чем русские области и края, а из этих даже формально привелигированных по конституции республик, две - Республика Татарстан и Чечня имеют ЕЩЕ больше прав. Вот такая странная дружба. Состоящая в основном из игры в одни ворота.

Насчет "невозможно переубедить циника" - это вообще-то некорректное утверждение, но бог с ним. Я признаю неправоту - когда приведенные аргументы корректны.

Итак: 1) попробуйте опровергнуть то, что я сказал в 12:12

2) что хорошего в окружающем мире (я не про свою личную жизнь, здесь у меня все хорошо, кроме перспективы остаться без работы в результате (не)умелых действий нынешнего руководства России - я, само собой про общую ситуацию в России - и в частности про текущий кризис. (Но и здесь я вижу один весьма положительный момент - хотя бы некоторое кол-во путинолюбов прозреет наконец, и поймет ,что он со своим окружением завел страну в тупик своей недальновидной и ошибочной политикой).

В ЧС. "

Еще один сдулся...

"Не вынесла душа поэта

Позора мелочных обид?"

Что ж вы, защитники СССР/Путина такие нежные? И не способны к нормальному разговору?

Свалили все Предатели Родины!

Народы?

Народ - это своего рода стадо Баранов, что следует за козлом, которого кормит с руки Чабан.

Короче: СССР развалился не на основе Бумажной Дружбы, а на основе Желудка Обжоры.

Только тогда, когда поняли, что стол накрыли не для Народов, а всяким холуям Капитала, очнулись в роли ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДАТЕЛЕЙ.

ЧЕЧНЯ, ТАТАРСТАН - основа в Патриотизме, а не в Желудке!

Президент (самозванец) СССР

Интернет получают от сотовых операторов (где они вообще есть). Клубы совковые не нужны, а частные и так появляются. Если село недалеко от города, то клуб, школа и вовсе не нужны. Детей возят автобусом в нормальную городскую школу.

Школа - обязанность казны. Детский сад - ваше личное дело.

Но что-то с Холмсами и быстрыми разумом Ньютонами в последнее время туго стало. Скрепы мешают.

Иное дело, что земля принадлежит чиновникам (народу, по вашему), а должна быть частной.

и http://maxpark.com/community/5405/content/1925626

и http://maxpark.com/community/3135/content/810065

http://maxpark.com/community/1256/content/1823969

Сейчас КПРФ добилась того, что сдать что-то можно, лишь имея справку санэпидстанции, ветеринара и т.д. На молоко справка нужна каждые 3 дня (недавно ещё было 2 месяца).

Вообще одну и ту же проблему можно решить разными способами.

Можно ввести что-то типа сертификата доверия. То есть, если человек постоянно сдает молоко нормального качества, содержит животных с соблюдением требований санитарии, соблюдает календарь прививок и пр., ему можно дать ряд привилегий.

-------------------------------

Здрасьте- пожалста...А про сельские общины слыхали? Еще при царе-батюшке такие появлялись в Российской империи. Они и были прообразом колхозов при красных, которые поумнее нас, теперешних, были. Наверное,более образованные, и дипломы не в переходах покупали и диссертации сами писали, а не за деньги подчиненных заставляли.

Я не буду перечислять все меры, которые нужно провести для обустройства сельского хозяйства, но скажу, что должно оно быть коллективным и каждый должен быть заинтересован в конечном результате.

Каждый человек должен знать необходимые азы труда и лишь одним делом заниматься качественно и от души. Проще говоря быть профессионалом в одном, но иметь представление о другой работе и в случае необходимости делать и другую работу, например: Летом сельхозработы, а зимой ремонт и строительство, а также переработка собранного. То есть: От сезона к сезону использовать свой труд оптимально с учетом спроса!

С уважением, Алексей!

Если то, что мы будем производить никому не нужно , а значит не будет продаваться , то каким образом я смогу свои инвестиции вернуть , и уж тем более получить прибыль ?

Поэтому обеспечить наибольшую продуктивность сельского хозяйства и обеспечить возрождение деревни в старом понимании - это задачи противоречащие друг другу, по крайней мере, едва пересекающиеся. И решать их нужно разными способами, причем вторую задачу я даже и не понимаю как и зачем решать.

Вы очень правы! Но почему-то грустно оттого, что уходят в прошлое эти пасторальные коровки на зелёных лужайках...