ЧЕРЧИЛЛЬ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ: "СТАЛИН ВЗЯЛ РОССИЮ С ДЕРЕВЯННОЙ СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С АТОМНОЙ БОМБОЙ"
Нет ни одного подтверждения или ссылки на речь или статью Черчилля с этой фразой, есть только какое-то фейковое "письмо от Черчилля Нине Андреевой" - но это клиника чистой воды! Черчилль не знал и не мог знать в то время комсомолку Нину Андрееву и никогда ей не писал, тем более в 1965 на смертном одре - Черчилль умер 24 Января 1965 А от Иммануила Канта или Наполеона Бонапарта Нина Андреева случаем не получала телеграмм? Само послание состоит из 2 частей - в первой описывается деградация русских, прогнозируется неминуемая гибель СССР, упоминается, что Ленин был отравлен итд С всеми этими утверждениями можно согласиться, но это писал не Черчилль и это было написано не в 1965, а скорее всего уже по факту распада СССР - постфактум: http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/ninae.shtml
Actions by Russians are not predictable. But the general trend is clear and allows simple forecast. Bolsheviks killed their farmers with hunger. They flooded the fertile lands, to make the hydroelectric power plants. Regions of agriculture are polluted with the nuclear industry. Russians have low density of population, but they contaminated their fields so heavily, that they have to buy grain. I thought that I will die of old age, but now I know that I will die of laughter. Stalin grabbed the agrarian country and turned it into a concentration camp and nuclear dump. Lenin could derived Russians from the swamp, where he brought them. But they successfully poisoned Lenin. After a couple of generations, Russians will degrade even more; they will not be able to explore even the mineral deposits; they'll have to invite workers from China for this. People will die, and the "nomenclature" and their servants will buy from us the luxury and other goods, selling the concessions. For the communist leaders, this is most profitable business. We can prevent new military aggression from Russia. So, in the interests of the UK (and other Western countries) is to preserve the USSR as long as possible: it is source of cheap raw materials and a good market to dump the poor quality products. Russians destroy cybernetics and genetics - this is good for us; we'll sell to the USSR the seeds and the electronic devices. In addition, for a symbolic fee, we'll deposit at Russia the nuclear waste. As we stop the Soviet expansion, the Soviets will destroy themselves without any effort from our side. We'll buy the leaders of the Soviet veterans, and they'll buy from us the rope to hung each other.
Вторая часть написана явно другим писакой - раболепное, льстивое, с придыханием характерным только для пост-советских партократов, восхваление Сталина, чуть ли не дословно: " Все бендюжники вставали, когда в пивную он входил":
He was an outstanding personality who left his mark on our cruel time during his lifetime. Stalin was a man of exceptional energy, erudition, and unbending willpower, harsh, tough, and ruthless in both action and conversation, and even I, brought up in the English Parliament, could not oppose him in any way....A gignatic force resounded in his words. This force was so great in Stalin that he seemed unique among the leaders of all times and all peoples. His effect on people was irresistible. Whenever he entered the Yalta conference hall, we all rose as if by command. And strangely, we all stood to attention. Stalin possessed a profound, totally unflappable, logical, and sensible wisdom. He was a past master at finding a way out of the most hopeless situation at a difficult time....He was a man who used his enemies to destroy his enemy, forcing us - whom he openly called imperialists - to fight the imperialists....He took over a Russia still using the wooden plow, and left it equipped with atomic weapons.
Только здесь и есть этот главный аргумент сталинистов - "про соху и бомбу". Посмотрите - у Черчилля совсем другой языковой стиль и образ мышления,чем в фейковом письме "на деревню нине андреевой" - обратите внимание, он мыслит, как дипломат - никогда не угрожает, не вангует, тем более не льстит - Черчилль констатирует факты, корректно обьясняет, почему он не может с ними согласиться и что меры буду приняты, но войны Запада с Россией при этом не будет
Сравните его фултонскую речь 1946 , где он отчеканил мем "железный занавес":
It is my duty however, for I am sure you would wish me to state the facts as I see them to you, to place before you certain facts about the present position in Europe.
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow An attempt is being made by the Russians in Berlin to build up a quasi-Communist party in their zone of Occupied Germany by showing special favours to groups of left-wing German leaders. At the end of the fighting last June, the American and British Armies withdrew westwards, in accordance with an earlier agreement, to a depth at some points of 150 miles upon a front of nearly four hundred miles, in order to allow our Russian allies to occupy this vast expanse of territory which the Western Democracies had conquered. If now the Soviet Government tries, by separate action, to build up a pro-Communist Germany in their areas, this will cause new serious difficulties in the British and American zones, and will give the defeated Germans the power of putting themselves up to auction between the Soviets and the Western Democracies. Whatever conclusions may be drawn from these facts-and facts they are-this is certainly not the Liberated Europe we fought to build up. Nor is it one which contains the essentials of permanent peace. On the other hand I repulse the idea that a new war is inevitable; still more that it is imminent. It is because I am sure that our fortunes are still in our own hands and that we hold the power to save the future, that I feel the duty to speak out now that I have the occasion and the opportunity to do so. I do not believe that Soviet Russia desires war. What they desire is the fruits of war and the indefinite expansion of their power and doctrines. But what we have to consider here to-day while time remains, is the permanent prevention of war and the establishment of conditions of freedom and democracy as rapidly as possible in all countries. Our difficulties and dangers will not be removed by closing our eyes to them. They will not be removed by mere waiting to see what happens; nor will they be removed by a policy of appeasement. What is needed is a settlement, and the longer this is delayed, the more difficult it will be and the greater our dangers will become. итд
Друзья, я намеренно не даю перевод,чтобы не загромождать пост - многие знают английский, ну и вбить в google-translate или найти перевод - секундное дело. РЕЗЮМЕ: Фултонская речь про "железный занавес" - это Черчилль Письмо "дорогой Нине про соху и бомбу" - это дешевая подделка для совсем уж недалеких Так что не принимайте фейки на веру, всегда ищите доказательств,
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МОЖНО ЛИ СОГЛАСИТЬСЯ ПО СУЩЕСТВУ С ТЕЗИСОМ ПРО "СОХУ И БОМБУ"? Нет, Cталин оставил после себя десятки миллионов трупов невинных людей, в их числе ценнейшие, невостановимейшие военные, творческие, научно-технические кадры,загубленное напрочь сельское хозяйство, страну с травмированной психикой и вырубленным генофондом, обреченную страну и главное полностью уничтоженную морально и физически идею советского социализма До Сталина социализм был самым популярным и перспективным мировоззрением в мире, после этого "деятеля" от советского социализма и от СССР отвернулся весь мир. Остракизм нравится только чмошникам. Никогда в России ленинская идея после Сталина работать не будет - что мы и наблюдаем каждый день. Многие политики - и Черчилль в их числе - оставили свои страны с атомным оружием, не унижая и не уничтожая свои народы Но главная мысль этого поста - не напоминание очевидного, а констатация факта: ЧЕРЧИЛЛЬ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ: "СТАЛИН ВЗЯЛ РОССИЮ С ДЕРЕВЯННОЙ СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С АТОМНОЙ БОМБОЙ" Кто-то из тусовки Нины Андреевой это придумал и по-холуйски, со зловонным придыханием, исподтишка - по-сталински, приписал эту ерунду по-настоящему уважаемому в мире политику - Черчиллю
Возможность оставлять комментарии временно отключена
remch
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-09
# 41717196
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-09
# 41717331
Пожаловаться
Согласно правилам,
сталинистам следует покинуть это сообщество
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Питерский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Иванов
2014-12-09
# 41717390
Пожаловаться
Вы Уинстона Великобритановича имеете ввиду ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Пасечник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Иванов
2014-12-09
# 41717926
Пожаловаться
Это точно социал -ДЕМОКРАТИЧНО?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Сергей Питерский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-09
# 41717377
Пожаловаться
Если Черчилль не уважал Сталина, то может быть он и никогда не курил сигары и не пил виски ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
blanzhik
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-09
# 41721133
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-09
# 41721458
Пожаловаться
Уважаемые гости сообщества,
во избежание недоразумений внимательно
читайте правила сообщества
Это сообщество сторонников социал-демократии-
а не поклонников каннибализма
Бескомпромисная десталинизация - одна из задач
нашей группы - спорить тут не о чем - все массовые
убийства этого "деятеля" доказаны
Инфантильные вопли "а все ранно" ЗДЕСЬ не приветствуются
Вам надо выбрать что-то одно - современный социализм и демократия или
концлагерь и поклонение племени Тумба-Юмба крутому людоеду
Вместе с тем дискуссионная площадка, где возможно
такие вопли и могут пройти вполне не исключена в других
сообществах, по крайней мере пока нет строгих правил на этот
счет. Попробуйте например сообщество Антисталинист
http://maxpark.com/community/6375
Здесь свои сопли показывать не надо - никто их вам вытирать не будет
рассчитываю на Ваше понимание правил этого сообщества
С уважением,
Анатолий
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Абрамов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Иванов
2014-12-10
# 41724611
Пожаловаться
Демократией, Анатолий Иванов, у вас тогда и не пахнет! Десталинизация в вашем представлении просто тупое очернительство всего, что было сделано в СССР. В таком случае вашим кумиром должен быть предатель Михаил Горбачев. Он тоже после Фороса назвал себя социал-демократом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Анатолий Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-10
# 41724978
Пожаловаться
Я много раз подчеркиваю в постах,что каждый политик отвечает
только за свои действия.Например, Ленин не несет ответственности за Сталина-
есть весомые данные,что Ленин,Дзержинский,Фрунзе,Горький были отравлены Сталиным
через Ягоду-по другому избавиться от этих достойных людей он не мог и к абсолютной
монархии он прийти с ними тоже не мог,а очень хотел - на эту тему будет отдельный пост
Сталинолюбам не место в социал-демократии - они только разводят рабство и флуд-
никакого толка от них нет
Найдите себя у Нины Андреевой-никто не запрещает
Горбачев мог называть себя как угодно-когда политик настолько слабый-разницы
в названии нет.Ни Троцкий,ни Хрущев ни Брежнев ни Андропов не несут ответственности за
семинариста из горного аула,сам себя назвавшего "генералиссимусом"
Правило этой группы-в одной дискуссии
СКАЖИТЕ РАЗ,ЕСЛИ НАДО СКАЖИТЕ 2 РАЗА-НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ В 3-Й
За флуд будет бан
Всего доброго,
Анатолий
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Slava Parkov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-10
# 41725695
Пожаловаться
Черчиль про соху и атомную бомбу не писал - это хорошо известно. Более того известно кто эту фразу написал - Исаак Дойчер (1907—1967). А Черчиль про Сталина говорил (21 июня 1941 года): «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате общин»
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Иванович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-10
# 41729093
Пожаловаться
Тебе ещё осталось наврать что и Сталина не было а был ряженный! Давай ври дальше на радость своим ХОЗЯВАМ!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Serg Bes Arab
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-10
# 41729497
Пожаловаться
Не надо копаться в могилах
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
сталинистам следует покинуть это сообщество
Комментарий удален модератором
во избежание недоразумений внимательно
читайте правила сообщества
Это сообщество сторонников социал-демократии-
а не поклонников каннибализма
Бескомпромисная десталинизация - одна из задач
нашей группы - спорить тут не о чем - все массовые
убийства этого "деятеля" доказаны
Инфантильные вопли "а все ранно" ЗДЕСЬ не приветствуются
Вам надо выбрать что-то одно - современный социализм и демократия или
концлагерь и поклонение племени Тумба-Юмба крутому людоеду
Вместе с тем дискуссионная площадка, где возможно
такие вопли и могут пройти вполне не исключена в других
сообществах, по крайней мере пока нет строгих правил на этот
счет. Попробуйте например сообщество Антисталинист
http://maxpark.com/community/6375
Здесь свои сопли показывать не надо - никто их вам вытирать не будет
рассчитываю на Ваше понимание правил этого сообщества
С уважением,
Анатолий
только за свои действия.Например, Ленин не несет ответственности за Сталина-
есть весомые данные,что Ленин,Дзержинский,Фрунзе,Горький были отравлены Сталиным
через Ягоду-по другому избавиться от этих достойных людей он не мог и к абсолютной
монархии он прийти с ними тоже не мог,а очень хотел - на эту тему будет отдельный пост
Сталинолюбам не место в социал-демократии - они только разводят рабство и флуд-
никакого толка от них нет
Найдите себя у Нины Андреевой-никто не запрещает
Горбачев мог называть себя как угодно-когда политик настолько слабый-разницы
в названии нет.Ни Троцкий,ни Хрущев ни Брежнев ни Андропов не несут ответственности за
семинариста из горного аула,сам себя назвавшего "генералиссимусом"
Правило этой группы-в одной дискуссии
СКАЖИТЕ РАЗ,ЕСЛИ НАДО СКАЖИТЕ 2 РАЗА-НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ В 3-Й
За флуд будет бан
Всего доброго,
Анатолий