Революционер революционеру рознь. Ответ Сардару Шамсиеву
Сардар Шамсиев # ответил на комментарий ИФГ ifg 28 ноября 2014, 19:52
"Нужен новый, свежий оригинальный подход".
Вот видите, как получается, Вы противник революции на словах, а на деле, как выясняется, Вы и есть тот самый ярый, безудержный, оголтелый революционер. Не посчитайте, что я Вас пытаюсь как-то задеть. Ни в коем случае. Просто я пытаюсь заострить Ваше внимание именно на этом факте, что революционер революционеру рознь. Прежде чем поясню свою мысль, необходимо пару слов сказать о том, что такое социализм? Не в плане того, что социализм - это то, то, то. Нет, речь не об этом.
Речь о том, что коммунизм и его первая фаза - социализм, в отличие от всех предшествующих социально-экономических формаций, может быть построен только в рамках научного сознания. Если все предшествующие формации создавались человечеством в рамках чувственного познания окружающей действительности то, что в обыденной жизни определяется как здравый смысл, то строительство социализма может идти только в рамках логики разума, как принципа познания окружающей действительности.
Поясню эту мысль проще. Есть колючка, есть культурное растение. Колючка вырастит везде, где есть хоть какая-нибудь мало-мальски пригодная земля, без всякого ухода за нею со стороны человека. Сможет ли в таких условиях вырасти культурное растение. Нет, оно не вырастит. Культурное растение требует соответствующего ухода со стороны человека. И такой уход должен быть не абы-кабы, а уход должен быть квалифицированный. Т.е культурное растение вырастит и будет плодоносить, только при условии, что ухаживать за ним будет знающий человек. Если же культурное растение попадет в руки не знающего человека, то оно или перестанет плодоносить, или вообще погибнет.
Здесь необходимо сразу определить, что я понимаю под термином знающий человек. Можем ли мы назвать знающим человеком, того кто разбирается в теории, но далек от практики. Возможно теоретик знающий теорию, но не знающий практики, и сможет что-либо вырастить, но, скорее всего, это будет чахлое растение. Сможет ли это же растение вырастить практик, не знающий теории. Безусловно, сможет. Но его знания по выращиванию этого культурного растения не пойдут дальше его практического опыта. Его рост, как агрария, ограничен его практическим опытом, а значит и ограничены его возможности по улучшению урожайности культурного растения. Соответственно рост производительности труда данного сельхозпроизводителя остановился, что при ограниченности земельного участка, останавливает и развитие данного хозяйства, т.е производство стагнирует. Таким образом, для меня знающий человек – это тот, кто способен соединить теорию с практикой.
Надеюсь, здесь Вы со мной согласны, и по данному поводу у Вас нет возражений. Пойдем дальше.
Если мы говорим о капитализме и социализме, то на данном историческом этапе развития производительных сил и сознания человека, капитализм - это та самая колючку, которая вырастет везде и при любых условиях. Что же касается социализма, то здесь мы говорим о культурном растении требующее специальных знаний от людей, которые собрались выращивать это «растение». Если же люди, которые собираются строить социализм, этими знаниями не обладают, то это будет очередной социальный эксперимент, который закончится катастрофой, приведя тем самым массы людей к огромному разочарованию, возвращая их к условиям старого, «доброго» капитализма с его волчьим оскалом.
Итак, социализм – это наука. И как любая наука, социализм делится на теоретическую и прикладную части. Кроме того, если мы говорим о социализме как о науке, то нам необходимо признать, что социализм является технологичной системой. А раз это технологичная система, то и развивается она только в рамках социальных технологий.
Что такое социальная технология? Социальная технология – это набор определенных инструментов и правил в соответствии с которыми специалист способен изменить окружающую социальную действительность приведя ее к тем параметрам социального развития, которые были заданы социальной технологией заранее. Такие социальные технологии называются технологиями реализации. Но прежде чем специалист сможет на практике использовать заданные технологией реализации параметры, необходимо эти параметры откуда-то взять. Естественно эти параметры не падают с неба, эти параметры берутся специалистом из практики, той социальной действительности, которая нас окружает. Соответственно для этого в прикладной социологии существуют социальные технологии диагностики. Именно эти технологии способны «скопировать» лучшие примеры организации труда и социальной жизни, переработать их в социальные технологии реализации, через которые данный опыт тиражируется в практической жизни.
Смысл социальных технологий позволяющих изменить окружающую социальную действительность состоит в том, что мы знаем, что мы хотим. У нас есть соответствующий апробированный инструмент. Мы знаем алгоритм использования этого инструмента. Мы знаем, какие результаты мы должны получить в рамках проводимых нами изменений. Именно в таком подходе заключена научность и технологичность социализма. Именно такой подход определяется как социо-инженерная деятельность. Ярким примером крупномасштабных социальных технологий являются технологии оранжевых революций, которые сегодня США используют ради смены неугодных им режимов. Но эти социальные технологии носят фрагментарный характер и преследуют цели продления жизни буржуазного общества.
Но вернемся к тому, почему я Вас назвал «ярым, безудержным, оголтелым революционером», добавив «что революционер революционеру рознь».
Помните у Ремарка в «Черном обелиске» сцену, когда в таверну влетает разгоряченный мясник и кричит, «Вы слышали, вы слышали, что сказал Гитлер, «мы все переделаем, у нас все будет по-другому». И главный герой, романа находящийся в этой таверне по данному поводу говорит следующее, «Мы все переделаем, у нас все будет по-другому - это лозунг всех демагогов мира».
Общество и социальные отношения – это не собственная квартира, в которой каждый может переставлять мебель, в соответствии со своими хотелками, хоть каждый день. Общество – это социальный организм, который развивается в соответствии с социальными законами общественного развития. И задача разумного общества познать эти законы и свои действия строить в соответствии с этими законами. Не нарушать их, а следовать этим законам создавая такие условия, чтобы эти законы не мешали развитию человека, а наоборот этому развитию помогали. А вот понять эти законы мы в состоянии, только опираясь на опыт предшествующих поколений. Не стоит наших предков считать глупее нас. Во многих отношениях они во многом превосходят сегодняшнее поколение. И двигаться вперед человечество в состоянии, только опираясь на знания и опыт предшествующих поколений. Поэтому Ваш призыв «и пожалуйста, меньше ссылок на прошлых "кормчей", так как на практике их идеи уже практически доказали свою недееспособность», не что иное, как революционный нигилизм, когда в своем отрицании всего и вся, Вы готовы «с грязной водой из корыта выплеснуть младенца».
Вы можете себе представить ситуацию, что человек смог бы создать турбины не создав предварительно паровой двигатель и двигатель внутреннего сгорания. Только опираясь на опыт предыдущих поколений, шаг за шагом, человечество доросло до ракетных двигателей. Надеюсь, Вы не будите со мной спорить, что не создав парового двигателя, человек не был бы в состоянии создать ракетный двигатель. И Вы не первый, и видимо не последний, кто считает, что законы развития естественных и технических наук коренным образом отличаются от законов развития общественных наук. Что без создания определенной базы в общественных науках, человечество в состоянии «перепрыгнуть» через какой-либо этап своего развития.
Безусловно, общество в состоянии в ускоренном режиме пройти какой-то этап своего развития, но оно не в состоянии его «перепрыгнуть». Создать у себя в голове « новый, свежий оригинальный подход», а потом в этот подход пытаться затащить население - это и есть гайдаровщина. А гайдаровщина и есть тот самый подход, который я характеризую как подход самого ярого, безудержного, оголтелого революционера. Формула этого подхода известна – красивая идея плюс волюнтаризм.
Но есть другой подход, который мы так же вправе назвать революционным. Но который, в отличии от гайдаровщины, развивается в рамках научного сознания, и носители которого в своих действиях опираются на знания социальных законов общественного развития. И ключевым законом общественного развития человечества является закон соответствия производительных сил уровню развития производственных отношений. Так этот закон звучит в рамках политической экономии. Немного по другому, но сохраняя смысл, этот закон звучит в социологии – адекватность социальной организации общества духовной культуре данного общества.
Развитие производительных сил идет быстрее развития производственных отношений, которые легиметизированы в различных институтах социальной организации. Соответственно научно-технический прогресс меняет духовную культуру общества, но эта смена духовной культуры общества и техническое развитие не приводит к автоматическому изменению в структуре социальной организации общества, которая в свою очередь является хранителем существующих производственных отношений, т.е. отношений производства и распределения. В итоге несоответствие между духовной культурой общества и его социальной организацией растет. Таким образом, растут и противоречия между уровнем развития производительных сил и существующих производственных отношений.
Существующие производственные отношения больше не в состоянии обеспечить дальнейшее развитие производительных сил. В чем же находится причина того, что производственные отношения, до определенного момента являясь генератором развития производительных сил на определенном этапе развития, вдруг превращаются в тормоз этого развития.
Дело в том, что катализатором развития капитализма является развитие науки. Именно опираясь на научные открытия, капитализм получил возможность произвести более высокую производительность труда посредством обобществления промышленного производства, чего не было в рамках феодального общества, в котором промышленное производство носило индивидуальный характер. Но уровень развития науки того времени был низким и не требовал крупных капиталовложений. В то время разумный человек мог сделать научное или инженерное открытие у себя в сарайчике или на кухне. Наличие людей с инженерным образованием и относительно низкая себестоимость научного или технического открытия, позволило человечеству в своем развитии сделать новый шаг и в понимании принципов общественного развития человечества.
Именно развитие науки позволило человечеству открыть для себя новый способ своего выживания. Если в рамках естественного отбора природа сформировала два способа выживания: 1) смена экологической ниши — перемещение в другое местообитание (иммиграция); 2) взаимоуничтожение, когда в процессе конкурентной борьбы за имеющееся в наличие питание, оно достается более сильному виду, в то время как слабый вид погибает. То развитие науки открыло перед человечеством третий путь выживание – разделение труда.
Именно процесс разделения труда создает новые сферы деятельности людей, благодаря которым у людей нет необходимости конкурировать между собой в рамках одной сферы деятельности. К примеру, два земских врача находящихся на одной территории и обслуживающие одно, и тоже население, вынуждены будут конкурировать между собой за имеющихся больных. При этом оба будут вести не особо процветающий образ жизни. В итоге один из земских врачей вынужден будет покинуть насиженное место в поисках нового места. Другое дело в рамках разделения труда. Здесь идет специализация, появляется терапевт, акушер, хирург и т.д. При этом ни один из врачей не конкурирует друг с другом, а наоборот друг друга дополняют. А так как их услуги носят более качественный характер, чем услуги земского доктора, то и количество выздоровевшего население становится вполне достаточным, чтобы прокормить не одного врача.
Разделение труда создает новые сферы человеческой деятельности. В рамках новых сфер деятельности появляются новые профессии, новые рабочие места. Эти новые рабочие места дают средства существования все возрастающему населению. Т.е благодаря специализации и росту производительности труда, появлению новых материалов, новых технологий, человек способен обеспечить рост уровня благосостояния населения в разы превышающее население в рамках традиционного разделения труда.
Во всей этой схеме важно понять, что двигателем развития разделения труда, как мирного способа выживания человечества является научно-технический прогресс. Именно развитие науки гарантирует появление новых материалов, новых технологий, новых профессий, новых сфер деятельности, которые утилизируют рост населения земли в рамках мирной формы выживания человечества. Соответственно только развитие науки может гарантировать человечеству мирный способ выживания. Но вот именно в этом месте и возникает проблема, когда существующие общественные отношения уже не в состоянии поддержать определенные темпы развития науки.
Почему же существующие буржуазные отношения больше не в состоянии поддержать необходимый уровень развития НТП? Все дело в том, что происходит постепенное усложнение научной сферы. Развитие науки требует от общества все более сложного инструментария, новейшего оборудования, подготовки более квалифицированных кадров. Сейчас невозможно сделать научное открытие силами одиночки, где-нибудь в сарайчике. Теперь научное открытие требует работы огромных коллективов ученых, которые трудятся над своими идеями на протяжении длительного срока.
Возникает вопрос, а кто должен содержать всю эту «ораву дармоедов»? Соответственно в рамках буржуазного общества, общество не в состоянии содержать науку, так как не имеют соответствующих на это средств. Это связано с тем, что в рамках буржуазных производственных отношений, общество развивается в рамках общественного производства и частного распределения. Т.е. в производстве общественного продукта участвует большинство населения планеты в лице пролетариата, т.е. наемного трудящегося, в то время как львиной долей произведенного обществом продукта, распоряжается кучка людей в лице буржуазии. Соответственно, у буржуазии нет никакого желания вкладываться в науку, тем более в фундаментальную. Так как развитие науки требует длинных денег, т.е. финансовых вложений на длительный срок времени. А такие вложения противоречат основному экономическому закону капитализма, принцип которого – получение максимально возможной прибыли за минимальный срок. В итоге человечество имеет ситуацию, когда общество в целом не в состоянии поддержать развитие науки, так как не общество решает вопрос распределения имеющихся ресурсов, в том числе и финансирование науки. Отсутствие должного финансирования приводит к постепенной деградации науки, итогом которой является остановка НТП. В буржуазном обществе это связано с тем, что кучка буржуазии, которая распоряжается ресурсами, в развитии науки не видит возможности получения прибыли.
Соответственно сегодня общество встало перед дилеммой. Или оно идет по пути мирного способа выживания, или становится на путь взаимоуничтожения. К сожалению оба выбора идут через кровь. Первый связан с социальным переустройством общества, отходом от буржуазных производственных отношений, характеризуемых общественным производством и частным распределением, и переходом к социалистическим производственным отношениям характеризуемых общественным производством и общественным распределением. Только переход к производственным отношениям, основанным на общественном распределении, способно вывести развитие науки на необходимый уровень, который в свою очередь запустит процесс разделения труда, сделав его основным способом выживания человечества. Или же человечества ждут два других способа выживания – это иммиграция и взаимоуничтожение. Но так как на Земле уже особо иммигрировать некуда, то основным способом выживания станет взаимоуничтожение. Но имеющихся ресурсов достаточно для выживания только 1/3 населения Земли. Значит оставшиеся 2/3 своего населения человечеству предстоит уничтожить. Перспектива не из приятных.
Процесс такого взаимоуничтожения уже начался. Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Украина; все это звенья одной цепи – принципа выживания человечества в рамках взаимоуничтожения. И остановить этот процесс может только пролетарская революция. Так что, как видите выбор небольшой. Или человечество запускает НТП, который запустит мирный способ выживания человечества, или ему (человечеству) необходимо уничтожить 2/3 своего населения.
И каков Ваш выбор, а) пролетарская революция, которая безусловно уничтожит 1-3% населения и откроет перед населением Земли окно возможностей. Или взаимоуничтожение, которое уничтожит до 70% населения Земли, а оставшееся население опустит в средневековье. К сожалению, третьего варианта здесь нет.
И еще пару слов относительно социальной революции. Здесь надо понимать, что революция никак не заканчивается переворотом. Переворот – это не самый сложный этап революционного переустройства социальной действительности. Намного сложнее - этап мирного строительства. До этого я говорил, что очень важно, чтобы этим занимались знающие люди. А знающие люди – это носители теории и практики. Так вот заслуга Сталина состоит в том, что в своих трудах он объединил теорию и практику социалистического строительства. Более того, он на практике показал всю жизнеспособность тех практических разработок, которые были разработаны и реализованы при его жизни. И сегодня наша задача взять эти знания, переработать в социальные технологии, привязав их к реалиям сегодняшнего дня, и провести их в жизнь. Дело за малым, за силой, которая готова будет это сделать, проявив соответствующую политическую волю. И эта сила будет состоять из революционеров, но не тех, которые «шашки наголо», а тех, которые говорят: «мы знаем чего мы хотим, у нас есть апробированные инструменты и мы знаем алгоритм их использования. Мы знаем, какие результаты мы должны получить на выходе».
Безусловно, кто-то скажет и где же такая сила? Отвечу, пока ее нет. Но идея о ней уже витает в воздухе. И время у этой идеи для ее материализации пока есть. Так как массовая общественная потребность в этой силе возникнет только после того, как сегодняшняя власть приведет страну к полному банкротству и будет сметена буржуазией. Но придя к власти, буржуазия будет не в состоянии запустить НТП, так как не готова делиться с обществом своими прибылями. Это ухудшит ситуацию в стране и приведет к власти ту самую силу, которая будет в состоянии провести необходимые социальные преобразования, которые в свою очередь запустят НТП и переведут человечество на путь мирного выживания. На мой взгляд, этой силой будет КПРФ. Правда это будет обновленная КПРФ, очищенная от всякого дерьма зюгановского буржуазного оппортунизма, и развивающаяся на принципах ленинско-сталинского партийного строительства.
Надеюсь, я доходчиво объяснил, чем революционность о которой я говорю, отличается от гайдаровщины, против которой Вы выступаете, но при этом пытаетесь использовать его же методы.
Комментарии
Даже не начав читать, знал, что вы будете меня упрекать за пренебрежение опытом прошлых поколений, так как прежняя дискуссия, я бы сказал горячая баталия наша внутри стакана как раз наводила на мысли, что вы найдете нужный момент за это отругать меня. Потому, что пытаясь уложиться на разрешенные рамки из 1100 с плюс-минусом символов я не мог распространенно писать и о том, что опыт прежних поколений и вообще строительства социализма ценна для нас и конечно это несомненно так. Это по той причине, что я заострил внимание только на недостатках при строительстве социализма, которые были такими болезненными, что даже многих самых ярых сторонников идеи отказаться от нее. Но, как видите, я от нее не отказался. Но многие мои давнишние знакомые прочитав эти мои признания будут шарахаться от меня.
Вкратце, скажу так. Согласен с вашими доводами здесь полностью. Но скажу так: Действительно вы правильно отмечаете, что "Общество и социальные отношения – это не собственная квартира, в которой каждый может переставлять мебель, в соответствии со своими хотелками, хоть каждый день."
Соответственно в рамках строительства социализма диктатура пролетариата призвана провести мероприятия, каковыми являются индустриализация и культурная революция, которые и сделают социализм самодостаточным.
2.Не совсем понятно откуда подобный вывод.
3.Это с вашей точки зрения. С моей же материала, более чем предостаточно.
4.Ну да, "мы все переделаем, у нас все будет по-другому".
5.Вы правы. И этот процесс мы сегодня реально наблюдаем на фоне остановки НТП и перехода человечества к принципам выживания в рамках взаимоуничтожения.
6.Что-то я не заметил решения основного противоречия капитализма. Назовите страну, где данного противоречия больше не существует.
7.Прежде чем решать вопрос народного предприятия, необходимо решить вопрос основного противоречия капитализма. Не стоит телегу ставить впереди лошади.
8.см ответ 7.
В России остро стал вопрос о формировании НАЦИОНАЛЬНОЙ элиты. Новой НАЦИОНАЛЬНОЙ элите потребуется контроль над ВСЕМИ национальными ресурсами. Поэтому придется «раздеть» «олигархов», а можно устроить им такую жаркую «баню», чтобы они сами «разделись»... Иного пути нет. Предпосылок для революции в России нет. Для того, чтобы одержать победу, «революционерам» придется взять контроль над армией. Это уже из области фантастики...
http://maxpark.com/community/129/content/3076439
А вот так, после смерти Сталина разрушался социализм.
http://maxpark.com/community/129/content/2899356
Если не трудно, киньте ссылку о теоретических разработках 20ых.
Да, просьба, все же мы не в клубе любителей
фантастики, не стоит мне приписывать то, о чем я не говорил.
На этапе революции носителями научного сознания выступает авангард трудящихся масс в лице представителей коммунистической партии. (речь не идет о современном КПРФ).Взяв власть в свои руки коммунистическая партия объявляет государство диктатуры пролетариата.В рамках диктатуры пролетариата решаются задачи индустриализации страны и решения вопросов культурной революции.Именно культурная революция решает задачу при которой основная масса населения страны и прежде всего ее активная часть становится носителями научного сознания. Наличие такого сознания позволяет обществу перейти от государства диктатуры пролетариата к государству советов народных депутатов функционирующего на основе всеобщего избирательного права.На третьем этапе, собственно строительства социализма, решаются два противоречия социализма: а)противоречие между городом и деревней; б0противоречие между умственным и физическим трудом.Кроме ..
"Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры (хотя никто не может сказать, каков именно этот определенный «уровень культуры», ибо он различен в каждом из западноевропейских государств), то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять другие народы".
В.И. Ленин.
Безусловно я с Вами согласен - это длительный процесс, который на прямую связан с решением одного из двух основных противоречий социализма - противоречия между умственным и физическим трудом.
Теперь второе: "В эпоху строительства социализма упор больше делался именно на воспитательный процесс, с этим нельзя не согласиться, но воспитывалось сознание настоящей свободы, т.е. по Гегелю, свобода - осознанная необходимость. Гегель различал позитивную и негативную свободу. Негативная свобода способна перерасти в произвол. Т.е. воспитание позитивной свободы. А утверждение: что " воспитание построено на развитие внутренних запретов личности", позволит согласиться при условии принятия индивидуумом позитивной свободы воспитываемой личностью в себе. А это весьма сложный процесс, требующий значительных знаний и весьма строгой самодисциплины, определяемой как внутренняя совесть. На мой взгляд, при воспитании такой личности роль права государства для всех, не оказывает довлеющего влияния на личность.
Да, конечно Вы правы. Не знаю, как данный период будет назван в научных кругах, но то, что он требует пристального изучения - это бесспорный факт.
" т.е. по Гегелю, свобода - осознанная необходимость".
Это не Гегель, это Спиноза. Гегель просто повторил эту мысль Спинозы. Но к данной формулировке свободы я отношусь с большой осторожностью. Поясню почему.
Я знаю пять формулировок свободы.
1. Свобода - это право. Здесь ограничителем свободы является юридическое законодательство принимаемое представителями государственной власти в собственных интересах. Принцип - закон, что дышло, куда повернут, то и вышло.(Римское право).
2. Свобода - есть осознанная необходимость. Здесь ограничителем свободы являются принципы мировоззрения, когда принципы внутреннего "я"-эго, не противоречат внешнему "я"-суперэго. По сути речь идет о совести, а не о свободе.Т.е. внутренние запреты личности, которые им были усвоены в процессе его социализации, не противоречат тем морально-нравственным нормам, которые приняты в рамках конкретного народа.Соответственно,если Вы являетесь представителем мировоззрения конкуренции,то убийство или ограбление представителя
3. Свобода - это мораль. Ограничителем свободы является понятие морального долга.Принципы морального долга вырабатываются обществом поколениями, соответственно изменить их в соответствии со своими желаниями, элита общества не в состоянии. На протяжении жизни каждый человек принимает массу ролей. И каждая роль несет в себе определенные моральные обязательства. Долг перед Родиной, перед семьей, детьми, родителями, друзьями, женой и т.д.Соответственно каждый такой долг накладывает на свободу личности свои ограничения. (Кант).
4. Свобода - это желания. Ограничителем свободы являются желания. Ограничителем желаний являются возможности. Ограничителем возможностей является толщина кошелька. Именно этим пониманием свободы в его совокупности с первой формулировкой свободы (свобода - это право), руководствуется современное неолиберальное буржуазное государство, в котором право регулируется толщиной кошелька.(Маркиз де Сад).
Свобода это ответственность.Ограничителем..
Именно по данному пути понимания свободы в совокупности с третьим определением свободы (свобода - это мораль), развивался сталинский социализм. При этом формально регулятором свободы в рамках определения свобода - это мораль, выступал Моральный кодекс строителя коммунизма. В реальности таким регулятором выступало мировоззрение русского народа, т.е мировоззрение солидарности. В рамках же формулировки свобода - это ответственность, формальным регулятором поведения личности выступало социалистическое законодательство, т.е. право, а неформальным - общественное мнение.
Так что выбирайте, какая формулировка свободы Вам больше нравится.
Поэтому я сказал, что мы пойдем другим путем. Это не говорит о том, что совсем другим, а именно тем же путем, но уже по "заасфальтированной" дороге, без крупных аварий и жертв.
К сожалению подобный взгляд - это утопия. История развития антагонистических обществ не знает примера мирного перехода власти, при котором эксплуататоры без борьбы уступили бы свою власть эксплуатируемым. Конечно, если Вым известен такой пример, то я с большим вниманием готов его изучить.
Пока же, хоть Вам и не нравятся мои ссылки "на обанкротившихся предков", но я Вам очень рекомендую перечитать работу В. И. Ленина "Пролетарская революция и ренегат Каутский".
А разве ваши утверждение, "нужен новый, свежий оригинальный подход", или "заасфальтированной" дороге", имеют научную основу, которая подтверждена практикой. К сожалению в этих ваших утверждениях ни того, ни другого я не увидел. А раз научного сознания, ни практического примера за вашими утверждениями не существует, то это и есть полная гайдаровщина. "Пойдем туда, не знаю куда, найдем то, не знаю что".
"А он, вы считаете, что был коммунистом или социалистом?"
Он был малообразованным "зав.лабом", искренне верящим в красивую идею рынка и возможностью "пинками" затащить население страны в эту его "красивую" идею.
Скорее его можно назвать религиозным фанатиком, который свое представление строит на вере, а не на знании.
Я и говорю: Мы все еще раз изучим, обмозгуем теорию классиков и 70 летний опыт просуществовавшего советского государства и не будем повторять те ошибки, которые опорочили идею на глазах у людей и без крови построим справедливое общество, где человек действительно будет свободно дышать, созидать и счастливо жить.
Это не правильный подход, это шарахание, плавание в проблеме и в конце-концов неумение определиться в мнении.
Вы считаете, вернее причисляете себя к сталинистам и думаете, что если применить сталинские методы организации хозяйствования в противовес азиатского способа хозяйствования сможете добиться результата. Я не говорю, что не добьетесь. Конечно, добьетесь. Но я говорю: давайте только без экзекуций типа "37-го", которые продолжались на все 30 с лишним лет "царствования" Сталина. Это, кстати его свои слова, когда мать у него спросила кем он работает, он чтобы она ее поняла, так и сказал, что он работает на должности царя.
Если вы опять будете такими методами строить социализм, значит он не нужен нашему народу. Будьте уверены, он не пойдет за вами. Мы же это общество строим для него, а какой хер он нужен ему, если его уничтожение будет считаться ханжами от власти не преступлением, а всего-навсего статистикой?
Не тот мужчина, который за место миллионов может жить, а тот, который хотя бы за одного сам может отдать свою жизнь.
"Да-а. Такой хоккей (сталинский социализм - С.Ш.) нам не нужен".
И еще известное изречение:
Король (сталинизм и сталинский социализм) умер, да здравствует король (настоящий, справедливый социализм).
Я попросил Вас о примере," История развития антагонистических обществ не знает примера мирного перехода власти,при котором эксплуататоры без борьбы уступили бы свою власть эксплуатируемым.Конечно, если Вам известен такой пример,то я с большим вниманием готов его изучить".
"Вы пытаетесь мне доказать, что я утопист и не читал классиков марксизма-ленинизма".
"При таком положении вещей предполагать,что при сколько-нибудь глубокой и серьезной революции решает дело просто-напросто отношение большинства к меньшинству, есть величайшее тупоумие, есть самый глупенький предрассудок дюжинного либерала, есть обман масс, сокрытие от них заведомой исторической правды. Эта историческая правда состоит в том, что правилом является при всякой глубокой революции долгое, упорное, отчаянное сопротивление эксплуататоров, сохраняющих в течение ряда лет крупные фактические преимущества над эксплуатируемыми. Никогда - иначе, как в сладенькой фантазии сладенького дурачка Каутского - эксплуататоры не подчинятся решению большинства эксплуатируемых, не испробовав в последней, отчаянной битве, в ряде битв своего преимущества." В.И.Ленин
Вы правы, именно так. Ведь ваша точка зрения в полной мере соответствует всем эти эпитетам.
"то шарахание, плавание в проблеме и в конце-концов неумение определиться в мнении".
Ошибаетесь уважаемый. Это способность идентифицировать и классифицировать точку зрения своего оппонента, при этом жестко отстаивая свою точку зрения.
Я уверен, что не смогу вас переубедить, потому, что вы жаждете крови... потому, самый лучший способ - это очищения движения от таких провокаторов как вы.
Уважаемый, вот ваше предложение, "Давайте договориться о том, что каждый будет размышлять и осмыслить: почему оппонент сказал так, и в чем он прав, и не прав я?"
Надеюсь Вы заметили, что каждое свое высказывание я стараюсь максимально обосновать, тем самым не выхожу за рамки того джентльменского предложения, которое Вы мне сделали. Вы же, к сожалению, вновь ударились в демагогию.
Безусловно, Вы можете меня считать человеком жаждущим крови, более того я бы был готов с подобным вашим утверждением согласиться, если бы Вы мне предъявили исторический опыт, того каким образом можно бескровно остановить представителя буржуазии взявшегося за оружие в борьбе за власть, после того как эта власть оказалась в руках пролетариата. Но без предъявления вами данного практического опыта, это ваше высказывание и все обвинения, которые Вы сделали в этом комментарии в мой адрес, я квалифицирую как бездоказательную демагогию.
Поэтому, если Вы желаете разумного общения, давайте придерживаться предложения о правилах, которое было вами сделано.
Если у Вас имеется исторический опыт, того как можно мирным способом остановит представителя буржуазии взявшегося за оружие в борьбе за власть, то безусловно будет можно избежать крови, смерти и горя. Но к сожалению, силу, может остановить только большая сила. Другой формулы человечество не придумало.
Другое дело, когда речь идет не о людях взявшихся за оружие в борьбе с властью пролетариата. Здесь пролетарское государство процесс перевоспитания личности решает посредством ГУЛага. По сути ГУЛаг это попытка Сталина изолировать представителей мировоззрения конкуренции и подвергнуть их процессу трудового воспитания, без их уничтожения. Но к сожалению, после смерти Сталина, ворота ГУЛага были открыты, и вся эта контрреволюционная братия оказавшись на свободе, приступила к процессу реставрации капитализма на пространстве бывшего СССР. И эта идея, как известно, была полностью реализована в начале 90ых прошлого столетия.
Комментарий удален модератором
К нему подходит иногородний и спрашивает, как пройти к Мавзолею.
Грузин - Делом займись дорогой, делом...
А я бы поспорил...
Ракетные двигатели работали задолго до паровых
Вы всегда так подписываетесь?
Впрочкм, я рад, Ж....., что Вы со мною согласны.
"Первые сведения о ракетном оружии датируются XI веком (см. рисунок). Тогда в Китае был применён прототип современной ракеты состоявшей из бумажной гильзы (1), набитой пороховым составом (2) и привязанной к стрелке (3) так, что дно гильзы смотрело в одну сторону с острием стрелы. После зажигания состава, бросали стрелу рукой или луком, а пороховые газы, производя давление на дно гильзы, способствовали движению стрелы[1]."
Вспомнился один эпизод из "Поднытой целины", когда Давыдов "по научному" постелил зимой колхозным быкам вместо соломы чистый песок. Спаси социализм от таких строителей "с научным подходом"! От них вреда больше, чем от явной контры.
http://maxpark.com/community/129/content/2693674
То, что вера автоматически порождает
Зденек Млынарж. Мороз ударил из Кремля. Стр. 9.
Лед тронулся господа присяжные. Я Вас правильно понял, Вы готовы к насилию, вплоть до уничтожения, если представитель буржуазии нарушил нормы социалистического права и взялся за оружие в борьбе против пролетарской власти?
А задаете вопрос и знаю о чем думаете и как отреагируете на мой ответ. Я тоже знаю ваш ответ, но чисто по человечески понимаю вас и это к идее, партийности отношение не имеет. У буржуя тоже есть понятие чести и справедливости и марксист может быть не правым, если заденеть честь буржуя, оскорбит его достоинства. У него можно отбирать только нечестно заработанное.
Как вы считаете?
Вот видите, уважаемый,сколько в Вас злобы и ненависти. И эта ваша ненависть направлена не на какого-то отдельного человека, а на весь армянский народ. При этом, Вы, вполне образованный человек, умеющий красиво рассуждать о необходимости человеколюбия, даже не пытаетесь разобраться, а при чем здесь, во всей этой заварухе простые армяне, точно так же как и простые азербайджанцы.Вы наполнены злобой, и не пытаетесь понять, что ваша же азербайджанская и армянская буржуазия манипулирует национальным самосознанием своих народов, натравливает простых людей друг на друга.Вы можете спросить зачем это нужно представителям национальной буржуазии каждого народа? Поясню.Национальная вражда есть самый простой способ пустить недовольство народа, которое связано с ухудшающимися условиями жизни народа,по ложному пути.Разжигая национальную рознь, буржуазия отвлекает население страны от социальных проблем,обвиняя во всех бедах своего народа представителей другого народа.Это способ, которым национальная буржуазия пытается не допустить ситуации,при которой бы простые азербайджанцы и простые
И если Вы,вполне разумный человек не в состоянии понять этого,чего же Вы хотите от тех простых,забитых мужиков,которые в своей жизни столько зла насмотрелись от помещиков, попов и капиталистов, что когда они взяли власть в свои руки,то одного упоминания,что кто-то из "бывших", было достаточно, чтобы эти "дремучие", озлобленные мужики,ставили этого "бывшего" к "стенке" без всякого суда и следствия.И никакой Сталин в это момент для них был не указ.
Так что, не судите, да несудимы будите.
Скоро армяне и в Москве будут самоопределятся. Посмотрю как будете реагировать.
Я понимаю, что сегодня Вами движет националистический угар, который является результатом промывания мозгов народа Азербайджана и Армении, ее национальной буржуазией. И это сознание Вам говорит, что злодей, людоед и кровопийца, для которого "не существует такого преступления, "на которое он готов пойти ради 300% прибыли", которым является буржуа, что именно этот людоед Ваш товарищ и брат, потому что, он видите ли говорит с вами на одном языке и поет Вам лживые песни о единстве нации, доказывая Вам, что вашим врагом является простой работяга, крестьянин, учитель, врач, т.е пролетарий, но только армянской национальности. И Вы, верите в эту гнусную ложь. Не пролетарий армянской национальности является врагом азербайджанского народа. Врагом азербайджанского народа, как и армянского народа, является их национальная буржуазия во главе с феодально-бюрократической элитой Азербайджана и Армении.
Вы утверждаете, что я "проглотил пропагандистку хитрость Запада", ошибаетесь уважаемый.Хотя Вы и пытаетесь доказать,что Вы знаете работы марксизма, но как выясняется на деле, знаний..
"Буржуазия – главное действующее лицо.
Основной вопрос для молодой буржуазии – рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе “свой”, “родной” рынок. Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму.
Но дело, обыкновенно, не ограничивается рынком. В борьбу вмешивается полуфеодальная – полубуржуазная. бюрократия господствующей нации со своими методами “тащить и не пущать”. Буржуазия командующей [c.305] нации – все равно, является ли она мелкой или крупной – получает возможность “быстрее” и “решительнее” расправиться со своим конкурентом. “Силы” объединяются, и – начинается целый ряд ограничительных мер против “инородческой” буржуазии, переходящих в репрессии. Борьба из хозяйственной сферы переносится в политическую, Ограничение свободы передвижения, стеснение языка, ограничение избирательных прав,
Стесненная со всех сторон буржуазия угнетенной нации естественно приходит в движение. Она апеллирует к “родным низам” и начинает кричать об “отечестве”, выдавая свое собственное дело за дело общенародное. Она вербует себе армию из “соотечественников” в интересах... “родины”. И “низы” не всегда остаются безучастными к призывам, собираясь вокруг ее знамени: репрессии сверху задевают и их, вызывая в них недовольство.
Так начинается национальное движение.
Сила национального движения определяется степенью участия в нем широких слоев нации, пролетариата и крестьянства.
Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма – это зависит от степени [c.306] развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного
Что касается крестьян, то их участие в национальном движении зависит прежде всего от характера репрессий. Если репрессии затрагивают интересы “земли”, как это имело место в Ирландии, то широкие массы крестьян немедленно становятся под знамя национального движения.
С другой стороны, если, например, в Грузии нет сколько-нибудь серьезного антирусского национализма, то это, прежде всего, потому, что там нет русских помещиков или русской крупной буржуазии, которые могли бы дать пищу для такого национализма в массах. В Грузии есть антиармянский национализм, но это потому, что там есть еще армянская крупная буржуазия, которая, побивая мелкую, еще не окрепшую грузинскую буржуазию, толкает последнюю к антиармянскому национализму.
В зависимости от этих факторов национальное движение принимает или массовый характер, все более и более разрастаясь (Ирландия, Галиция), или оно превращается в цепь мелких стычек, вырождаясь в скандалы и “борьбу” за вывески (некоторые городки в Богемии).
Содержание национального движения, конечно, не может быть везде одинаковым: оно всецело
Таковы в общем формы и характер национального движения.
Из сказанного ясно, что национальная борьба в условиях подымающегося капитализма является борьбой буржуазных классов между собой. Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает “общенародный”” характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.
Но из этого вовсе не следует, что пролетариат не должен бороться против политики угнетения
Ограничение свободного передвижения, лишение избирательных прав, стеснение языка, сокращение школ и прочие репрессии задевают рабочих не в меньшей степени, если не в большей, чем буржуазию. Такое положение может лишь затормозить дело свободного развития духовных сил пролетариата подчиненных наций. Нельзя серьезно говорить о полном развитии духовных [c.308] дарований татарского или еврейского рабочего, когда им не дают пользоваться родным языком на собраниях и лекциях, когда им закрывают школы.
Но политика националистических репрессий опасна для дела пролетариата и с другой стороны. Она отвлекает внимание широких слоев от вопросов социальных, вопросов классовой борьбы – в сторону вопросов национальных, вопросов, “общих” для пролетариата и буржуазии. А это создает благоприятную почву для лживой проповеди о “гармонии интересов”, для затушёвывания классовых интересов пролетариата, для духовного закабаления рабочих. Тем самым ставится серьезная преграда делу объединения рабочих всех национальностей. Если значительная часть польских рабочих до сих пор остается в духовной кабале у буржуазных националистов, если она до сих пор остается в стороне
Но политика репрессий на этом не останавливается. От “системы” угнетения она нередко переходит к “системе” натравливания наций, к “системе” резни и погромов. Конечно, последняя не везде и не всегда возможна, но там, где она возможна, – в условиях отсутствия элементарных свобод, – там она нередко принимает ужасающие размеры, грозя потопить дело сплочения рабочих в крови и слезах. Кавказ и юг России дают не мало примеров. “Разделяй и властвуй” – такова цель политики натравливания. И поскольку такая политика удается, она представляет величайшее [c.309] зло для пролетариата, серьезнейшую преграду делу сплочения рабочих всех национальностей государства.
Но рабочие заинтересованы в полном слиянии всех своих товарищей в единую интернациональную армию, в скором и окончательном их освобождении от духовной кабалы буржуазии, в полном и свободном развитии духовных сил своих собратьев, к какой бы нации они ни принадлежали.
Поэтому рабочие борются и будут бороться против
И. Сталин.
Порой мне кажется, что США, Западноевропейские страны в украинском вопросе значит дальновидны чем я и в действительности правильно рассуждают о России как о потенциальном агрессоре, потому, что даже из этого разговоря я убеждаюсь, что рядовые русские не в состоянии рассуждать справедливо. Что вы за люди? Ни совести, ни сострадания, ни человечности. Дай бог, чтобы Россию разбили в дребезги и чтобы вы тоже стали беженцами в собственной стране как азербайджанцы и ютились как они в вагонах и жили на подаяния в проголод. Может тогда вы поймете наши страдания...
Жаль, что за столь долгое время, которое я Вас знаю, Вы так и не перестали быть оголтелым националистом.
Комментарий удален модератором
Уважаемый,Вы опять ударяетесь в демагогию, пытаясь подменить понятия.Советский народ ни когда не воевал с немецким народом.Советский народ вел войну с нацистским режимом,который захватил власть в Германии и подчинил себе сознание немецкого народа.Но нацисты не смогли подчинить себе сознание всего немецкого народа, поэтому в их концлагерях было достаточно немецких антифашистов,над которыми так же издевались, которых также вешали и расстреливали,как и советских людей.Сталин выступал против нацистского режима, но никогда не против немецкого народа.Вы же выступаете против народа,а не режима. И это происходит потому, что национальная буржуазия Азербайджана, как и национальная буржуазия Армении подчинила сознание азербайджанского и армянского пролетариата,своим интересам, заразив их националистическими идеями. И то, что эти националистическии идеи, есть дело рук национальной буржуазии обоих народов, подтверждают и исторические факты. История говорит, что пролетарии обоих народов в состоянии перешагнуть через разделяющую их народы национальную вражду. Но для этого пролетариату обоих народов необходимо
.
"Если кавказцам удалось преодолеть национальные трения между армянскими и татарскими рабочими, если им удалось обезопасить население от возможностей резни и перестрелок, если в Баку, в этом калейдоскопе национальных групп, теперь уже невозможны национальные столкновения, если там удалось вовлечь рабочих в единое русло могучего движения, – то в этом не последнюю роль сыграла интернациональная постройка кавказской социал-демократии".
И сегодня задача азербайджанского марксиста, не "танцевать" лезгинку в обнимку с азербайджанским буржуа на "костях" армянского пролетария, а сделать так, чтобы азербайджанский и армянский пролетарий "танцевали" лезгинку на костях армянского и азербайджанского буржуа.
И история знает, что азербайджанский и армянский пролетариат это в состоянии сделать.
Именно!!! Это не отменяет, впрочем, изучения исторического опыта, но него изучают и внутренние враги(или противники) социалистических преобразований, причем на той же базе.
Кстати, с "врагами - интервентами" я воевать не собираюсь - интересы "наших" абрамовичей и ротенбергов защищать не буду. И мне откровенно наплевать, "крымнаш" или "крымНЕнаш".
А если Вас лично выжили из Нагорного Карабаха - все претензии к Ельцину, Яковлеву, Алиеву, Шеварнадзе, Шушкевичу и другим предателям Родины, а не к тем рядовым армянам, которые тоже пострадали в этой войне.
Продолжу...
Я марксист и ленинец. Я всегда поддерживал и буду поддерживать все решения Ленина и Сталина потому, что они дали результат - победу пролетарской революции, власть трудящихся независимо от национальности.
А Вы (не обижайтесь) ничем не отличаетесь от наших (н)ашистов - последователей Бенито Муссолини, только Вы - (н)ашист азербайджанский.
P.S. Будете переходить на личности (не только со мной!) - буду удалять Ваши "комментарии".
Проблема Карабаха пока была и остаётся.
Надо ещё пожить некоторое время (пусть несколько десятилетий) чтобы вернуться на основе простых выборов гражданами - как они хотят строить свои отношения с Арменией и Азербайджаном.
Это будет конфедерация или что ещё - нужно время.
Считаю, что Сталинский период правления пришелся на второй после революции, самый тяжелый этап построения социализма. Этап, когда побежденная буржуазия ушла в подполье и свирепо сопротивлялась. Жесткость пролетарской диктатуры в тот период была необходимостью для сохранения победы пролетариата.
Согласен и с тем, что глупо ожидать от нынешнего режима добровольного отказа от власти и собственных привилегий. Поэтому необходимо быть готовым к жесткой, бескомпромиссной борьбе.
Это не есть призывы к экстремизму?
http://maxpark.com/user/4295201940