Дополнение к 6-му мехкорпусу "Уважаю Столыпина"

Если повернуть танковую группу на захват рубежа Борисов—Минск с целью навязать сражение противнику западнее Березины, то это привело бы к тому, что противник выиграл бы время для подтягивания сил к Западной Двине и Днепру. Форсирование Зап. Двины по обе стороны Полоцка имело смысл лишь в том случае, если командование планировало совместные действия 3-й и 4-й танковых групп севернее Западной Двины. Но об этом ничего не было известно.

Когда уже почти все было готово, из штаба группы армий "Центр" пришла радиограмма, в которой сообщалось, что главнокомандующий сухопутными силами отклонил план, предложенный командующим 3-й танковой группой. Танковая группа получила приказ от Вильнюса и южнее его повернуть на юго-восток и захватить высоты южнее Минска. после чего в тесном взаимодействии со 2-й танковой группой окружить противника, отходящего под натиском соединений 4-й и 9-й армий.

(С) Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961 гл. "Что планировал штаб 3-й танковой группы в первой половине 24 июня? "

Гот свидетельствует, что поворот на Минск не был в первоначальных планах, а родился исключительно благодаря удачно складывающейся обстановке именно в полосе 3 ТГр.

Очень даже заметили. В воздух был поднят 8-й авиакорпус В. фон Рихтгофена, который приступил к штурмовке танковых колонн 6МК, выдвигавшегося к контрудару. Однако 6-й мехкорпус без достаточного зенитного и авиационного прикрытия ничего не мог противопоставить (по отчету командира 7-й танковой дивизии, его отдельный зенитный артдивизион в начале войны находился на окружном полигоне в Крупках восточнее Минска).

Основной удар советских танков приняла на себя 256-я пехотная дивизия 20-го армейского корпуса. В донесении группы армий "Центр" на 19.45 24 июня говорилось: "Сильный вражеский контрудар с применением танков против Кузница и Гродно с юга и юго-востока. Здесь идут тяжелые бои (по атакующим вражеским танкам действовали пикирующие бомбардировщики; отдан приказ о переброске сюда 129-го противотанкового дивизиона, одной зенитной батареи 8-го АК, а также 129-й пехотной дивизии в полосу 20-го АК)"

А вот пехоту и артиллерию 6МК действительно не смог привлечь к контрудару в силу разных причин. Что-то раздербанили командиры сверху, что-то было уже не боеспособно.

Профукал, мягко говоря и контрудар и оба корпуса именно Болдин. Образно выражаясь, Павлов махнул рукой в сторонцу пустого места, а удар туда несколько дней подряд наносил именно Болдин. Никоим образом не пытаюсь "отстоять полководческий талант Павлова". На своей должности он оказался некомпетентен. но не надо искать врагов. Тоже относится и тому же Болдину. Не шпеен! По ЕГО мемуарам ОДНОЗНАЧНО следует, что войсками он просто не управлял, а только передавал жалобы на нехватку топлива и БК (интересно, куда это все подевали без активных боев?). тоже - некомпетентность. А Брест был в другом месте...

2. "Приказ до того как стала известна обстановка. Брест в другом месте." Так Павлов и виноват что обстановка неизвестна. Павлов виноват,что о Гудериане стало известно только 25 июня, а не 22-го. Это как раз оснвоная мысль которую я пытаюсь донести. И не сильно Брест в другом месте, эти 2 места как раз связаны. Связь их в Минске обозначилась при замыкании котла. Я пытаюсь объяснить что узнай советское командование про Гудериана 22 июня хотя бы к вечеру - не было бы контрудара на Гродно. Стал бы сразу понятен замысел немцев - окружение. И был бы сразу отход на восток.

2. Ага! И в том, что на севере и на юге творилось, тоже Павлов виноват?! Совершенная нежизнеспособность системы оперативного управления в РККА - системный ее грех. Кадров нет, опыта нет, про малое количество техники знают и пишут все, а вот про то, что для работы на ней (тех же рациях) элементарно не было квалифицированных спецов - как-то забывают. Кодирование и шифрование просто отсутствует. Много пишут о "делегатах связи", а на чем они передвигались - на перекладных? Тот же У-2 как самолет связи и разведчик в 41м просто бесполезен. Потому все и всегда отставали в информированности и скорости принятия и реализации решений.

Командарм-13 генерал-лейтенант филатов в свою очередь не имеет связи с вверенными ему войсками, а где находится вермахт он узнаёт от беженцев. Для защиты штаба и Молодечно у командарма филатова уже нет войск «…остатки 5-й танковой дивизии из СФЗ, а также нескольких подошедших подразделений Вильнюсского пехотного училища из СФЗ и 84-го стрелкового полка НКВД под командованием майора И. И. Пияшева было явно недостаточно». А всего-на-всего 4-ый день войны и армия ещё и не воевала. Павлов сидит в штабе в Минске весь озабоченный, филатов в своем штабе в Молодечно тоже весь озабоченный. Оба переживают, оба ждут связи или вермахт.

Да причем здесь Гудериан-то ?? Шоком для советского командования стал Гот, появившийся на севере Минска утром 25-го.

А пятую колонну искать не надо и назначать тем более не надо, она правит страной, точнее имеет страну с 56-ого года, с 20-ого съезда КПСС. Все члены Политбюро ЦК КПСС, включая министра обороны СССР, он всегда был членом Политбюро и далее до райкомов КПСС. Так что связь будет такая, какую они захотят.

А вот вывести 3 дивизии в Бресте 18 июня Павлов мог вполне.

Если Вы выдвигаете претензии к Павлову (согласен, обоснованные) в том, что он не предпринял реальных действий по исправлению обстановки при ее изменении, то непонятно, почему Вы не делаете того же к более высоким и подчиненным Павлову (тот же Болдин) звеньям армейской цепочки управления? Я привык, что при анализе системы, одни и те же критерии предъявляются ко всем ее элементам.

И телефон есть, и гражданская связь ещё есть, так как вермахт ещё не дошел до Молодечно и Минска, наконец мотоциклы с мотоциклистами есть и у павлова, и у филатова. 72 км для мотоциклиста разве большое расстояние, один час езды, со всякими остановками, привалом пусть два часа езды. Так нет же сидят в своих штабах и павлов, и филатов оба в переживаниях за страну и ждут, когда наконец власть рухнет и естественно все своей деятельностью этому способствуют. Одно слово – генералы-предатели. Тоже самое про «Жигули». Когда власть была ещё советской, а не у пятой колонны, то были «Победа», ГАЗ-21 «Волга», для своего времени это авто мирового уровня, а после 56-ого года, когда пятая колонна окончательно утвердилась во власти, пошли уже «Жигули» для своего времени это авто уровня стран третьего мира. Про студентов. При пятой колонне студенты сдавали экзамены на четыре и пять, число красных дипломов росло и абсолютно, и относительно, но уровень знаний снижался. Но парни и девушки не виноваты, виноваты вузы, точнее программы по которым обучали студентов. А программы составила пятая колонна, которая во главе Минвуза и других министерств.

Претензия к Павлову не в том, что дивизии вообще оказались в Бресте, а в том , что после 18 июня они не были выведены из ППД и замаскированы в лесу. Как это было сделано во всех остальных приграничных округах. Это сугубо вина его самого и его подчиненных, никакие вышестоящие начальники тут к делу не относятся.

В третьих, эта, сейчас полагаемая хорошей тактика, как-то не понравилась руководству страны и РРКА и в начале июля все руководство "слетело", а НШ Кленов даже был расстрелян (о чем часто забывают, "тыкая" в команду Павлова).

Да и Болдина это все отнюдь не обеляет...

Против СЗФ была 1 ТГ (с задачей не окружить а прижать к морю, только гораздо раньше Таллина) - так и сил у СЗФ было гораздо меньше чем у ЗФ.Потери именно в приграничном сражении у СЗФ - 15 %. а не 60. а вот у ЗФ -54%. По людям. разница ощутима. ну а насчет недовольства руководства страны - командование СЗФ было честным, но с профессиоанльным уровнем сильно не дотягивало до немцев - как и все руководство РККА. Так что это как раз предсказуемо.

Ваш расчет потерь опять ограничивает тему. А потом потери СЗФ не считаются? Силы ЗФ добивались в котлах, силы СЗФ - в мелких окружениях, у моря или просто на отходе. Но лучше-то в конечном итоге не стало? Если бы немцы ударили двумя ТГ по СЗФ или ЮЗФ итог был бы тот же, только в "кандидаты в предатели" попала бы другая фамилия. И ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА ЮЗФ и Кирпоноса (когда за них взялись всерьез) это вполне подтверждает.

По непрофессионализму я с Вами не спорю, сам настаиваю именно на этом факторе, как решающем. Только вот расстрел Кленова "за непрофессионализм", мне кажется странным и чрезмерным. Думаю, именно поэтому его судьба гораздо менее известна, нежели Павлова сотоварищи. В данном случае же нет оснований писать его в пятую колонну. Вот и помалкивают. Помер, так сказать, Федот, да и бог с ним!

Про Кленова подробностей не знаю, да с Киев с Кирпоносом - отдельная тема. Говорим про трагедию ЗФ - а у нее 2 стороны - Гот и Гудериан. Гота предотвратить было нельзя, Гудериана (на время) можно. Нет одной из сторон - нет трагедии.

Кстати, постоянные упреки в адрес Павлова о зряшном направлении удара на Гродно мне кажутся необоснованными.

Если посмотреть на карту, то удар от Гродно на север как раз "подрезал крылышки" Готу. Другое дело, что группа Болдина не смогла справиться с двумя стрелковыми дивизиями! Причем тут Павлов? Кто конкретно управлял боями?

Страшно подумать, что бы сделал с ними Гот своими танками, если пехоты хватило для полного уничтожения двух МК с частями усиления!

Что же касается Гудериана, то он ПРОШЕЛ СВОЗЬ те дивизии о которых Вы говорите (смотрите ту же картинку). Если бы они "отползли в сторону", кто бы тогда должен был его остановить? А то, что не смогли - естественно. Никто ничего не смог, к сожалению.

Аллегория у Вас неудачная, но Вам, наверное, она нравится, раз написали о правоте римского папы. Вы же знаете, что правота римского папы в Промысле Божием, который абсолютно праведный, но он непостижим ни людям, ни ангелам. Промысел Божий делает людей предателями своей страны и народа, таких как коробков, павлов, жуков, а других спасителями своей страны и своего народа, таких как Сталин ИВ, Рокоссовский КК, Панфилов ВИ, Космодемьянская ЗА. А почему и зачем, то «глубина многая - неисследимая человеками». Неудачная у Вас аллегория, лучше не трогать правоту римского папы, но это моё мнение у Вас естественно другое.

«САМ СТАЛИН, когда "граждане следователи" по привычке начали "шить" антисоветчину и предательство, сказал, чтобы эту хрень из обвинения убрали» Вот это и есть, как Вы пишите «хрень», которую запустил волкогонов и Вы её поддерживаете. Правда у волкогонова она изложена несколько иначе, а у Вас с Вашей литобработкой по-другому. Верить волкогонову не получается, его необходимо проверять и проверять, Вы наверное конечно проверили, а потому и верите. Считаю, что скорее всего это было общее решение, а не решение лично Сталина ИВ. Принято оно было скорее всего из известного народного положения, пословицы: «Худой мир, лучше доброй ссоры», которой люди очень часто придерживаются и в быту, и на работе, и в экономике, и в политике. Особенно это важно когда страна на грани полной катастрофы от действий внешнего врага, гитлеровской Германии и Запада, а также предательства генералов от РККА. Смягчив формулировку приговора суда с «предательства, измены» на «халатность, трусость» власть перенесла разборку генеральского предательства на более поздний срок, т.е. после Победы.

1. От Гродно до Варены где шел Гот слишком большое расстояние, Болдин бы его заведомо не прошел

2. У Болдина не было бензина, широко известен фрагмент из допросов Павлова, что весь ГСМ который укдалось наскрести остановился в Барановичах.

3. 2 немецкие дивизии там и стояли именно с целью останвоить возможный фланговый танковый удар. Были насыщены ПТО, так что прорваться там, да еще на БТ и Т26 - нереально.

4. Не остановить но хотя бы задержать и нанести потери мог только удар непосредственно по самому Готу, а не по его пехотному прикрытию. Грубо говоря встречный танковый бой. Но для этого надо было отходить к Минску и там Гота встречать. отходить прям 22 июня.

По Гудериану вы как будто специально пропускате то в чем я обвиняю Павлова мимо ушей. Гудераин и прошел сквозь эти 3 дивизии именно потому, что Павлов их оставил спящими в казармах перед прямой наводкой немцекой артиллерии. Их уже не было в 10 часов утра 22 июня!!! В этом вина Павлова!!! А они могли бы Гудериана тормознуть на несколько дней.

13 и 14 МК не могли остановить Гудериана потмоу что

13 МК очень далеко, даже не в полосе 4А.

половина 14 МК - это сгинувшая утром 22 июня из-за Павлова 22 ТД.

Что же касается самих "предателей", то в обществе существует как-бы установившаяся практика. Человек считается виновным в том и только том, в чем его признал виновным суд. Игнорировать это - не только неверно, но и опасно, т.к. именно подрыв законного фундамента общества и приводит к различного рода разборкам, в результате которых одна половина общества пишет в "пятую колонну" другую половину. Взаимно. Пока представители обеих половин не встретятся где-нибудь на лесоповале, спроваженные туда внезапно возникшей "третьей половиной".

Если же есть серьезные сомнения в правоте суда (суд - тоже не папа :-)) ), то доказывать это надо фактами и документами, а не простыми утверждениями. В предательстве, в отличии от ошибки, всегда есть злой умысел. Вот его и надо доказать, ну или найти свидетельства вербовки...

"Худой мир с предателями" - смешно, оценил!!!

2. Насчет бензина - стандартная отмазка "проигравшего" еще по документам ДОВОЕННОГО времени в местах дислокации части должны были быть полностью заправлены топливом и боезапасом да еще и иметь на руках запас "возимого", как там писали топлива и БК (помните мы немножко дрались по документам 14-21.06?).

Если Болдин или Хацкилевич вывели из боксов недозаправленные танки - то это ИХ вина. Расстратить же запас топлива Т-34, тем более БТ за два дня - это фантастика! Вот бронебойных снарядов для 76мм действительно не было, только зачем они - до танков Болдин так и не добрался?!

3. Конечно нереально! Выстроив танки в линеечку и без артподготовки погнав их на ПТО! Только ТАК воевать приказал не Павлов, а Болдин и Хацкилевич!

4. С учетом того, что Гот ехал по дороге, а КМГ должна была прорываться к Минску "лесами", - бесполезно!

Ваши аргументы по Гудериану я не игнорирую, просто это совсем другая история и по карте видно, что БЛИЖЕ к Гудериану были 13 и 14 МК. Их действия - отдельная тема. Давайте не будем мешать "полстакана белого и полстакана красного"?

А "тормознуть" Гудериана должны были как раз части, стоящие у Бреста. Не смогли. Вообще-то для того там 22 ТД и стояла. Да еще и 30 ТД рядышком! Гудериан же прошел сквозь них.

Про ужасы расстрела трех дивизий я читал, толко не понимаю, как гибель почти всей техники под разбитыми ангарами сочетается с тем, что 23.06 в бою под Жабинкой у 22 тд было около 100 танков?

И почему эти 100 танков (да еще не менее 120 танков 30-й тд) не могли "тормознуть" Гудериана? Может, потому что они тоже пытались атаковать пехоту, насыщенную ПТО? А на Гудериана у них сил не осталось, или руки не дошли?

Фактов успешного прорыва подготовленной обороны немцев у нас не будет еще очень долго. Так что Болдин до Варены не дошел бы по любому.

Прорвать на БТ и Т26 нереально по любому. Как их не выстраивай. Для наступления на немцев они не годились, так проьивались даже ббронебойными пулями из обычной винтовки. тут никакая артподготовка не поможет.

почему КМГ должна была бы прорываться к Минску лесами??? это она из под Гродно должна была прорываться черти как, а если бы начала отход сразу 22 июня из Белостока - через Волковыск вполне по дороге.

100 танков у 22 ТД под Жабинкой скорее всего не было. Надо попытаться найти источник инфы про эти 100 танков. Понятно что кто-то врет - либо тот кто говорит что она осталась под ангарами, либо тот кто гвоорит что в Жабинке было 100 танков. мне кажется что вероятнее враньем является второе. попробую поискать еще инфу

«…как-бы установившаяся практика». Такой практики в обществе как-бы нет. Например, чикатило более десяти лет был убийцей и насильником, а решения суда, подписи, печати не было, но чикатила был убийцей, насильником и до судебного решения. Мужчина, на которого «повесили» одну из жертв чикатила, а затем и расстреляли не был убийцей и насильником той девушки, зато были и решение суда, и подписи, и печати. Тот же горбачев - предатель, а решения суда нет. Березовский – вор, но решения суда нет. А разве кто-то сомневается и считает их честными людьми, которые в поте лица своего добывали хлеб свой насущный.

Насчет расходного - даже если возить и не на чем, то уж залить баки под пробку должно было быть чем. Запас хода у Т-34 на своих баках - 300-400 км по шоссе и 225 - по пересеченной местности. У БТ-7 раза в полтора больше. Вы всерьез считаете, что они столько за три дня прошли? Кроме того, даже если у корпуса нет НИ ОДНОЙ Автоцистерны, то бочки из "возимого запаса" можно везти на грузовиках и даже на броне. Что и делалось адекватными командирами.

Блестящий пример - под Москвой атаковали одним КВ 18 немецких танков. До линии боя КВ шел с бочками и ящиками "на горбу". Перезарядились и залились в паузе боя.

Немцы на Т-2 и Т-35 прорывали нашу оборону шутя. Может дело не в толщине брони, а в весе мозга? Точнее в обученности?

Про вариант отхода 22.06 уже написал... За нарушение директив генштаба - расстрел.

По 22 и 30 тд

"К исходу 22 июня соединения 14-го мех. корпуса занимали следующее положение: 30-я танковая дивизия (свыше 120 танков Т-26) вела бой на рубеже Пилищи, Подлесье и частью сил севернее Ратайчицы с 17-й и 18-й танковыми дивизиями противника. В ходе боя 22 июня соединение потеряло около 25% личного состава, 30% танков, лишилась трех ком. батальонов и пяти ком. рот.

22-я тд (около 100 танков Т-26) приводила в порядок танковые и моторизованные подразделения, сосредоточившиеся в районе севернее Жабинки; частью сил м/с и арт. полков вела бой на рубеже Ракитница, Радваничи с частями немецкой 3-й танковой дивизии, обеспечивая сбор пеших подразделений своей дивизии восточное этого рубежа." Тот же источник ранее писал про ОГРОМНЫЕ потери утром в расположении дивизии.

"Худого мира с предателями" быть не может, т.к. они будут продолжать предавать (работа у них такая). Мочить их все равно придется и чем раньше, тем лучше, только сначала надо все доказать. А то получится "неудобно", как с тем же Качаловым из приказа 270.

- претензии Кузнецову по Готу необоснованны, сил у Кузнецова не было, а то что было против Гота- отработало честно.

3 дивизии в Бресте из-за Павлова почти полностью бессмысленно погибли. Это силы, равные силам, колторые были у Кузнецова против Гота. На пару дней они могли Гудераина задержать, а учитываая Бресткий УР - и больше.

Именно Гудериан - ключевое звено в Минском котле. Потому что именно через его зону - от Барановичей до Минска - должны были выходить наши окружаемые части.

Про обученность я уже тоже говорил - исправить перед 22 июня было нереально. Для этого у нас все генералы должны были стать Манштейнами и Гинденбургами для начала.

И кстати Кузнецов 22 июня отступал - и ничего, не расстреляли.

Если Вы согласны с преимуществом немцев в выучке, т.е. в качестве, не совсем понимаю, зачем еще что-нибудь искать. В таком случае, куда бы и когда бы не попытались двинуться войска ЗФ, результат был бы один.

Кузнецова не расстреляли, Кленов ответил за всех. Видно решили, что два комфронта сразу - перебор. Если Вы считаете, что операцию может провалить начштаба, а командир тут не причем, извините, не поверю!

Источник интерпретируете неправильно. Там напмисано, что силы НАЧАЛИ собираться и через час ПОДОШЛО 60 танков. А сколько вышло через 2 часа? И было это 23го и целый день их атаковала авиация, и целый день танки бросались на обочинах (неужели Вы думаете, что в этой дивизии дело обстояло иначе, чем в том же 6 МК?). Да и не стояли они, а атаковали! Только и тут "не шмогла я"...

А вот лейтенанта из НКВД действительно не пригласили, из чего можно прямо заключить, что НКВД тоже работал в варианте "чего изволите".

С Жуковым как раз понятно. Если не остановить цепочку виновных на комфронта, следующий в списке - НГШ!

С предателями (настоящими, не надуманными) "меньшего зла" быть не может! Каждый день его "работы" - новые жертвы и ухудшение ситуации.

про Кленова я уже сказал - мне до него нет дела.

Сильно сомнительно, чтобы потом к Жабинке подошло что-то еще, спастись могли только те, кто успел удрать из ППД южнее Бресте в первый момент, чем позже тем вероятность вырваться меньше.

Аргумент вы действительно упорно делаете вид что никак не можете понять. 6 и 42 СД вместо бессмысленной гибели являются пехотным заполнением Бресткого Ура, Гудериан не может его обойти, вынужден атаковать его в лоб и тормозится на 2-3 дня. Советское командование сразу получает о нем информацию, и войска начинают отход из Белостокского выступа, какие-то из отходящих частей усиливают оборону у Барановичей, и Гудериан тормозится еще на пару дней. В итоге большинство войск успевает отойти из Белостокского котла.

Про пехотные дивизии я ситуацию не рассматриваю, т.к. они и к теме не относятся и их возможности по остановке немецких ударных сил были равны нулю. Вне зоны Бренста они также громились немцами, особой разницы я не вижу. Разница в классе в пехоте была, по-моему, еще более заметной. Да и отступить из выступа пехота уж точно никуда не могла. Ей оставалось погибать на месте, разбредаться по лесам или сдаваться в плен. Пехота уж точно не могла задержать Гудериана "на пару дней". Посмотрите судьбу дивизий второго эшелона. В Минском УРе 64, 100 и 108 сд могли держаться около суток.

Очень жаль, что Вам нет дела до Кленова. Концентрация всего внимания на Павлове сужает Ваш кругозор. Оценить ВСЮ обстановку, Вы даже не пытаетесь...

25 июня как тольок стало известно про Гудериана отход был разрешен немедленно. Поэтому не вижу причин почему бы он не мог быть разрешен к вечеру 22 июня, стань известно ставке про Гудериана в тот же день.

Почему пехотная дивизия не могла задержать немцев или нанести потери???64,100 и 108 дивизии продержались не один день а нескольок дней(да и то их по моему обошли в итоге) - дивизии в Бресте могли бы продержаться столько же и и чуть больше. к тому 100 СД держалась даже без артиллерии. И танки их не поддерживали, а в Бресте их могла бы поддержать 22 ТД. и заметно осложнить Гудериану переправу.

Указанные дивизии держались не более одного дня. Потом бои в отступлении, окружении и полуокружении. Гота они уже не держали, он проехал мимо. 22 тд ПЫТАЛАСЬ держать немцев - и была разгромлена. Так же, как и "кузнецовская" 5 тд в Алитусе. Она не смогла "осложнить Готу переправу"...

Про Кузнецова вы опять фактически врете - его сняли не за приказ об отходе вообще, а за приказ об отходе с выгодного рубежа обороны - реки Западная Двина, без необходимости.

Никаких препятствий отходам Москва как минимум с обеда 22 июня не чинила. а контрудары мехкорпусами там, где эти мехкорпуса могли дотянуться именно до немецких танковых групп вполне логичны - а для чего же еще эти мехкорпуса нужны??? Наступления предписывала только директива №2, переданная в войска в 7-15 утра, но ее никто не выполнял и даже не пытался.

так что ни малейших причин для того, чтобы штаб ЗФ мог вечером 22 июня отдать приказ частям в Белостокском выступе на отход. может даже 23 июня - все одно лучше чем 25-е. Ключевое условие - чтобы 22 июня стало известно о Гудериане. никакая КМГ от Белостока к Гродно бы не пошла. Отход к Пружанам 13 , 6 мк и хотя бы части 11 МК (кстати не такой уж и далекий) - и дальше у Гудериана были бы дополнительные проблемы.

И очень любопытно что вы имеете в виду про Кирпоноса, если Киев - так стенограммы переговров имеются, и там четко видно, что это именно Кирпонос тормозил отход, и никакой приказ у Москвы не выпрашивал. Выпрашивали сперва Буденный, а потом Тупиков. А Кирпонос все что они говорили тут же дезавуировал, заявляя что все хорошо.

22 ТД держать не мцев не пыталась, потому что уже в 8 утра ее не было. держать пыталась чудом уцелевшая половина полка от этой дивизии, причем без ГСМ и боеприпасов (т.е. и полполка были несмотря на наличие танков почти одним названием). 5ТД в Алитусе сове предназначение выполнила - тяжелый бой дала, врага задержала и потери нанесла.

Про дивизии у Минска смотрим - они держалась с 26 по 28 (причем большую чатсь времени 100 СД была вообще без артиллерии), дальше были окружены и прорывались (64 и 108), либо под угрозой окружения отошли (100-я).

А того же Кузнецова сейчас выдвигают в качестве контртезы, хотя он как раз и "сдавал укрепленные позиции". При этом, когда за очередную такую сдачу его сняли, тут же говорят, а вот тут - НАДО было снять (но почему-то не расстрелять). Здесь таким "объектом на заклание" стал Кленов, но до него никому нет дела, он же - не Павлов (честно, не вижу разницы между Кленовым и Климовским.

На сем разрешите откланяться, повышать "градус" спора я не хочу, а постоянные "врете" мне уже надоели...

И то за что сняли Кузнецова не сопровождалось "три дивизии при выходе из города были разгромлены противником".

Не было никакого ни ударного кулака, ни наступательного расположения - наступление РККА в условиях 22 июня просто смешно. Где казармы от поляков остались - там и располагались

аэродромы опять же - где от поляков осталось. да и рассказы про кучу складов у границы тоже никаких докзаательных подтверждений не имеют.

Директива -3 просуществовала несколько часов, исполнять ее реально никто и не пытался.

Так что ключ поражения остатеся - катастрофа в Бресте, и беспрпетственное продвижение Гудериана к Минску с отсуствием информации об этом у советского руководства. виновник - Павлов. без вариантов.

Исаев просто побаивается открыто говорить вывод с так сказать политическими последствиями.

Ну-у очень маленькое расстояние. Всего ~ 140 км по прямой. И под Вильнюс Гот вышел уже к обеду 23.06. И основной причиной "задержки" на этом своем пути ГОт назвал "... не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно."

доложил командир полка, дивизия противника, уступавшего в умении вести одиночный

бой, потерпела поражение.". Тяжелый бой все таки был."Обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись

восточное города Сейны [65] на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря

на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего. На

пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное

сопротивление русских."

да и лукавит Гот - 22 и 23 июня дождей не было и дороги были сухие. с чего бы машинам по сухому проселку не ехать??

Соотношение сил же 11 А и Гота приведено у Мельтюхова, и серьезно Гота задержаь 11 А заведомо не могла.

"Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее. Даже слабое сопротивление противника, оказываемое головным подразделениям, вынуждало всю колонну останавливаться на длительное время, ибо о развертывании и думать было нечего. Появление разрозненных групп противника на флангах или в тылу снова задерживало движение. Лестные пожары, возникшие в результате боя или преднамеренных действий противника, наряду с густыми облаками пыли еще больше затрудняли управление войсками."

(С) : Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961

Так что могла и еще как могла 11А задержать Гота.

Но... виноват во всем Павлов, из которого просто сделали крайнего.

Афанасьев, да вам цены нет! Вы самый выдающийся полководец современности. Жалко, что вашей фамилии не было в недавнем обсуждении "Кто самый-самый крутой полководец". Я бы обязательно за вас про голо совал.

А в остальном вы мне льстите.

А позади Брестского и других укрепленных районов никаких подготовленных оборонительных рубежей не имели ни 4-я армия и никакая другая.