Зачем марксисты создают капитал и укрепляют капиталистический строй?

Основные цели МКА, провозглашенные его уставом: содействие развитию кооперации во всех странах, пропаганда принципов и методов кооперативного движения, защита и представительство его интересов, установление и развитие взаимных контактов, сотрудничества между кооперативами разных стран, содействие установлению длительного мира и безопасности...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%EA%EE%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E0%EB%FC%FF%ED%F1

А марксизм и сегодня продолжает объявлять всё это "утопией". По указке Маркса.

Первые кооперативные предприятия были основаны в Великобритании в самом начале XIX века благотворителями, стремившимися улучшить положение рабочих. Но уже с 1820-1830-х годов хозяевами кооперативных магазинов, мельниц, хлебопекарен становятся сами рабочие. Кооперативы давали возможность рабочим покупать товары по низким ценам. Сначала появились потребительские общества, затем кредитные товарищества, потом — сбытовые и производственные объединения...

В 1860-1880-е годы кооперативы Великобритании и Германии были настолько успешными, что они стали объединяться в союзы. В те же годы возникли и укрепились кооперативные системы в Италии, во Франции, в Швейцарии, Бельгии и скандинавских странах. В 1890-е годы кооперация в Европе охватывала более 2 миллионов членов..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2

На внешнем рынке кооперация действовала также по заданиям государства.

В период коллективизации сельского хозяйства в СССР колхозы изображались как «вершина» развития кооперации, к которой эволюционируют все другие, «пpoстeйшиe», виды кооперативов. Старая сельхозкооперация была ликвидирована..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EE%EF%E5%F0%E0%F2%E8%E2

==============================

!!!!!!!!!!!!

Абсолютно то же, что и у меня! +++++++++++++++++++++

КПРФ - устройство по сливу голосов протестного электората в канализацию.

КПРФ - преступная группировка с преступной теоретической платформой.

Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!

Текущий концепт - библейский (МРАКсистский).

ЦивилизаСион сначала уничтожает культуру и историю народов, а затем лишает зомби остатков разума.

И две тысячи лет война,

Война без особых причин ...

/В. Цой/

1) "Обогащение себя, а не капиталиста - чрезвычайно вредное воздействие на рынок труда".

Что следует понимать так: если все рабочие станут работать на себя - где же капиталисты найдут себе свободных рабочих для превращения их в рабов?

Для Маркса это, действительно - очень важный вопрос.

И даже первоочередной.

Действительно - непорядок.

2) "Сегодняшний наемный рабочий завтра становится независимым, ведущим самостоятельное хозяйство крестьянином или ремесленником".

Кроме превращения наёмных рабочих в "независимых, ведущих самостоятельное хозяйство крестьян или ремесленников" никаких рабочих кооперативов Маркс не замечает принципиально.

А и вправду - зачем они ему?

"(a) Мы считаем, что кооперативное движение является одной из сил, преобразующих современное общество, основанное на классовом антагонизме. Большая заслуга этого движения заключается в том, что оно на деле показывает возможность замены современной деспотической и порождающей пауперизм системы подчинения труда капиталу — республиканской и благотворной системой ассоциации свободных и равных производителей.

(b) Однако ограниченная карликовыми формами, которые только и в силах создать своими усилиями отдельные рабы наемного труда, кооперативная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое общество. Для того, чтобы превратить общественное производство в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда, необходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организованных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и землевладельцев к самим производителям".

("c) Рекомендуем рабочим браться предпочтительнее за кооперативное производство, нежели за кооперативную торговлю. Последняя затрагивает только поверхность современного экономического строя, первая подрывает его основы.

(d) Рекомендуем всем кооперативным обществам превращать часть своего общего дохода в фонд для пропаганды своих принципов как делом, так и словом, а именно, содействуя учреждению новых производственно-кооперативных обществ, наряду с распространением своего учения.

(e) Во избежание вырождения кооперативных обществ в обыкновенные буржуазные акционерные общества (societes par actions), рабочие каждого предприятия, независимо от того, являются они пайщиками или нет, должны получать равные доли в доходе. Мы согласны допустить в виде чисто временной меры, чтобы пайщики получали небольшой процент".

К.Маркс. Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам. Соч. т.16, стр. 199.

"Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса своё собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства". (Капитал, т.1 стр.770) http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-24.html#p759

В.И.Ленин о кооперации:

"Кооператив, как маленький островок в капиталистическом обществе, есть лавочка. Кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм". Ленин, Первоначальный вариант статьи «Очередные задачи Советской власти».

при первой возможности убежит от буржуя. Почему не убегают? А убегать некуда. Мне местечко в кооперативном предприятии не предложите?

Вы эти вопросы лучше вождям своим "пролетарским" задайте. Почему они вас не организуют в кооперативы при имеющихся у них богатых возможностях.

А также себе самим, убогим.

Миллионы умных и умеющих работать в коллективе работяг по всему миру вот уже две сотни лет создают для себя собственные коллективные предприятия. И только марксисты всё продолжают корчить из себя убогих да немощных...

То хвалится, что "Не на словах, а на деле рабочие (кооператоры) доказали, что производство в крупных размерах и ведущееся в соответствии с требованиями современной науки осуществлено при отсутствии класса хозяев, пользующихся трудом класса наемных рабочих…» (К.Маркс, 1864г.; Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 16, с. 10). А также разъясняет всему миру, что "кооперативное производство подрывает основы существующего строя" (см. выше цитату).

То - тут же сетует на "карликовые размеры кооперативной системы".

Вся Европа в это время была охвачена девятым валом рабочей кооперации. В которой рабочие не словах, как у Маркса, а на деле стремительно освобождались от ярма наёмного рабства. И только Маркс принципиально не замечает этого освобождения. Под самыми нелепыми и надуманными предлогами и лозунгами разворачивая рабочих обратно в буржуйское стойло.

А ведь их наёмные рабы наверняка спрашивали их о такой возможности. Не могли не спрашивать.

Один сначала пел хвалы международному кооперативному рабочему движению, а потом повыгонял всех до одного его лидеров из своего "Интернационала", а само это движение политически всеми силами прессовал до последнего своего дня.

Второй пошёл вообще много дальше. Зверски разгромив 14-миллионное российское кооперативное движение всего лишь за несколько лет своего правления. И засунув всех кооператоров в ярмо государственного наёмного рабства.

Да и сегодняшний марксизм старается во всём подражать своим почившим вождям. Всеми силами доказывая, что перед крупным капиталом рабочая кооперация - так, мелюзга.

Что здесь с успехом вы и делаете - во славу капитала.

О чём спорим-то?

Каждый выбирает свой путь.

Вы ведь даже сейчас, ведя эту дискуссию, продолжаете горбатиться на своих хозяев. Ничуть тем не смущаетесь.

Я не ошибаюсь?

"Борцы с буржуазией"...

Комментарий удален модератором

Что ж, это тоже выбор.

От марксистов ждать иного не приходится.

Ничего-то Вы не поняли, гляжу.

Если человек не может связать в собственном сознании факт своей рабской работы на буржуя с фактом непрерывного обогащения этого своего хозяина по законам, которые открыл для него Маркс - это уже диагноз. Простите, но это факт, а не оскорбление.

Что за детский сад, ей-богу.

Текст-то читай не с конца. И внимательно.

http://maxpark.com/community/politic/content/3137554

Коммунизм: перезагрузка

А почему - "по моему описанию"? Вы сами-то как считаете, на кого работают марксисты вот уже много десятилетий? Для кого добровольно (!) создают прибавочную стоимость и прибавочный продукт, т.е. капитал? Обманывая пролетариат тем, что делают они это, якобы, "вынужденно".

Миллионы рабочих кооператоров по всему миру давно уже член большой положили на буржуйские предприятия. А марксисты именно на этих предприятиях до сих пор своим хозяевам-буржуям старательно башмаки облизывают, изо дня в день упрямо создавая для них всё новое и новое богатство. Т.е. принципиально (!) не желая прекращать это чёрное дело.

Так разве я в том виноват?

Просто до меня никто им почему-то этих явных фактов в лицо не предъявлял. Вот они и привыкли к своей роли "пролетарского авангарда". Калеча сознание миллионов трудящихся по всему миру.

Всё ясно и понятно: или мы их - или они нас. Третьего не дано.

Такое впечатление, что вы как попугай заучили фразу, а смысла её не понимаете.

Марксизм - не догма, он развивается в соответствии с изменениями в мире.

Тьфу! Из-за вас даже водка не лезет.

"Ну о чём с тобою говорить,

Всё равно ты порешь ахинею,

Лучше я пойду к ребятам пить,

У ребят есть мысли поважнее."

В.Высоцкий.

Человеку, всю жизнь проведшему в заключении, любая мысль о свободе кажется ахинеей.

Так и тем, кто всю свою жизнь ишачил на кого-то, сама мысль о том, что работать можно работать на себя, недоступна.

Нас наше псевдо"социалистическое" государство всю жизнь отодвигало от права самому распоряжаться тем, что производишь. Вот мы и не знаем вообще, что это такое. Всецело доверяя нашим "благодетелям". Кормят нас достаточно - большой им за это респект. А больше нам ничего и не надо. Как рабочей скотине.

Хотите понять разницу между рабством и свободой - прочтите этот доклад.

"Кооперация вместо наёмного труда - российский опыт"

http://maxpark.com/community/6007/content/2218046 (начало)

http://maxpark.com/community/6007/content/2219002 (продолжение)

http://maxpark.com/community/6007/content/2219103

http://maxpark.com/community/6007/content/2219167 (окончание)

Це-це укусила? Почешись.

Вы вообще-то вокруг себя что-нить видите?

2) На буржуазию я давно уже не работаю. С тех пор как перестал быть марксистом.

А у Вас иначе?)))

Я же говорю о разнице на основной работе - кому Вы отдаёте СВОЙ ПРИБАВОЧНЫЙ продукт. Себе или своему хозяину. Т.е. свободный Вы человек - или раб.

Что здесь непонятного, не понимаю.

Достаточно знать главное. На словах марксизм объявляет себя "борцом с буржуазией". А на деле заставляет всех своих сторонников старательно и напряжённо создавать круглосуточно капитал для буржуазии на её предприятиях. Укрепляя тем самым богатство и власть капиталистов и капиталистический строй в целом.

Просто раньше под влиянием марксистской пропаганды этого вопиющего факта никто не замечал. Чем марксисты всегда и пользовались с большим успехом.

Капитализм крепнет год от года, за счёт накопленного капитала управляет всей планетой, устраивает глобальные и локальные войны на всей земле - а НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ И ДОБРОВОЛЬНЫЕ создатели этого капитала, марксисты, здесь как бы вообще ни при чём. Напротив, они - "самые первые "борцы с капитализмом".

И на чьих же предприятиях, на кого марксисты работают сегодня, не подскажете?))) Неужели на народ?)))

Вот Вы лично, к примеру.

Я всего лишь полюбопытствовал, на кого Вы лично работаете - на себя или на Хозяина. И только. Если это тайна - не отвечайте, не настаиваю.

Но уже эта Ваша реакция на самый невинный вопрос достаточно красноречива.

Речь-то в данном случае именно об этом.

За что Вы сердитесь на меня? За то, что белое я называю белым, а чёрное - чёрным?))

Разве это я виноват, что марксисты всего мира вместо работы на себя вот уже полторы сотни лет работают на буржуазию? Имею в виду экономику.

Я виноват лишь в том, что обратил на этот факт всеобщее внимание, так?)))

Или я вру и марксисты никогда не создавали для буржуазии прибавочную стоимость и капитал? Тогда кто их создавал и продолжает создавать? Марсиане?

А кто их тогда создаёт?

Я Вам этот главный вопрос задаю уже в который раз, включая личный аспект. А Вы всё отделываетесь общими словами ("произвольный", "не произвольный" и т.п.). Типа: "Я - не я и лошадь не моя".

Марксисты, значицца, не создают прибавочную стоимость на буржуйских предприятиях.

Тогда у них, что - собственные личные предприятия? Или они вообще не работают?

Тень на плетень наводите. На простой вопрос ответить внятно не можете.

Так кто из нас прав?

Я не обо всех рабочих писал. А только о тех, кто попал под марксистское влияние.

Коммунизм: перезагрузка

Открыл, спасибо.))

При подлинном коммунизме не будет такого драконовского монопольного планирования сверху.

А будет комплексный план производства и обмена, составленный из хозяйственных договоров между предприятиями.