Как киевская хунта вооружила ополоченцев
Украинские власти любят обвинять Россию в том что она поставляет оружие ополоченцам.
Но эти обвинения просто нелепы,Россия имеет полное право поставлять ополоченцам любые виды вооружения,киевская хунта принимает оружие от НАТО в открытой форме.
Но к сожалению правящий класс России во главе с В.Путиным предал Новороссию и не стал поставлять ей бронетехнику и самолеты.
Но донбасское сопротивление само нашло несколько источников приобретения вооружения,вот они:
--захват арсенала СБУ
--переход частей военных округов на сторону ополочния с оружием,в т.ч немногими танками
--переход на сторону ополочения некоторых сил АТО
--бегство украинских силовиков с поля боя,бросив всю технику
--продажа силовиками вооружения ополочению
Анализ событий показывает что основной источник орудия ополочения--киевская хунта,военные которой бросили уже сотни едениц военной техники на "произвол" ополочения.
ПЕРВОЕ ОРУЖИЕ
Первое орудие попало в руки сопротивления еще весной этого года,из арсеналов СБУ и МВД,которые украинские спецслужбы бросии по своей беспечности
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев 24 апреля в комментарии Корреспондент.net сообщил, что оружие они "взяли" при захвате областного СБУ и двух горотделов милиции.
"Для того, чтобы получить оружие, мы захватили областное СБУ и два горотдела (милиции), вот оттуда у нас и оружие. Мы также разоружили два подразделения 25 гвардейской бригады Воздушно десантных войск. Вот и все наше оружие"
Также он отметил, что "все ребята с оружием - кто прошел воинскую службу и кто имеет опыт обращения с огнестрельным оружием".Еще раньше он сообщал, что в распоряжении "ополченцев" имеются автоматы, пулеметы, пистолеты, охотничьи ружья, а также гранатометы, мины замедленного действия и самоходная артиллерийская установка Нона.
Впрочем это было лишь началом.В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут".
С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута".
Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол.
Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.
События в Славянске также начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволовВ первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение.
И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко! Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады?
Сторонники майдана? Не обязательно.
Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.
БРОТЕНЕТХНИКА НА СТОРОНЕ ОПОЛОЧЕНИЯ
Откуда у ополочения появились танки?
Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы.
Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.
Это было еще в марте! А теперь о танках.
Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней. После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было.


В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34.
По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство
А в мае в армии ЛНР появилась новая военная техника – танки Т-64БВ. К настоящему времени луганские бойцы смогли отбить несколько бронемашин этого типа.
Следует отметить, эти машины являются именно трофеем ополчения ЛНР, хотя украинские СМИ, лояльные нынешней власти, предлагают иную версию появления этих машин в Луганске.
По их мнению, ранее эти танки Т-64БВ находились в Крыму и после известных событий достались России....
Правительство России приказало передать эту технику украинским силовикам.
Брали и большие склады.
В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов.
Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована.
Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей. По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов.
Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.
УКРАИНСКИЙ ИСТОЧНИК
Наверное самым весомым источником являются сами силовики АТО,которы зачастую попросту бросают военную технику на поле боя.
Министерство обороны Украины,вот что обнародовало о своих потерях за несколько летних дней.
1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня.
2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня.
3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля.
4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля.
5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля.
6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля.
7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля.
8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля.
9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля.
10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля.
11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля.
12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64. Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.
Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля!
Вы думаете что вся техника была подбита?Не тут-то было.
Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена.
На военных складах, в военных частях, на блок-постах. Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники.
В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения.
В ходе успешных атак ополочения, деморализованные украинские резервисты просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы.
И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности.
Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля: 12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ.
И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа:
"10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ."


Это документы мин.обороны Украины о их потерях
Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть была брошена при отступлении.
Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ
оружием из России. Однако вера верой, а факты фактами.
Факты потерь украинской армии с июля по август- 151 единица уничтоженной и 182 единицы утраченной бронетехники - есть.Документы из Министерства обороны Украины, подтверждающие потери 173 единиц тяжелой техники за 1.5 месяца (с 20 июля по 5 августа)
Случаев когда украинская хунта просто бросала техни ку полно.
Например в начале августа крупной группировке украинских силовиков удалось вырваться из окружения на юге Луганской области, где она находилась почти месяц.,при этом силовикам пришлось бросить большое количество техники, а часть ее была уничтожена артиллерией ополченцев.
"Седьмого-восьмого августа большая часть находившихся в окружении силовиков вырвалась в районе городов Снежное и Красный Луч. Помогло им то, что навстречу силовиками со стороны Артемовска и Дебальцево был нанесен деблокирующий удар", — сообщил представитель штаба ДНР.


По данным ополчения, силовики понесли большие потери как за три недели нахождения в "котле", так и при самом прорыве.
"Из 24-й механизированной бригады вышло около 500 бойцов, из 79-й — вышла просто горсть, среди них много раненых. Из 51-й вышло не больше роты. В общем, из 5-6 тысяч изначально попавших в окружение бойцов вырвалось не больше тысячи", — сообщил представитель ополчения.
Большое количество техники силовикам пришлось бросить из-за того, что у них закончилось горючее, и из-за неисправностей.
Ополчение объявило, что захватило около 70 единиц техники, в частности 18 ракетных систем залпового огня "Град", ракетно-зенитные комплексы "Оса" и 15 единиц танков и бронетранспортеров.
Позже эта тахника вошла в состав армии ополочения.
В сентябре один из лидеров Новороссии Захарченко сказал
«Мы получаем технику от украинской армии, спасибо ей. Хотя могла бы и больше поставлять» ,
Премьер отметил, что бойцы ополчения уже «пятый день вывозят и не могут вывезти» различную технику, захваченную рядом с селами Дмитровка и Степановка.
По его словам,
" уже удалось забрать 6 реактивных систем залпового огня «Град» , 3 самоходных артиллерийских установки «Гвоздика» , 2 миномета «Акация» , 4 зенитных установки и 1 танк, а также БМП и БТР
В настоящий момент техника восстанавливается, в ближайшем будущем она поступит в подразделения ополчения."
Ранее министр обороны ДНР Владимир Кононов заявлял, что украинские силовики, участвующие в боях на востоке Украины, начали все чаще бросать военную технику, дезертировать или сдаваться

Еще один документ о страшных потерях...
ПРОДАЖА СИЛОВИКАМИ ОРУЖИЯ ОПОЛОЧЕНИЮ
Один из малоизвестных источников вооружения ополочения--покупка вооружения у самих украинских силовиков.
Об том что украинские власти наладили бойкую торговлю было известно давно и как только у ополоченцев появились деньги тут же вышли к ним с деловыми предложениями,но только несколько дней назад появились подробности.
Экс-командующий ополчением Горловки Игорь Безлер рассказал о том, что до своего Президентства Петр Порошенко торговал оружием с ополченцами и остался должен 450 000 гривен.
Также он сообщил, то находится в тылу украинской армии — в Полтавской области.
"Передаю вам привет из одной области, где царь Петр Шведского короля-то побил (битва состоялась под Полтавой).
Задайте вопрос господину Герасимову (советник главы МВД Авакова), откуда в осажденной Горловке появлялось оружие в больших количествах.
Украинские пленные подтвердят, что оружие поставлялось из Украины и в упаковочных листах на украинском языке было написано какие боеприпасы и какое оружие.
Оружие поставлялось через госпожу Герасимову и господина Петра Порошенко „УРАЛами“.
Цена автомата — 1900 гривен, цена БТРа — 19000 гривен, на счет танков не договорились.Еще на 450 000 гривен оружие недопоставлено, Петр Алексеевич, как-то расплачиватьсЯ надо."
Может Порошенко и „АТО“ проводит, чтобы скрыть факты своих поставок оружия со складов?»Игорь Безлер обратился к украинским военным и рассказал им, что пора включать голову, т. к. их посылают на убой, зарабатывая на войне.
Логику украинских властей понять легко--устаревшая техника нуждается в уходе,на это идут много денег,лучше её списать,а ещё лучше продать кто заплатит.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Основным поставщиком вооружений для ополочения является киевская хунта—на платной и «бесплатной» основе.
Россия ничем не помогла ополочению,наверное Путин сидит и думает почему Новороссию еще не сравняли с землей.
Комментарии
Предлагаю прочитать статью - БОМБА
http://maxpark.com/community/129/content/3133975
--------------------------------------------
А где неправда?
Может то что немцы стояли под Ленинградом и Москвой?
А может ты просто идиот?
У меня дед не воевал.Отец воевал.Орден Красной звезды и осколки в теле в нагрузку.
кто ты есть такой.
---------------------------------------------------------
Да,но в статистику фашистов включили даже бронеавтомобили,и танки Т1 не имеющие пушек.
И посчитали все их танки в Европе.
А насчет неисправности половины танкового состава-таких данных нет.
Логически за такое состояние дел,нужно было расстреливать половину комсостава РККА
Но помню и другое.
Например публикации того времени в "Правде"
Или это
танков и САУ у нецмев включая сателлитов было примерно 4300, именно на восточном фронте, и именно исправных. именно танков и сау - нечто бронированное на гусеницах с пушкой. именно танков у РККА - всего 19 тыс (остальное пулеметные танкетки), из них исправных 16 тыс., из них в западных округах - примерно 10 тыс..
Вот только у нецмев было качественное превосходсвто - надежных танков с противоснарядной броней у РККА в 41-м не было. Т34 и КВ были с детскими болезнями, андежными машинами стали только в 42-м.. БТ и Т26 любая пушка уничтожала с любой дистанции, а вблизи можно даже было расстреливать из винтовок или пулеметов бронебойными пулями, боевой ценности практически не представляли. Т28 и Т35 - ненадежные неповоротливые плохо бронированные очень заметные машины, тоже практически никакой роли не сыграли.
А пакт о ненападении с Гитлером мы подписали только после того, как окончательно провалились попытки договориться с Англией, Польшей и Францией. Кстати, подобный договор у Польши был с середины 30-х.
Ежели напроизводили огромное количество металлолома.
Из которого к тому же огромное количество было неисправным.
Да грош цена такому начальнику, который только расстреливать горазд, но не имеет понятия, что у него под носом творится.
А насчет боевой ценности - эти "не имеющие боевой ценности" машины принимали участие в 1945 в войне японцами.
Комментарий удален модератором
Всю эту "кучу металллома" заказал Тухачевский, а не "обласканные маршалы и наркомы". Правда заказ был в начале 30-х, некоторую логику в нем найти можно.
А цена Сталина как начальника видна из сравнения 1945 и 1917. Сталин и промышленность к войне подготовил, и новую технику разработать и запустить в серию перед войной успели, и эвакуацию провели. И нужную технику в течении войны изготовили. И в стране был порядок, поетнциальная пятая колонна уничтожена, и население было физически крепким и морально стойким. И даже союзники все чего еще не хватало прислали - все задачи политического главы государства выполнены.
Как и людские потери всегда были выше немецких.
Про моральную стойкость - не надо повторять лозунги. Иначе откуда бы взялся известный приказ "ни шагу назад"
Я понимаю, во время войны вранье - обычное дело. Но повторять в наше время как истину лозунги тех лет - наивность.
А гениальный полководец Сталин лично организовал и киевский и харьковский котлы.
Хороший начальник не станет гнуть свое в области, где он явно не очень разбирается.
Людские потери были выше в 41-43. в 44 уже были ниже.
Ни Киевский ни Харьковский котлы Сталин не организовывал, это вы хрущевско-перестроечное вранье повторяете. Наступление под Харьковом как раз было хрущевской идеей, он там и рулил вместе с Тимошенко.
А самую прямую вину за Киев несет Кирпонос. Сейчас знаете ли не конец 80-х, и можно просто посмотреть стенограммы переговоров. http://do.gendocs.ru/docs/index-48010.html?page=17 №255
КИРПОНОС. Первое — у нас мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения от отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба — в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним км усилить наш фронт резервом.
Это он сказал 11 сентября что у него и МЫСЛИ ОБ ОТВОДЕ ВОЙСК НЕ БЫЛО.
а вот еще - http://old.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_20.HTM
Кирпонос. Фронтом командую я, товарищ Сталин. С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен. Разделяю мнение Бурмистенко. Примем все меры, чтобы Киев удержать.
это 14 сентября.
:-)
Сталин расстрелял 2/3 начсостава от маршалов до командиров дивизий перед войной. (и это - только расстрелянные!)
А про предателя - сталинские враки. Разумеется, не мог же Сталин сказать, то стреляет за ради собственной диктаторской власти.
Попади Вы в застенки - через месяц признаетесь, что это Вы придумали СПИД и написали все вирусные программы.
Среди массы расстрелянных накануне войны генералов, допустим и не было военных гениев, но хозяйственно-административный опыт - уж точно был. Павлова поставили именно потому, что больше было некого. БОЛЬШИНСТВО высшего командного состава было расстреляно до войны.
А Сталин и его гоп-компания - чем занимались?
Что это за подготовка к войне, когда власти понятия не имеют, что у него творится в частях?!
Сходил по Вашей ссылке - ну и что? Там даже передвижения отдельных корпусов и дивизий диктовались из центра. А Кирпонос прекрасно знал, то за "паникерские" настроения его тут же поставят к стенке. Даже за настроения. Тем более за отход без приказа свыше. Все стратегические решения диктовались "свыше". А что думал лично Кирпонос - неважно.
Вот ПОЛНЫЙ текст куска диалога:
Сталин
"...4. Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления,
а искать пути сопротивления и только сопротивления. Все.
КИРПОНОС. Первое — у нас мысли об отводе войск не было..."
Это найдено ПО ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ.
Впрочем для сталинистов такое наглое вранье не впервой...
Ну а заниматься разоблачением остального нагороженного Вами мне неинтересно.
С такими наглыми врунами бесмысленно дискутировать.
:-)
Ну вы и лгун. Тупиков вот честно обрисовал обстановку и сказал что немедленный отход единственный выход. ТРЕБУЮ ОТ ВАС ОТВЕТА - КОГДА ЕГО ЗА ЭТО СТАЛИН ПРЕДЛОЖИЛ ПОСТАВИТЬ К СТЕНКЕ??? ваш же текст " за "паникерские" настроения его тут же поставят к стенке" - так вот тыкую вас носом в ваше вранье. Реально предлагавших отход никто к стенке ставить не предлагал. Вот тольок кто будет слушать Тупикова, если начальник Тупикова - Кирпонос - говорит что "С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен."
И лживый Диоген еще имеет наглость потом обвинять во вранье меня.
"Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления,
а искать пути сопротивления и только сопротивления. " - Кому же это говорил Сталин? неужели так, в пустоту, а не Кирпоносу?
И с чего бы, если Кирпонос об отступлении и в самом деле на заикался?
А процитированый Вами кусочек - это трусливое оправдание Кирпоноса, чтобы его не заподозрили в пораженчестве.
И опять, Вы цитируете только то, что Вам хочется, оставляя без внимания слова Сталина про отступление.
"Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки. Все. До свидания."
Эта фраза говорит, что всю ответственность Сталин берет на себя. Какого депутата еще надо?
Ведь мог бы и промолчать.
А Ваши сказки, что Хрущев принимал участие в разработке операций и был огромным авторитетом для Сталина в этих вопросах - оставьте полуграмотным бабушкам.
"Паникеры и трусы должны истребляться на месте. " из приказа 227. Да и довоенное истребление высшего командного состава никак не настраивало военных спорить со Сталиным.
Генеральный штаб, рассмотрев это предложение, сделал вывод о невозможности проведения такой операции весной 1942 г. Об этом было доложено Верховному Главнокомандующему. Ставка, не имея возможности усилить Юго-Западное направление своими резервами, согласилась с мнением Генерального штаба. Маршалу С.К.Тимошенко было предложено разработать план операции лишь с целью разгрома группировки врага в районе Харькова и освобождения города имеющимися силами.
Так что вот эта троица - Тимошенко-Хрущев-Баграмян - и наступление придумала, и план разрабатывала. И ничего это опровергающего ни у Жукова, ни у Василевского не написано.
и не лейте воду про приказ 227. В сентябре 41 его не было. Да и к предложениям командующих этот приказ не относился.
"Из Полтавы 11.9.41 8.15 Верховному главнокомандующему товарищу Сталину. Военный совет Юго Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж. Начальник Генштаба КА маршал тов. Шапошников от имени Ставки Верховного главнокомандования в ответе на это предложение дал указание вывести из 26 й армии две стрелковые дивизии и использовать их для ликвидации прорвавшегося противника из района Бахмач, Конотоп. Одновременно тов. Шапошников указал, что Ставка Верховного командования считает отвод частей ЮЗФ на восток пока преждевременным. Со своей стороны полагаю, что к данному времени полностью обозначились замыслы противника по охвату и [166] окружению Юго Западного фронта с направления Новгород Северский и Кременчуг. Для противодействия этому замыслу необходимо создать сильную группу войск [в копии телеграммы пропуск]… Юго Западном фронте сделать не в состоянии. Если Ставка Главного командования в свою очередь не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для
Охренеть, лживый Диоген не видит что ли что эта фраза Сталина идет ПОСЛЕ заявы Кирпоноса, что у того "и мыслей не было"???? Именно от Кирпоноса как от командующего фронтом и исходит иницитива не оставлять Киев. Сталин в Москве, точной обстановки не знает, потому и звонит Кирпоносу, чтобы узнать все подробности на месте. А тот нет чтобы поддержать Буденного, Кирпонос все что сказал Буденный перечеркивает. Кирпонос и есть инициатор. Сталин виноват только в том что его послушал.
А давайте, я Вам поверю!
Как говорил Наполеон - неважно кто подает советы. Важно, кто принимает решения.
Кто принимал решения - известно.
Кирпонос и Хрущев для Сталина - мелочевка.
Ответственен тот, кто принимал решения.
Кирпонос не может ни за что отвечать, так как решения принимал не он. Тем более, Хрущев, на которого Вы, как все сталинисты, катите бочку на ровном месте.
А вывод - Сталин был придурком в вопросах стратегии, если принимал такие решения, прислушиваясь к кому попало. В обоих случаях - к тому, кто говорил приятное.
Кстати
22 июля 1941 расстрелян генерал армии Павлов.
А еще до войны - так запросто расстреливали неизвестно за что. Буденный был старым корешем Сталина и то после Киева - снят. (Сталин любил за свои грехи наказывать других)
А Павлов расстрелян совершенно справедливо, только за саботаж (скорее предательство), а не за паникерство.
Кирпонос отвечает за то, что сознательно как командующий фронтом подавал Верховному заведомо лживую искаженную информацию. И его уже тут не отмазать - все слова записаны.
И кстати хочу заметить, что вы запели теперь совсем другую песню. сначала что говорили - "А гениальный полководец Сталин лично организовал и киевский и харьковский котлы."
Теперь выясняется что ничего он не организовывал, а виноват просто потому кроме него решения принимать больше некому было.
а котлы организовали Кирпонос в Киеве (он кстати еще и после замыкания котла не сделала НИЧЕГО для организации прорыва, и просто по факту бросил свои войска) и Тимошенко-Хрущев в Харькове.
Сталин же виноват только в том что им поверил. Не кому попало, а командующему фронтом и командующему направлением.
И Вы упорно уклоняетесь от фразы Сталина:
"Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления,
а искать пути сопротивления и только сопротивления. Все." Иенно на эту фразу Кирпонос и стал клятья, что и не думал.
Я его вовсе не оправдываю - он проявил беспринципность и трусость, боясь прогневать Сталина.
Кстати в протоколах я обнаружил еще одну фразу Сталина, адресоанную Кирпоносу:
"СТАЛИН. Первое: предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от Вас и от Буденного ...."
Так Сталин врал, и от Кирпоноса такого не исходило?
:-)
И в любом случае - ответственность несет тот, кто принимает решения.
И - опять про Хрущева - да сколько можно. По мне Сталин не был уж настолько идиотом, чтобы мнение гражданского лица Хрущева имело для него хоть какой-то вес в военных вопросах.
А вот то, что он проигнорировал мнения Василевского и Жукова говорит о его некомпетентности в стратегии.
Председательствующий оглашает обвинительное заключение и спрашивает подсудимых, понятно ли предъявленное им обвинение и признают ли они себя виновными.
1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.
Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.
Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника.
так что уж Кирпонос знал что Павлова судили не за отход
а искать пути сопротивления и только сопротивления. Все."" - это не приказ, поэтому и рассматривать ее нечего. Надо рассматривать фразу - " Как видите, ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите рубеж на реке Псел, во-первых, и во-вторых, повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, — повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу." Она однозначно показывает, что предложение Буденного об отходе Сталин не отвергал и рассматривал что нужно предпринять для его осуществления. И не ляпни Кирпонос про отсутствие мыслей об отходе - отход бы был. И сотни тысяч советских солдат не ппали бы в плен и не погибли бы в нем.
Исходило ли изначально предложение от отходе только от Буденного, но и от Кирпоноса тоже, я не знаю. Предложение от Буденного я видел, и вам цитировал. Предложения от Кирпоноса я не видел. Возможно по каким-то причинам Сталин считал предложение Буденного
Из протоколов видно, что Сталин выяснял обстановку от командующих (откуда он ее вообще сидя в Москве мог знать???), и только после этого отдавал приказы, иногда даже по отдельным дивизиям. Сталин конечно отвечает, как принявший решение, только не надо говорить что он котел организовал. Сталин виноват только в том, что поверил Кирпоносу и приянл решение исходя из неправильны данных. А вот организовал Кирпонос.
Да аллах с ним с Хрущевым. Предложение о харьковской операции исходило от командования юго-западного направления во главе с Тимошенко (маршалом между прочим). Претензия к Хрущеву только в том, что он потом стал заведомо лживо обвинять Сталина в авторстве этой операции, хотя прекрасно знал и понимал что врет.
Да, и заодно приведите в чем именно возражали Жуков и Василевский. Харьковская операция не была заведомо провальной, шансы на успех имела, и даже достаточно близко к успеху подошла, даже был момент когда Клейст требовал эвакуации все немцеких частей оттуда, но к сожалению у Гальдера оказались крепкие нервы. Ее неудача - следствие именно не лучшего планирования и плохого командования на месте.
"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии"
И расстрелян был в начале войны далеко не один генерал...
И очень странно считать. что Сталин этого не понял.
Уж в таких-то вещах он действительно был силен.
И, как говорят, таких вихляющих людей презирал.
Но вот что сказал Сталин
"Третье: Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки"
Для труса достаточно...
А потом уже ответственность перед ставкой на себя брал Тимошенко, но блин эдакий "формалист" Кирпонос требова чтобы ему в окружение письменный приказ доставили.
Никто же не говорит, что битву при Ватерлоо проиграл Груши. Хотя там куда более крутой случай.
Почти всегда мнения более младших командиров не единогласны. И не всегда их донесения достоверны. Тем более, их голословные заявления не стоит принимать на веру. А судя по всему, оперативная обстановка Сталину была известна.
Будь он действительно хорошим (я уж не говорю великим) стратегом - он бы сам все решил не полагаясь мнения кирпоносов. А если он решил повестись на голословное мнение далеко не первого в военной иерархии военачальника - он был не на своем месте в роли верховного.
Плюс - он сам создал в военных атмосферу страха и чего изволите-с.
Ни в одной армии мира так не "прореживали" высший начсостав...
Вопрос в том, что вы написали что это Сталин организовал котел. Что подразумевает примерно следующее - все-все ездят Сталину по ушам с утра до вечера, что надо бы войска от Киева отвести. А Сталин из злобного упрямства их посылает (Жуков вот после своих мемуаров во всех фильмах про войну как раз предлагает этот отвод, с подтекстом режиссера что ежику было понятно что надо отводить, но вот блин тупой Сталин, не догонял.). Как вы надеюсь теперь видите, дело был не совсем так и даже совсем не так. Оперативная обстановка Сталину известна не была. Более того, она 11 сентября вообще никому не была известна. Советская разведка переброску Клейста на кременчугский плацдарм проспала, и его наступление было для советского командования неожиданностью. Да, к сожалению Сталин не смог оценить всей угрозы, и не разобрался в Кирпоносе. И сам все решить Сталин не мог - хочу напомнить что все таки Кирпонос военный, а Сталин вообще-то нет. Поэтому Сталин, взвалив на себя обязанности верховного
В общем я не против ответсьтвенности Сталина, я против того, что именно он организовал котел.
Сталин ни сам вовремя не отдал приказа, ни предоставил возможности решать на месте.
Верь в лучшее, но готовься к худшему.
И мудрый начальник на "мы и не думали" - уже и за это дал бы нагоняй - думать-то обо всем надо, на войне всякое бывает. Или по крайней мере, понял бы что перед ним отнюдь не предусмотрительный и все учитывающий полководец. А то ли тупица, то ли трус, боящийся казать неприятное.
Брехня-это наше все.
Имеются очень серьезные основания полагать, что Игорь Кондрашов является проамериканским пропагандистом: maxpark.com/community/8/content/848794
или
Алекс Иванов входит в группу поддержки проамериканского пропагандиста Игоря Кондрашова:
http://gidepark.ru/community/8/content/855167
А т.н. правительство теперешнего Крыма превратило его военную базу. Нынче в Крыму уже более 120 000 российских военных, не считая самообороны и милиции (или полиции)
Вот как интересно получается: по рассуждению российских политологов и прочих "мудрецов", НАТО и США угрожало ЯРФ и ХОТЕЛО строить свои базы в Крыму.
А скррмная, белая и пушиствая Росиия н5 хотела, но вынуждена была аннексировать Крым, превратить его в сплошной военный лагер с полувоенным режимом, завести 120 000 военных да ещё и ЯДЕРНЫЕ УСТАНОВКИ. А после этого возмущаться на всех углах, что её не понимают и обижают, что заговор против неё.
Крымчане вовремя увернулись от ласковых объятий хохлов, иначе там не только жгли и убивалии бы людей сбушники и фашистские недоноски. но еще и базы НАТО стояли.Выбор у них был слишком очевидным. что б ошибиться.Они и не ошиблись.
Стесняюсь спросить - вы лично ходили пересчитывали? Нет? Тогда откуда инфа?
сейчас актуально, сколько будет стоить одёжка, лекарство, продукты
Да и не только ватники. Мой вполне вменяемый сосед, не служивший в армии, тоже начал бухтеть что мод ВСУ бросали целые танковые колонны, склады и цистерны с топливом на поле боя.
Поймите,антипутинизм не должен иди рука об руку с фашизмом
РФ даже нет нужды поставлять вооружение. максимум только боеприпасы
--------------------------------------
Лично я нет.Вот казачки поставившие в России памятник генералам служившим в СС ,теперь воюют в Донбассе.
И платит им Россия.Оружие и танки тоже оттуда.
Но вашему Путину охота чтобы как можно больше русских погибло,заметьте--регион практически мертв,1 млн беженцев покинуло его,около 30 тыс погибло,инфрпструкктура разрушена
Выжженая земля Новороссии --это катастрофа для России и русского мира
А вас не затруднит объяснить откуда такое количество танком и БТР в украинской армии, если ещё летом тут в МП радостно писалось, что всего этого в Украине нет и армии нет?
Может всё же слышали про 500 км неконтролируемой границы Украины с РФ, через которую катаются т.н. гумпонезда и прочая?
Смешно звучит.
Вата мучает новую Российскую винтовку 6C8 отжатую, конечно, у укропов.
И насчет присутствия сами подумайте--почему там нет тяжелого вооружения Российской армии?Кто обстреливает Донбасс?Кто имеет господство в воздухе?
Там нет ни отопления,ни света,там нет ничего.
Те кто туда возвращается рано или поздно все равно снова уедут.Это почти гиблое место.
А интенсивность обстрелов со стороны силовиков не снижается с каждым днем--каждыцй снаряд это какое-то разрушенное здание,убитый или раненый человек
Не допускали что Украина просто могла закупить эти винтовки ранее?
Делаете безапеляционнные выводы ни на чем не основываясь
Полно там тяжёлого вооружения у сепаратистов.
--я задал вам вопрос.....вы его проигнорировали.
НЕ увидел ни одного вопроса, кроме неких эмоциональных оценочных суждений.
У меня вполне адекватные комментарии
Вы как та бландинка, должны сами себя похвалить:)
А что вас коробит от того факта что РФ поставляет оружие?
Чего вы боитесь это признать.
Или вы тролль, которому по долгу службы лоложено бросаться на подобные темы и всё отрицать? :)
Комментарий удален модератором
Вопрос задайте минобороны Украины - это их данные о потерях ИХ техники.
И потом, с чего вы взяли, что после расконсервации он подлежит обкатке и отстрелу? Отнюдь. После расконсервации техника сразу готова к боевому применению.
Вы в состоянии на глаз различить однотипную технику советского и российского производства? Лично я бы не взялся)
Ну а что ж вы так запустили СВОЮ границу?)
Поэтому в России преследуют активистов ополочения и закрывают границу препятствуя попаданию орудия и добровольцев в зону конфликта.
Россия проиграла войну в Новороссии с самого начала когда позволила силовикам проводить АТО с тактикой выжженой земли,вот и все.
А что так претит признать что РФ поставляет и технику и оружие?
Все об этом знают кроме пенсионеров в РФ :)
Я задала вопрос всезнающим диванным генералам МП, которые ВСЁ знают за Украины, а вот свободное планирование рубля, капец Южного потока и улыбку Китая не запланировали :)
Поймите уже--ничего там не разрешится,Путин настояв на перемирии разрушил последние надежды
Вас каклов уже имеют куда только можно--вот скоро иностранцам буду продавать места в правительстве...лучше вас родину никто продавать не может
Каклы - это кто?
Фактов вы не имеете, потому как смотрите только в одно очко (пардон информационное окно), и как все Россияне полагаете, что если вы услышали интерпритацию одной и той же лжи в разных вариантах то можете составить своё независимое и самое главное верное мнение :)
По поводу поражение России - то оно, с прискорбием надо признать, уже произошло, только осталось немного времени чтобы многим стало это понятно. Большинство всё ещё пыжатся, выгибают грудь и быкуют... Поражение - это не означает танки НАТО в Кремле.
То что ВВП враг страны - об этом никто не сомневался ещё пару лет назад.
Осталось Вам отмыть, отыскать правльные информационные ресурсы и всё будет хорошо.
По поводу паражения Лугандонии, так оно тоже уже произошло. Т.е. экономически - там полный разгром.
Вопрос был по времени расконсервации танка))
Кстати, а вы знаете, что выполняется при этой самой расконсервации?)
А притом, что данные о потерях предоставило оно.
А что вот вам так претит признать что войну вы проиграли, и проиграли именно ополченцам. Об это все знают. Даже пенсионеры. И кстати про котлы - вы меня таки будете уверять, что их не было???
Я не пойму что вы имеете против ДНР и ЛНР?Ни один нормальный человек не поддержит евреев-кровососов в Киеве.
С провозглашением курса на вступление в НАТО и необходимостью избавления от покупки комплектующих за границей, Украина стала избавляться от вооружений, в первую очередь от танков, произведенных в России на «Уралвагонзаводе» – Т-72. Продажи осуществляют в страны Африки ( эпопею с судном «Фаина» с 30 украинскими танками Т-72)
1999
Т-55 – 154 шт. 2009 г. сняты с вооружения
Т-64 – основа Сухопутных сил Украины (2281 шт. (до 90 модернизированы до Т-64 «Булат») – 900 (на консервации) - У (где У количество танков снятых с вооружения по различным причинам (аварии, окончание ресурса, «технический каннибализм» и т.д.).
Т-72 – 1305 шт. (активно экспортируются и разукомплектовываются на детали)- У ( где У количество танков снятых с вооружения по различным причинам (аварии, окончание ресурса, «технический каннибализм» и т.д.).
Т-80 – 273 шт. + 10 шт. Т-84 (2001 г.) + Х (количество произведенных танков «Ятаган» для участия в тендере для Турции (не более 1 шт.) и Т-84 для Пакистана) – 320 шт.(танки Т-84 для Пакистана. В специальной литер
К 2009 г. украинская армия (уменьшилась до 200 тысяч, где 51 тыс. гражданского персонала) имеет в частях 774 танка, в основном Т-64, количество Т-80 различных модификаций незначительно, Т-72 – можно предположить, в основном готовятся к продаже и находятся на складах. Количественно это может представляется так:
82 (возможно меньше)Т-80 (80УД, 84) – в связи с немногочисленностью танкового парка этого типа машин, с 2008 г. идет переоборудование танков Т-84 в эвакуационные и саперные.
692 (возможно больше)Т-64 (Т-64«Булат») + до 900 на складе. Из общего числа машин этого класса только «Булаты» отвечают современным требованиям к бронетанковым силам.
Из них в Сухопутных силах 735, ВМС – 39. При этом в украинских средствах массовой информации прозвучала информация, что до 30 процентов из этого числа боевых машин – не боеспособны.
1010 БМП-1 – проводится модернизация,
458 БРМ –1К проводится модернизация,
1468 БМП-2
5 БМП-3,
61 БМД –1,
78 БМД-2,
(321 на складах) 2758 в войсках
БТР-60 – 203 проводится модернизация
БТР-70 – 1105 – проводится модернизация,
БТР-80 - 473,
БТР-Д - 42,
1823 (из них 238 на складах) 1585 в войсках
2000 МТЛБ
Итого
6902 (из них на складах 559), 2333 в войсках (до 550
в войсках 6343 на складах) – 2883
Из них в Сухопутных силах 2155
ВМС – 178.
Большая часть вооружений была списана или продана в Иорданию (около 300 БМП и БТР), страны Африки и т.д.
По мнению экспертов – 40 % парка нуждаются в ремонте.
Артиллерийских систем
1999 г. Украина имела 2009 г. имеет
3739 артиллерийских уст
из них 1139 – буксир.:
435 - Д-30 (гаубица)
3 - М-30
219 - Д-20 (гаубица-пушка)
8 - МЛ-20
185 - 2А65
289 - 2А36
1307 САУ(самоходные артиллерийские установки):
642 - 2С1 «Гвоздика»-122 мм (на базе МТЛБ)
501 - 2С3 «Акация» – 152 мм (на базе СУ-100П)
24 - С5 «Гиацинт» – 152 мм (на базе СУ-100П)
40 - 2С19 «Мста-С»– 152 мм (на базе Т-72)
100 - 2С7 «Пион» – 203 мм (на базе Т-64)
Итого 2446 2009 . - 988
(арт калл. свыше 100 мм)
625 СЗО (систем залпового огня):
364-БМ-21 «Град»
24 - 9П138 «Град-1»
4 – БМ-13 (140 мм, дальность -10 км) – на вооружении с 50 гг. ХХ века, скорее всего, сейчас сняты с вооружения)
139 – 9П140 «Ураган» -220 мм
94 – 9А52 «Смерч»- 300 мм
604 миномета:
364-2С12
257-ПМ-38,
1- М-160
Оперативно тактические ракеты
132 - «Скад»
140 – «Точка», «Луна»
Более детально Вы можете прочитать в Интернете -там есть более подробные анализы того, что получили ВС Украины от СССР и что они просрали, продали и разворолвали
Скажем здесь:
http://www.proza.ru/2009/11/13/553
или
— Сегодня многие эксперты подчеркивают неравенство сил России и Украины. Не получилось ли так, что решение России оставить на местах советское оружие на самом деле лишь закрепило техническую отсталость соседних стран, которые продолжили опираться на старый арсенал?
— Украина — это довольно-таки особый случай. Там было осознанное политическое решение не проводить модернизацию военной техники из-за ее высокой стоимости. В то же время из страны шло несколько каналов нелегальной торговли. В частности, это касается попавших в Иран крылатых ракет.
Ален Родье — директор Французского центра разведывательных исследований, специалист по исламскому терроризму и организованной преступности
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140721/221802195.html#ixzz3Km46ZsmT
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
1Что осталось от былой военной мощи Украины
23 ноября 2013
По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.
Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.
http://ruspravda.info/Obshchie-poteri-karateley-hunti-v-voyne-na-Donbasse-8710.html
Общие потери карателей хунты в войне на Донбассе
Здесь поименные потери карателей ВС Украины, из каких частей и какая техника
фото и видео есть, скрыть это уже не удастся. можно посмотреть хоть здесь - http://bessarabiainform.com/2014/05/chto-zhe-bylo-v-dome-profsoyuzov-nord-ost-2-0-foto18/
а внутренние органы продают скорее от дохлых укронацистких солдат - там источник материала гораздо больше.
Особенно по киселёвским сводкам там они уже всех убили, в Киеве воевать некому :)
Так пора идти в наступление.
Укронацисткая армия совершила огромное количество военных преступлений (в терминах ОБСЕ - неизбирательные обстрелы), но РФ экономическую жизнь в ДНР и ЛНР наладит.
Одни роты голландских педофилов чего стоят.
роты голландских педофилов существуют в вашем воображении, к ДНР и ЛНР никак не относятся
Чтение Российских СМИ и просмотр Российских ТВ вызывает ПРЕЗРЕНИЕ к ,так называемым россиянам !После просмотра этих грязных,гиперЛЖИВЫХ материалов,уже ни чему не веришь.что идёт от российских СМИ.
Ежедневно Россией переправляется на Украину тяжёлое вооружение. Восток
наводнён пророссийскими наёмными убийцами ,убивающими как Украинцев так и русских преданных Украине...!
По инф. в Украине сейчас 7,500 российских наёмных убийц !
Пророссийские открывают огонь по мирным жителям под флагами Украины,по Украинской армии ,нарушая перемирие.Во многих квартирах,школах,даже в детсадиках окопались ополченцы с российскими наёмными убийцами и оттуда стреляют по истинным патриотам Украины !
Тех кто поддержал ОККУПАНТОВ ,во все времена ,называли П Р Е Д А Т Е Л Я М И и с ними обращались ЖЕСТОКО
Всё остальное-СЛЕДСТВИЯ оккупации !
Так как во время второй мировой относились к фашистам,так сейчас народ Украины относится к вам,за исключением здравомыслящих москвичам,питерцам ,вышедшим на марш мира.
Может все и кончится в течении трех дней будет суд в Славянске где будут судить тех кто развязал эту войну тех кто отдавал приказы на уничтожение мирного населения ДНР и ЛНР
Гоша пошевели маленько мозгами У вас даже министры иностранцы список которых дал Вашингтон У вас останавливаются станции у которых нет угля Вы опять у России просите А если на АЭС Россия бесплатно не поставит вам ТВЭЛ а это не уголь с Кузбаса
Надоело! Ты что,думаешь россияне глупее тебя?!
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.