Отчётный доклад

гражданин Америки:

-Вот я могу выйти к Белому Дому и крикнуть: "Долой Рейгана!".

Гражданин СССР:

-Ну так у нас тоже самое! Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой Рейгана!".

Таки летёха комбрига при всех чихвостил?!..))

Ну не надо... в курсе..)))

Про цели...)

Вы этого не знали?

Советская армия, российская армия..))

Такие случаи - НЕ типичны. А типичны - Я начальник, ты - дурак....

Уж и сам насмотрелся, и отец - офицер.

п.с. в боевых частях бардака меньше было, да.

ЖЖОШЬ!!!!..)))

Внучок, ты хоть учебник экономики в глаза видел?..))

в ТЕ годы их было два - Экономика социализма и экономика социализма. В чем разница была? Именно в словоблудии.

------------------

Видишь ли, Володя, это для тех, кто в службе понимал только "Есть" и "Будет исполнено". Человек, который понимал службу как защиту государственных интересов дураков не любил и сам дураком себя не представлял. И таких было большинство. Иначе не выиграли бы Отечественную и не заставили бы Америку себя уважать.

==================

Пардон, но бред я не обсуждаю..)

Но сначала надо подыскать другую работу, потому, что на старую уже не пустят.

---------------------

Значит такого не было? Победу наших в Берлине отрицаете? Круто! Такого я еще здесь не наблюдал.

http://evrazia2007.narod.ru/

Дислексия - стррррашное заболевание... но - лечится..

Не запускай главное..)

п.с. Логические цепочки - не твое..))

ссылка на evrazia2007.narod.ru

---------------

А сам туда заходил? Загляни. Может ты чегой-то перепутал?

Поменяли названия?! Да.

Раньше они собственностью просто управляли, сегодня - имеют лично.

ЧТО изменилось? НИ-ЧЕ-ГО.

Система - осталась.

в ТЕ годы их было два - Экономика социализма и экономика капитализма. ДВА учебника.)

Разница - в формулировках, как у внучка.

СУТЬ - получение прибыли.... в ЛЮБОЙ системе.

п.с. что при СССР был государственный капитализм - в курсе?..)

п.п.с. Я экономику сдал на отлично - ГОСы тоже. Бывшая теща натаскала так!!!...)) Она преподом в инс-те работала..)

НИ-ЧЕ-ГО не изменилось...

Быдлу просто по ТВ не показывали дворцы..)

Дворцы снимают строители, участвующие в их возведении. В нете полно снимков, ТВ не нужно....

О государственном капитализме - не в курсе, вопрос спорный, даже такой термин употребляют "суперэтатизм":)))) В достаточно бесспорном периоде - НЭП и перестройка подходят по максимуму, если быть точным. Остальные периоды - очень сомнительно называть однозначно этим самым госкапитализмом. Упрощаешь.

Сам Троцкий тебе возражает: "Попытка представить советскую бюрократию, как класс „государственных капиталистов“ заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления». ( «Преданная революция»).

- у бюрократии не было частной собственности

- не была классом: , не были закреплены права в культурном, юридическом и политическом смысле. Каста. Но не класс.

- не было рынка капиталов.

Не, кто ведется на кремлевскую пропаганду.

Что тогда, что сегодня.

п.с. показываЛИ отличается от показываЮТ.))

гы, я тя умоляю...))) Они то пиплу и протирали про равноправие и управление государством. Пипл кушал..)

Ты то понимаешь, что видов собственности - ДВА.

Частная и государственная. Так? Да.

Цель ЛЮБОЙ собственности - получение прибыли.

По марксистски - эксплуатация работников.

На Западе частная. В СССР - гос собственность.

На Западе "эксплуатируют" частники, в Союзе - государство.

Хоть КТО получил хоть копейку дивидендов?! Фиг.

На Западе - запросто.

И кто больший эксплуататор?!..)

п.с. классовая градация ни чем не лучше национальной.

Да и классы были при Марксе... в пост индустриальном обществе теория Маркса смешна.

Нет, не два.Не спорь. Третий вид собственности. Кооперативная. (общественная форма - собственность профосюза, например, Есть коллективная (кооперативная), разновидность, или, как некоторые экономисты считают - четвертый вид собственности - акционерная собственность (GeneralMotors - 3 млн акционеров). Т.е. не два вида, а три, или четыре, в зависимости от экономической школы.

Дидвиденты и прибыль - это от акционерной собственности, Володя. Прибыль - от остальных.

Классы остались. Границы - размыты. Но фермер и рабочий, делающий одну операцию на конвейере, единственный владелец сети чего-то, предприятия - это люди из разных классов:)))

Конечно, со времен Маркса все изменилось. Но вот с чего вдруг экономисты всего мира решили, что Маркса нужно бы потщательнее изучать? Оказывается, не ушел в "утиль". С Владимиром Ильичем - посложнее:)))

ГэБэ у власти - Передовой Отряд Партии.

Гордитесь!!!

Я дал понимание экономики.

Думай как хочешь, но ты - НЕ понимаешь в ней..)

Потому - не спорю..)

п.с. Байка о том, что мир изучает Маркса - смешны..)

Так же мир изучает Эвклида, к примеру..))

Успехов !

Байка не байка, однако весьма распространено:

как у экономистов, так и у юристов, в курсе политической философии (!!!!), http://www.phil.cam.ac.uk/curr-students/II/II-outlines-reading-lists/paper10-polphil Это учебный план на 2014-2015 год, Кембридж.

А это - об интересе к вопросам экономики по Марксу: http://www.counterfire.org/articles/book-reviews/17432-polyluxmarx-an-illustrated-workbook-for-studying-marx-s-capital

"A revival of interest in Marxist economic theory has been just about the only silver lining to the current black cloud of recession ..."

Отнюдь. Но моих знаний ХВАТАЕТ, чтобы знать - кооперативная собственность это вариация частной. Как и акционерная.

2. Если не поняла к чему сказал - переспроси. Разжевываю:

Со времен Маркса мир СИЛЬНО изменился. То что он описал - работает, но в ограниченном сегменте. Отсюда - пример с Эвклидом (я знаю - кто и что это).

Или пример с Ньютоном.

Его законы - РАБОТАЮТ.... и их НЕ отменяют. Но для более сложных систем открыты и более сложные законы. Квантовые, к примеру... которые (повторюсь) НЕ отменяют законы механики.

Потому актуальна и геометрия Эвклида, и - Лобачевского. Но описывать пространство Эвклидовой - идиотизм.

Доходчиво?..))))

в вопросах где я плаваю - просто не лезу..))

Расскажи- ка мне кому передается управление при общественной собственности?

Насчет смысла: спасибо, конечно,за поучение, Володя, но для начала прочти всю ветку нашего разговора и с чего начался вопрос о Марксе:)))

Может быть тебе иногда тоже есть смысл переспрашивать, если не понял сказанное? "Но вот с чего вдруг экономисты всего мира решили, что Маркса нужно бы потщательнее изучать? " - мои слова, http://www.counterfire.org/articles/book-reviews/17432-polyluxmarx-an-illustrated-workbook-for-studying-marx-s-capital - слова - слова Ледвица, , твои слова "Байка о том, что мир изучает Маркса"

Что сподвигло тебя на этот пассаж в сказанном мною? Преемственность в науке ты мне снисходительно объясняешь и заканчиваешь фразой "доходчиво?". Нет, не доходчиво, потому что ты в данной ветке отвечал, изменив мною сказанное, а значит - себе. Извини за резкость, но в последнее время в твоих комментариях появилось много высокомерия. Мне это не кажется. Написанный текст - интонаций не несет, со стороны - вот так читается страница в твоих комментариях.Ты человек умный, глупостями не занимаешься, есть смысл прислушаться. Хотя..твое право и на все ....и всех...послать:)))) В том числе и меня:))) Чмок:)))

Представь себе - в данном случае ты конкретно плаваешь и ни на один вопрос ты не ответил. В данном вопросе - о собственности и её видах ты конкретно плаваешь. От того, что ты так сказал, основной признак определения собственности не исчез: право передачи её в управление!!! Все, устала трындеть. Пересмотри свои взгляды на собственность, экономист! Со мной - легко спорить, я охотно признаю, что и на швабре можно на Луну слетать, лишь бы тебе было хорошо от этого признания. Но в разговоре с профессионалом ты попадешь в неловкое положение. Государственная, частная, кооперативная (с признаками частной) общественная (с признаками сособственности) и передаче управления выборному лицу. Главное отличие частной и общественной собственности: право распоряжаться ею на собственное усмотрение по Закону и право наследования:)))) Чмок:)))

Остальное - вариации.

Кооперативная (акционерная) - это паи частных лиц.

Чмок:)))

Солнычка хочся...))

кому и кибернетика с генетикой - НЕ науки..))

ПОТОМУ и перевели в свою собственность, что накопления и влияние НЕ соответствовали уже потребностям и ВОЗМОЖНОСТЯМ.

-------------------------------

Да-а! Круто! Просто бандитские разборки. Что-то страшновато становится за российский флот, когда видишь командира корабля в истерике и не владеющего собой. Обычно такие вопросы решаются на совещании у комбрига или дивизии. А тут какое-то мальчишество. Видите ли не поздравили. Нам так трудно было, а нас не поздравили. Да-а. Лучше бы вы мне это не показывали.

Мы, как правило, ложимся сразу после боя курантов, выпив "Шампанское" и посидев часик. А утром - на Херсонес, там так здорово!!!!

Какие накопления, Володя? Кто на чем сидел, на какой монополии - то и прибрали к рукам, но ...единицы, по сравнению с огромным количеством народа.

Не могу сказать, что приватизация и акционирование проводились исключительно директорами, партработниками. Они больше были ведомы, их отблагодарили изрядным количеством акций:))) А дело затеяли...младореформаторы, коих было разнообразие необыкновенное: от деловитых цеховиков...до спортсменов, уголовников нового поколения ... Разбазарили по карманам, а потом пошли переделы, вот тут-то и возникли...таинственные олигархи:))) Опять мы с тобой дискутируем:). Ладно, закрываем тему. Лучше о кухне. Ты когда обещанный супчик "хреновый" расскажешь?

Мы - в РАЗНЫХ странах жили..)))

и - СЕГОДНЯ - тоже..)))

пы.сы. Ты (думаю) знаешь - кто есть ху - в вашем королевстве? В Крыму т.е?..))

Кто есть в Симферополе? В Саки..в Ялте.. Севастополе... т.е. - расклад.. в общих чертах?..)))

Я - знаю - на КМВ.... знаю - на Ставрополье... чуть "догадываюсь" в московии...)))

Я - подожду, когда ты - хапнешь НАШЕЙ действительности..)))

а супчик - помню... реально - времени нет написать..

ты тот то - пробовала?..))

Украинский бунт - не от сознательности людей, а невыносимости тогдашних реалий. Но реалии сегодняшнего дня в Украине ударили по тем, кто привел нынешнюю власть во власть, и ударили очень болезненно. Ты полагаешь, что бунтарство в России приведет к каким-то изменениям? Кроме хаоса - ни к чему. Если уж значительная меньшая по размерам и населению страна - разваливается, то что может ожидать Россию? Для того, чтобы строить дом, надо предусмотреть, где ночевать и перезимовать, развалив старый:)))

Супчик делала, понравился домашним. Но возилась долго, с непривычки. Мне нравятся все твои рецепты, которые ты публиковал и что подсказывал. Я нынче подсела на десерт "фондан":)

Сопротивление будет очень жестким! Своего так просто не отдадут - это точно

А коль это наше, то и спрашивать не стоит.

Вот доказательств, что Россия "участвует в конфликте" никак не добыть.

У всех на глазах границу пересекают танки. Это НЕ доказательство. В прямом эфире идёт интервью с пленными россиянами. Это НЕ доказательство. Через границу везут в Россию "груз 200". Это НЕ доказательство. У всех почти "народных мэров" и "народных губернаторов" российские паспорта. Это НЕ доказательство. Зелёные человечки в Крыму - НЕ доказательство. Наконец, сам Захарченко признаёт, что у него воюют 4 (как он скромно сказал) тысячи российских военных (отпускников, конечно). Но и это НЕ доказательство!

Теперь расскажите (с доказательствами), как на Россию нападали Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Афганистан, Чехословакия, Ангола, Зимбабве, Никарагуа,Израиль, Южная Корея, Вьетнам... Ведь там везде воевали и погибали наши "зелёные человечки"...

1914 - 1-я мировая, в которую Николаю II советовали не вступать, в результате Октябрьский переворот и призыв Ленина сделать войну Гражданской. Это же просто преступление!

1939 - 1940 годы - Красная армия вступила в Польшу, аннексировав Западную Украину, Западную Белоруссию, Молдавию и Прибалтику. То есть, по собственной инициативе СССР вступил во 2-ю мировую войну. Ну и 1941 - как результат содружества с Гитлером. А в 1991 кто на Россию нападал?

Сказки Путин учился рассказывать много лет. И учился хорошо...

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Игорь СТРЕЛКОВ. "Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность."

"Пленным украинцам" не верят в России, вот Вы в частности, а "пленным россиянам" в Украине (с донбасским говором довольно часто) верят?

Что на Донбассе много добровольцев и идет война и гибнут? С двух сторон, Наташа. С двух, А точнее - с много сторон.

О Российских паспортах - поподробнее, очень интересная инфа. Кто их видел, где номера, серии, когда и кем выданы? Я Вам могу показать любой паспорт и фото вклеить - поверите? А вот доказательства украинских СМИ я сморю в украинских эфирах, но зная, что такое спецслужбы - ухохатываюсь, глядя на вымпелы и награды шпионов, таскающих за собой..то кинжалы, то наградные книжки, то и вовсе - паспорта, вымпелы и...форму:))))

Ничего, что я в Крыму не видела ввод войск, и "зеленые человечки", которые всем мерещились, крымчане-то и не увидели. Как стоял ЧФ РФ, так и стоял. Форму только надели военно-полевую. Они что ли мерещились? Так.. пободе чем за 300 лет до 2014 года их предки тут обосновались.

И т.д. Как интересно читать пересказы обывателя в СМИ:))))

К тому же, я не знаю, о чём писал Ширер, мне трудно судить. О рейхе я вроде не писала...

Комментарий удален модератором

Ты что имеешь в виду? 1939 год и пакт Молотова - Риббентропа? Сталин, конечно, совершил благодеяние, расчленив Польшу вместе с Гитлером? И на Финляндию тоже из благих намерений напал в том же 1939 году?

Историю я знаю не только по учебникам. Я ею с детства увлекаюсь, и множество литературы перечитала...

Всего вам доброго.

1939 - 1940 годы - Красная армия вступила в Польшу, аннексировав Западную Украину, Западную Белоруссию, Молдавию и Прибалтику. То есть, по собственной инициативе СССР вступил во 2-ю мировую войну. Ну и 1941 - как результат содружества с Гитлером."

Ты излагаешь все с точки зрения "перестройки", а Ширер последовательно излагает цепь событий и....одобряет действия правительства СССР объяснением ситуации. Ну сложно в комменте книгу изложить:))) Кстати, там очень интересно рассказано, почему немцы - такие, как есть:))) На всякий случай - я жила в Германии в детстве, мама вспоминала всю жизнь немцев с большим уважением.

С перестройкой всё, что я написала, никак не связано. С чем ты конкретно не согласна?

Из истории России понятно, что захват чужих земель с целью присоединения, был всегда. Начиная с Казани, Сибири, части Польши, Румынии во 2-ю мировую и заканчивая сейчас Крымом.

Я с вами уже попрощалась. Зачем же вы опять начинаете диалог?

Это вам с пожеланием всего самого доброго!

Красная армия вошла в Польшу вслед за немцами?

К СССР были присоединены земли, принадлежащие ей? И по ходу, часть Австро-Венгрии и Румынии. В 1939 году была развязана Финская война? И всё. Больше я ничего не касаюсь.

Даже Крыма.:-))

И ты будь здорова и счастлива, Викочка! :-))

Ты несколько резковато мне ответила - мне не все равно, потому что в той войне погибли мои родственники. Возможно, не родились те, кто был мне друзьями.

Знание не смягчает преступления, Маша, знание - ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ.

Кстати, ты неправа - нет подлинников. НЕТ.

Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки. Спустя несколько месяцев он опубликовал документ в американской провинциальной газете «Сан-Луи пост диспатч», но эта публикация осталась незамеченной.

Широкую известность документ приобрел в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.»

прочитала здесь. Так что - всё есть.

Но какое это имеет отношение к его преступлениям, я не могу понять.

А нацизм поднимает голову почему-то в странах его победивших...

Вика, я не резковато тебе ответила, я отношусь к тебе с уважением. Просто мы полемизируем, поэтому у тебя создалось такое впечатление.

И этого страшного человека вот эти знамена и поволокли в преступления. От которых и сам обыватель немецкий опять попал в унижение, бедность. Которого убивали на войне, заключали в концлагеря. Ведь немцы молчали, когда евреев стали арестовывать и конфисковывать их имущество! Молчали! Эх, Маша:( И к ним пришла война.

Вот пример, подтверждающий сие,хоть и косвенный, но очень наглядный -

Это упрощенная схема.Лабораторная абстракция.Все сложнее. Вот посмотрите, это худ.фильм,но подмечено верно.Чиновники чиновниками, но и от нас кое-что зависит, Каков народ, таковы и чиновники,Но для изменений нужна не революция, а культура и воспитание чести и достоинства

В России отныне есть два государства

Одно для народа, другое для барства.

В одном государстве шалеют от денег

В другом до зарплаты копеечки делят!