Велик могучим русским языкам
На модерации
Отложенный
Вениамин Маркуц
Велик могучим русским языкам
(коррупционность и качество Российских законов)
Сейчас, наверное, уже мало кто помнит, что эта фраза принадлежит известному русскому поэту, публицисту, пародисту и сатирику, бессменному ведущему телепередачи «Вокруг смеха» Иванову Александру Александровичу (1936-1996).
В юридической практике возникает много проблем из-за различного толкования правовых норм. Ещё с давних времён среди Российских законников и юристов бытует фраза – где два юриста, там три мнения. Объясняется это тем, что в русском языке, в отличие от английского, отсутствуют жёсткие смысловые формы для выражения времени совершения действия. Сравнивая два языка, английский и русский, сравниваем две разные системы времен, не только и не столько структуру построения фразы, сколько рассматриваем две различных системы мышления.
Сама форма строения языка уже предопределяет образ мышления, чёткость, ясность и понятливость формулировок речи. Вот, к примеру, наиболее часто повторяющийся в русской речи фразеологизм: мы КАК БЫ провели собрание и решили на нём…Причём, это КАК БЫ вошло в лексикон не только простонародья, но и в лексику депутатов разного уровня, а также федеральных чиновников самого высоко ранга. Или вот ещё шедевр русской речи: ДА НЕТ, он сегодня НЕ придёт. Бедный француз, испанец или англичанин, не усвоивший, в отличие от русских, с детских лет смысл таких фразеологизмов, обалдеет, пытаясь понять их подлинный смысл. А между прочим, многие Законы, Постановления и Решения написаны депутатами, законниками, судьями, прокурорами именно таким "албанским" языком. В этой и последующих статьях я приведу такие примеры.
Английская (французская, испанская) системы времен более сложная, но в тоже время более информативная. Вырвав русское «сделал» из контекста, мы получим только информацию о том, что действие завершено. Английская фраза сразу даст понять, когда действие было завершено, и, что более важно, расставит смысловые акценты в предложении. Неудивительно поэтому, что в юридической практике возникает много проблем из-за различного толкования правовых норм.
В русском языке три времени – настоящее, прошедшее, будущее и пять их форм:
1. настоящее неопределенное – я делаю;
2. прошедшее неопределенное – я делал;
3. прошедшее совершённое – я сделал;
4. будущее неопределенное – я буду делать;
5. будущее совершённое – я сделаю.
Времена в английском языке 16 видов времён:
Простые времена – 3,
Длительные времена - 3,
Совершённые времена – 3,
Совершённо-длительные времена – 3,
Прошедше-будущие времена – 4.
В немецком языке 6 временных форм:
одна форма времени настоящего, совпадающая с формой русского языка;
три формы прошедшего времени (в русском языке две формы);
две формы времени будущего (в русском языке две формы).
Таким образом:
В русском языке 5 временных форм.
В немецком языке 6 временных форм:
В английском языке 16 временных форм
В испанском языке 16 временных форм
Во французском языке 19 временных форм.
Являясь русским не только по паспорту, но и по менталитету, мировоззрению, миропониманию, убеждениям, взглядам и принципам, я всегда считал, что русский язык самый совершенный и самый лучший из всех языков мира. Даже знакомство с английским языком и литературой не поколебало этой уверенности. А количество времён меня вообще повергало в ужас. Очевидно, что нужно родиться и жить в англоязычной стране, чтобы с детства воспринимать суть грамматических времён английского языка и уметь ими пользоваться. Впоследствии, занимаясь техническими науками, приходилось переводить свои научные работы на английский язык. Меня всегда при этом удивляло, что переведённый на английский язык текст, процентов на 10-15, а то и больше, короче русского оригинала. Это объясняется тем, что английским языком благодаря наличию в нём жёсткой конструкции временных форм можно буквально несколькими словами выразить целый круг идей, формулируя их точнее и убедительнее. Аналогичная языковая конструкция выраженная русским стилем это длинный описательный процесс, сопряжённый зачастую с потерей подразумеваемых смыслов.
Благодаря нашим коррумпированным чиновникам, депутатам, судьям и прокурорам, крышующих криминальную систему жилищно-коммунального хозяйства в нашей стране, мне пришлось освоить юридическое поле, и не только ознакомиться, но и применять Российское законодательство, чтобы отстоять хотя бы минимальные условия проживания в многоквартирном доме без тепла и горячей воды.
Вот тогда-то и проявились особенности русского языка – выразительного для описания прелестей природы, женской красоты и прочей беллетристики, но совершенно не пригодного для составления жёстких и чётких юридических фраз. Конечно же, русский язык вполне пригоден и для написания юридических законов. Но для этого нужны не только юридически грамотные составители правовых норм, но и люди честные, не берущие взятки, и хорошо знающие особенности русского языка. По своему опыту знаю, чтобы выразить мысль и записать её на русском языке, зачастую требуется 3-4, а то и более предложений, тогда, как на английском языке бывает достаточно и одного предложения. Этим и пользуются юристы-мошенники, имеющие отношение к Российскому законотворчеству. Они на английский манер выражают и записывают идею или мысль в одном предложении, тогда, как для адекватной её передачи требуется несколько предложений из-за особенностей русского языка.
Одним из таких наглядных примеров является Федеральный Закон "Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.06.2011 N 459, от 06.02.2012 N 94).
Сразу после опубликования этого Закона средства массовой информации широко анонсировали его, превознося многие его достоинства – теперь-то управляющие организации скажут нам всю правду: какие работы и услуги они выполнили, и сколько это стоит. Поначалу и я так понял и написал запрос в нашу управляющую организацию:
В соответствии со "Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (Постановления Правительства РФ от 10.06.2011 N 459, от 06.02.2012 N 94) п.5. г) "предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде"; п.9а, п.9б, п.9в; п.10а, п.10б; п.11б; п.13а, п.13б; п.17; п.18; п.19; п.21; п.22; п.23 и Распоряжением Администрации города Тюмени от 17.04.2008 N 301-рк "Регламент технического обслуживания жилищного фонда" п.3.1; п3.3; п.3.4; п.3.6; п.3.8; п.3.12прошу предоставить мне следующую информацию:
1. Акты ежегодных (весенних и осенних) осмотров технического состояния элементов общего имущества нашего дома за период с 2007 года по 31.12.2012г..
2. Перечень, объемы и описи работ, составленные на основе актов и технических осмотров за период с 2007 года по 31.12.2012г. (согласованные с избранным общим собранием старшим по дому).
3. Сметы по текущему ремонту, составленные на основе актов и технических осмотров за период с 2007 года по 31.12.2012г. (согласованные с избранным общим собранием старшим по дому).
3. Акты выполненных работ по текущему ремонту.
4. Акты о приемке комиссией текущего ремонта дома.
Были там и другие запросы по содержанию общего имущества дома и по услугам управления многоквартирным домом.
И что Вы думаете, я получил – перечень работ, выполняемых управляющей организацией, скопированный из договора управления нашим домом. И ничего более – даже прокуратура не помогла. Всё, мол, правильно, так в тексте Постановления Правительства РФ. И действительно – цитирую текст "Постановления":
3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующую информацию:
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Обратите внимание на фразы: сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах), то есть о работах, которые управляющая организация толи может делать, толи делает. Ведь не сказано, что нужны сведения о выполненных работах (оказанных услугах). Не сказано, ведь, о затраченных суммах на ремонт и содержание дома, а только об их стоимости. Значит, таких сведений мы вам не дадим. И не дали. Вот вам и ЗАКОН.
Есть ещё много несуразностей в Российском законодательстве. К примеру, в Кодексах, иных законах и постановлениях отсутствуют раскрытие того или иного понятия, термина. Очевидно, что составители руководствуются тем, что раскрытие этих понятий изложено в учебниках и юридической литературе. Да, изложены эти понятия в учебниках. Сотни и тысячи докторов и кандидатов юридических наук пасутся на этом поле. Сколько бы их лишились кормушки, будь эти понятия изложены непосредственно в издаваемом Законе, а тем более в Кодексе законов. Только вот ни судьям, ни прокурорам, ни чиновникам юридические учебники, тем более литература для них не закон. И каждый из них трактует то или иное положение по своим убеждениям и понятиям. Впрочем, это уже другая тема.
23 ноября 2014г. Вениамин Маркуц
Комментарии
С удовольствием читаю Ваши статьи, как нибудь доберусь и до Вашей кладовой.
E-mail: markusb@mail.ru E-mail: vmarkuc@yandex.ru<
Недавно на сайте ИА REX опубликовал статью, в которой привел в изложении обе теоремы Курта Геделя. http://www.iarex.ru/articles/51248.html
Комментарий удален модератором
Маркуц - законы у нас нормальные и то что вы написали - ерунда. А теперь по делу - ВСЁ ЧТО ВЫ ЗАПРОСИЛИ ОТНОСИТСЯ К ФИНАНСОВЫМ ПОТОКАМ. КТО ИЗ ШАЙКИ ВАМ ЭТО ДАСТ? Маркуц, вы хоть размеры представляете этого воровства?
Я разьясню - у местной банды \ власть на месте\ план. Под этот план выделены МИЛЛИОНЫ. Они эти миллионы осволи - написали филькины грамоты - вся шайка хапнула. Прокуратура это открышевала - за взятку, за земляные наделы, под особняки. Префект отстегнул мэру, тот губернатору, тот в москву. И ВЫ ЗАХОТЕЛИ В ЭТУ ЦЕПОЧКУ ВЛЕЗТЬ? А ВЫ ХТО ТАКОЙ? И не надо думать что это от языка. А то что прокурорчик несёт - так он в теме, вот ився загвозка.
Я вот даже о нации такой не слышал - латинцы!!!
Вот Вам 5 русских времён:
1. Я делаю - время настоящее.
2. Я делал - время прошедшее неопределённое.
3. Я сделал - время прошедшее совершенное.
4. Я буду делать - время будущее неопределённое.
5. Я сделаю - время будущее совершенное.
Угу.
А если понятия мешают жульничать, жульё их подрихтует:
ПП-307:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;"
ПП-354
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений)"
Лёгким движением руки...
Притом что коммунальные услуги ВООБЩЕ не имеют ровным счётом НИКАКОГО отношения к собственности, поскольку оказываются ПОТРЕБИТЕЛЮ!
М-да.
Однако ребятки явно скучают по катанию в мусорных баках...
.
"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
I. Общие положения
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность..."
"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
I. Общие положения
1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности..."
.
Бред Сивой Кобылы №354 - фтопку!
.
Не, 307-е - в целом - вполне вменяемое было, пока его не взялась править бригада конченых психов, которая потом и 354-е писала...
.
Это дааа...
Я его так и не осилил: "блевать кидат" от их горяченого бреда, - начиная с названия.
.
"Сразу после опубликования этого Закона..."
Постановления т.н. правительства - НЕ ЗАКОН.
.
Читать - а тем более вникать - ... народ не согласен
Весь мир платит каждому исполнителю услуг напрямую - при этом неважно на каком языке написан счет.
В России такой номер не проходит. Надо чтобы была одна квитанция.
А пять квитанций? Нет, пять квитанций - это много.... Разве не идиотизм?
А так... спасибо Вениамину Маркуцу за статью. Получил эстетическое удовольствие.
Законодатель откровенно лоббирует интересы жуликов. В том числе создавая непроходимые джунгли для воспрития в ЖК РФ
берем ст.20 ЖК РФ
Под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям
КТО в СОСТОЯНИИ ПРОЧЕСТЬ - не понять - просто прочесть - уже заслуживает присуждения приза
А что касается ПОНЯТЬ
Посмотрите - какие обороты применяет законодатель
осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта
НЕ ПРОСТО осуществляют капитальный ремонт
НЕЕ - проводят деятельность по
ТЬФУ
Такие формулировки однозначно должны вознаграждаться, - отдельным помещением с мягкими стенами.
.
Русский язык не идеален, но к его правке также приложились в разное время те-же самые паразиты.
Правильно отмечено, что в русском языке главную роль играет контекст применяемых не только слов, но и целых выражений, что требует достаточно высокой культуры обращения со словом, которой часто и не хватает.
Всю теорию права можно свести к искусству формулирования неких правил, которые в общим названы нормами права.
Полная норма права имеет три составляющие: гипотеза, диспозиция, санкция.
Гипотеза есть единообразное описание в определенных терминах контекста, в которой эта норма применяется.
Диспозиция - описание в определенных терминах цели, результата, который ожидается достичь, применяя эту норму.
Санкция - алгоритм достижения диспозиции в условиях гипотезы, сформулированный в определенных терминах.
В случае если хотя бы в одной из составляющих норму частей будет содержаться хотя бы один неопределенный ключевой термин, вся норма в целом будет неопределена.
Мы живем в государстве, в котором право, как свод норм, не определено.
94-ФЗ нам все это показал - украли триллионы рублей и все довольны... никтьо не пострадал никого не посадили и конфискации нет
Элементарный пример: Ещё полвека назад мне бабуля рассказывала сказки про кощея беса смертного разрушителя человеческого счастья. Современный кощей стал уже бессмертным, то есть вечно живым. Вот такая метаморфоза.
====================
Почему-то гораздо большая часть планеты говорит на английском. Но вот без понтов и распальцовке русским никуда.
На первом месте, как всегда, китайский.))
А что до болтовни, то - да, "аглицкий" выучить и дурак может.
Помните, как Фигаро Альмавиве объяснял? "Гот демет" и всех дел-то.)))
Русский язык был и до сих пор пока ещё остается языком образов глубинного смысла, в отличие от европейских, дающих поверхностное (в ширь) понимание передаваемой информации.
«В самой структуре простых слов русского языка заложены фундаментальные знания обо всем. И вспомнить их может каждый, знающий русский язык (альманах «Хорс»). Одно только изучение глубинного русского языка (образов) и открытое общение с родной природой способно пробудить генетическую память и избавить психику от многочисленных «зомбирующих» программ.
У современного человека из-за упрощения языка и потери образного мышления многие процессы работы головного мозга повреждены и заторможены. Мозг у наших предков работал далеко не на современные 3%, т.к. перворечь была информационно плотной и скоростной. Поэтому она сильно отличалась от нынешних систем общения. Правда, механизмы передачи и обработки информации в мозге людей принципиально не изменились. Образы формируются в мозге благодаря частотным звуковым кодам, которые имеют свою матрицу - букву, обладающую собственным образом. Две буквы, соединяясь, образуют новый образ (слоган).
Это лишний раз говорит о том, что белый человек происходит от единого Рода и единой «национальности».
Пример: многие авторы, занимающиеся изучением древнерусского и древнеславянских языков, отмечают их лаконичность в связи с дополнительной передачей образа. Рассматривалось выражение «князь придеши». Нам оно понятно и поныне. В английском же языке эти два слова были переданы 11 словами. В нашем языке все остальные слова из английского перевода по правилам считаются сорными словами. Вот и подумайте, нужен ли нам такой «лидер» и такие «реформы»?
http://gidepark.ru/user/3788668561/content/659620 - Словарь
"Автократия концептуальной власти может быть как антинародной, так и народной, поскольку она действует по своему произволу. Произвол, произволенье на Руси всегда был выше закона. И поскольку произвол может быть нравственным и безнравственным, то нравственный произвол, закреплённый законом, воспринимался обществом на Руси, как благо, а безнравственный произвол, даже закреплённый законом, отвергался."
Непонятно? Думайте!
Ключевое слово "замените".
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&web=0
----------------------------------------------------------
Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.
И таких определений очень много, но главная суть Власти, это навязать свою волю!
Сами себе противоречите: в данном случае проблема не в несовершенном русском языке, а в несовершенном законодателе
Неумение выражать мысли способом, им адекватным - проблема не языка, а лиц, недостаточно им владеющих
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент глобального управления
http://maxpark.com/community/43/content/771475 - Второзаконие
Вся жизнь была построена по Конам.
Кто не по Прави жил, в ком был изъян,
Те объявлялись обществом за Коном.
Чем ближе государство к падению, тем больше в нём принимается законов.
Нравственность всё равно уменьшается быстрее, чем растёт количество законов.
Рост количества законов (от герметистов) разрушает нравственность общества!
В альтернативно объемлющей концепции управления законы повышают нравственность общества, так как за Коном остаются мерзавцы и негодяи.
Нравственность - соответствие мыслей и поступков человека Богу (голосу СО-вести).
одна форма времени настоящего, совпадающая с формой русского языка;
три формы прошедшего времени (в русском языке только одна форма);
две формы времени будущего (в русском языке только одна форма).
Таким образом:
В русском языке 5 временных форм."
Я "технарь", может кто объяснит, почему в русском языке 5 (пять) временных форм? У меня 3 (три) получается.
Комментарий удален модератором
1. Я делаю - время настоящее.
2. Я делал - время прошедшее неопределённое.
3. Я сделал - время прошедшее совершенное.
4. Я буду делать - время будущее неопределённое.
5. Я сделаю - время будущее совершенное.
Наберите в строке поисковика ссылка на vmarkus.ucoz.ru Там есть статья "Два языка - две различные системы мышления". Там это и написано. Или в читаемой Вами статье найдите ссылку "сравниваем две разные системы времен", нажмите на неё мышом, и Вы попадёте на эту статью.
Не знаю как в юридической литературе, где часто приходится с русского казённого переводить на нормальный русский, но вот литературные переводы поэзии с английского на русский действительно сложны. Лирика сложна непереводимыми метафорами, метафизика своей запредельной заумностью. Однако, построив сюжет и историю событий, всегда можно найти соответствие и смысл. А если трудно найти соответствие, значит, в оригинале уже заложена "абракадабра", и не пытайтесь её переводить...
Мы, в отличие от Вас простые технари. Грамматику проходили 50-70 лет тому назад. Поэтому тонкостей языкознания не понимаем. Отсюда наши погрешности. Но главное я всё-таки знаю - будь в нашем языке побольше бы ФОРМ, как Вы правильно изъясняетесь, не было бы таких ублюдочных (неполноценных) законов, указов, постановлений, решений и пр.
Следуйте совету А.С. Пушкина, чтобы не было недопониманий при общении- определитесь с однозначностью понятий слов, которыми общаетесь.)))
Да все в описанном случае все понимали!
При чем тут язык?!
Есть неряшливые законодатели, есть нехватка адвокатов дьявола.
Есть и "злонамеренные" формулировки.
И есть хитропопые "толкователи", которые истолкуют Вам все что угодно и как угодно, и никакой язык Вас не спасет.
Вот в Вашем примере - потребовалось бы 6 слов вместо одного для перечисления всех временных рамок. А во французском - 19.
Но не думаю, что там так законы и пишут.
А таких "толкователей" и судей, принимающих такие толкования - надо вешать за одно место, чтобы другим неповадно было.
Все ведь ВСЕ ПОНИМАЮТ.
А абсолютно точная и определенная речь вне контекста, языкового и культурного, невозможна ни на каком языке.
Но соглашусь, что у нас в России многие законы сформулированы очень резиново. И это не следствие особенностей языка. Когда за одно и тоже можно получить либо отсидку, либо домашний арест, либо штраф - язык тут ни при чем.
Слишком многое отдается на "усмотрение".
А если русский язык сознательно создал для того чтобы ВООБЩЕ НЕ БЫ-ЛО НИ ОДНОГО ТЕРМИНА И ПОНЯТИЯ И КАТЕГОРИИ ЧТО БЫ ОНИ ИМЕЛИ СЕМАНТИЧЕСКУЮ ГРАНИЦУ И БЕЗВАРИАНТНОСТЬ? В числе прочего самый страшный некреативный язык в силу сатанинской привязки слов в предложении с помощью бесовски ненужных форм окончаний слов, и таких же суффиксов-Префиксов итп.. Вы никогда не сможете на русском сказать нечто Творчески НОВОЕ! На нём изначально нельзя импровизир-овать! так как прежде чем вы построите "спонтанную" фразу несущую Новую мысль вам надо "заранее" выстроить конструкцию предложения! (Насколько я помню до какого-то времени-а может и сейчас, международ-ные договора в основном виде писались от руки НА ФРАНЦУЗСКОМ!)
Только на русском ключевые социально - общественные термины невозм ожно ограничить в своих чётких однозначных структурах как неизменяе мая суть ГОСУДАРСТВО, ВЛАСТЬ, УПРАВЛЕНИЕ, НАРОД. ПРАВО, РАЗ ВИТИЕ, ЭКОНОМИКА, ПОЛИТИКА.Это не Понятия, не Термины Это ОБР АЗЫ! Русский язык создан для управления сознанием.
https://yadi.sk/d/fM7f9ma2am7Uv
https://yadi.sk/d/fM7f9ma2am7Uv
Этот язык например так устроен что например в утверждении может заложить отрицание!Например- Референдум 1991- Все почему-то убеждены что проголосовали за сохранение СССР! НО ВОПРОС БЫЛ ЗАДАН ТАК ЧТО ОТРИЦАЛ СОХРАНЕНИЯ СССР! и все проголосовали именно за его уничтожение!
https://yadi.sk/d/IPAZYthXcvUqA