Дележка в Берлине. За семьдесят лет мир не слишком поменялся.
На модерации
Отложенный
Уже год, как на Украине начался политический кризис, со временем перешедший в смуту и гражданскую войну. Интернет кипит от версий тех или иных событий украинской эпопеи, выдвигаются самые разные соображения и гипотезы. Но истинную картину знают только те, кто рулит процессами на самом верху. Может быть, лишь несколько десятков человек с разных сторон знают, какие на самом деле хитрые геополитические игры ведутся сегодня под грохот артиллерийской канонады под Донецком.
Ну а уж раньше, лет 70 назад, например, не было ни интернета с фейсбуками и твиттерами, ни космической съемки, и даже телевидения почти не было. Но дипломатические секреты. были окутаны завесой тайны не меньшей, чем сегодня. Например, до сих пор никто точно не может сказать, о чем конкретно разговаривали в Берлине 12-14 ноября 1940-го года Вячеслав Михайлович Молотов и Адольф Алоизович Шикльгрубер.
Нет, ну общую повестку переговоров все знают. СССР было сделано предложение по разделу сфер влияния в дополнению к уже имеющемуся пакту Молотова-Риббентропа. и присоединению к Тройственному союзу, то бишь к войне с Великобританией.
Другое дело, что именно и как обсуждали стороны. Если СССР все же пошел на переговоры, значит допускал достижение компромисса. Вот по каким причинам его достичь не удалось, этого мы, наверное, никогда не узнаем. Стенограммы есть стенограммы, но все самое важное обсуждалось за кадром.
можно предположить, что ключеым стал вопрос о Балканах. Отдавать Болгарию и Румынию Сталину совсем не входило в планы Германии. Но с другой стороны, Проливы, Турция, Финляндия, Индия, интересы в Китае. все это выглядело заманчиво.
Люблю читать про альтернативную история и в данном разрезе интересно представить, как бы дальше развивались события, пойди тогда Сталин на полноценный союз с Германией-Италией-Японией. Насколько быстро была бы уничтожена Англия, рискнула бы Америка вступить в войну, началась бы в 40-е советско-германская война, была бы создана атомная бомба. Или, например, трансформировались бы политическиережимы в СССР и Рейхе в результате такого союза, какая бы мировая система была бы создана в мирный период.
Если отойти от "общечеловеческих" охов и ахов, вполне можно допустить, что новая система оказалась бы куда более стабильной и справедливой, чем существующая. А может быть и нет.
Большие дяди делили тогда мир как хотели. Лишь риторика у них была разная. Большие дяди делят мир и сегодня. Ничего принципиально не изменилось. Поэтому, прочь сантименты и гуманизм. Хорошо быть большим, сильным , здоровым и циничным. И очень плохо быть идеалистами.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как время показало, оказался,
Войны причину даже не вскрывал,
Над правосудием публично надругался.
Меж тем, войны причины очевидна,
Абсурдом истину скривили в словарях,
Момента лжи зловредная ехидна
Зловредней тирании при царях.
Оставили зловредности причину
В наследство человечеству бедой,
Формальную сварганили рутину,
Обман посеяли, обман взошёл войной.
Лжи тирания - дело экстремизма,
Дегенерации зловредная чума,
Симтом типичный для католицизма,
Догмат у Ватикана без ума.
Госдеп не уважает жизни право,
Впал в мракобесие и прёт на мир войной,
Моментов лжи гнетёт его отрава
Дегенерацией убийственной больной.
Дух Коституции России благотворен,
Моментов истины священный образец,
Но лжи моментами зловредными тлетворен,
Гарантом восседающий подлец.
Жжёт Украну буйство мракобесов,
Не любит право жизни идиот,
Крушит продажно жизни интересы,
Войной уничтожается народ.
В моментах истины священное спасенье,
Кто их творит, тот правом овладел,
Познал он абсолютом вдохновенье,
Быть благотворным - нет важнее дел.
28.06.2014
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/291583
Этот портретный ряд несколько последних десятилетий противопоставляют коммунистическому: Маркс – Энгельс – Ленин. И не важно, что нацизм и интернационализм являются антиподами. В советском обществе, на официальном уровне, никогда не культивировался культ насилия, геноцида, расовой дискриминации. Были смертные казни, были лагеря, но не было конвейеров смерти с газовыми камерами и крематориями. А по масштабу репрессий необходимо определяться ОТКРЫТИЕМ архивов.
Идеологеммы позволяют ввести, на уровне подсознания, определённый стереотип. Позиция типичного строителя догмы, что власть большевиков была нелегитимна, а потому преступна по определению. Исходя из такого подхода, далее можно выстраивать оправдательную позицию по любым противникам коммунистической идеи. Без разницы, кто это – Белая армия, правительство Колчака или иностранные войска на территории России. Ныняшняя власть - наследница советской, поэтому тоже преступна. Это оправдывает любые действия оппонента (интервенцию или агрессию). Если власть, против которой сражаются – преступна, то это оправдывает любые действия оппонента.
Для исторических процессов логика юристов мало подходит. Поскольку сразу возникает множество вопросов, на которые невозможно ответить. По каким законам будем судить? Кто судьи, адвокаты и прокуроры? С какого места в непрерывном историческом процессе? Какими методами исполнять приговор?
Когда делить стало нечего-посрались.
А так,разницу между ними сразу и не заметишь.
Подскажите дату коронования Сралина)))
Керенский был премьеров Временного правительства.
Большевики ТОЖЕ брали власть на время,до созыва Учредительного собрания.
И я с вами воюю.Ты такой же ,как и они.
Но красные фюрера и братьями называли.Когда задницу припекло к буржуям кинулись.
И те помогли.
Скопируй и опубликуй.
Не переживай Степа,у меня в родне не было предателей
А твои вертухаями видимо в тылу отсиделись?
Комментарий удален модератором
Не ври, перевертыш! Братьями называли фашистов такие, как ты.
Для таких как я Свобода с большой буквы.
У моего отца тоже такой орден
И получил он его не за агрессию в Украину.
??? Разгон ветеранов в Мариуполе - уже забыли?
"У моего отца тоже такой орден"
Значит, он - колорад. А вы, следовательно, личинка колорада. Всё согласно вашей же терминологии.
"И получил он его не за агрессию в Украину."
Про "агрессию в Украину" вы Псаке расскажите - она вам точно поверит.
Не друг ты мне
А я и не просил.
"Не друг ты мне"
Упаси меня боже от таких "друзей".
Англия всегда была первым врагом для России
А ветерана жаль. Что ему в уши наплела укронацистская пропаганда - то он и озвучил.
-------------------------------
Он защищал свою Родину,как и его погибший внук.
Только он от фашистских оккупантов,а внук от российских
Если бандит взял в руки оружие-он подлежит уничтожению или сроку.
Если вторгся враг-тем более
Комментарий удален модератором
База -дело добровольное.Даже в России база НАТО была.
Это значит,что народ Украины не пожалеет сил для борьбы с российской нечистью.
Это значит,что даже дети собирают деньги для фронта,старики отдают последнее..
Тебе ватнику не понять свободного человека.
-------------------------------------
Такого не слыхал.
В добровольческих батальонах воюют и россияне.
Что ж их на ножи не поставили?
Бред
---------------------------------------------------------------
Это украинцам решать,кому ставить памятники и кого делать героями и в какие храмы ходить.
Перевод нужен?
-----------------------------------------------------------------------
Только украинцев изображали этой весной русские "туристы".
А потом этот бред крутили по Геббельс ТВ..
""москалей на ножи!",
-------------------------------------
Такого не слыхал"
Не слыхал?? Ну так послушай!
Достаточно или еще найти?
Ага. Расскажите еще, что у всех у них были украинские паспорта, с которыми они на референдум ходили. Давайте, начинайте, пусть народ поржет.
А украинцев недочеловеками объявили лично вы, только что.
Только за то что он был украинцем.
-------------------------------------------------------
Вопрос к тебе-кого конкретно в посадили на ножи?
Только за то что он был украинцем."
Это вам цензор.нет сообщил? Что ж остальных украинцев не перебили, а? Или вы будете рассказывать, что в Славянске были одни русские?
//Что, Алекс, сдулись? Нечем возразить мне? Потому и решили опять спрятаться от меня в ЧС? Флаг вам в руки и электричку навстречу! Борцун, блин, с фашизмом нашелся)//
======
Мне можете не отвечать, Вы омерзительны.
Я его с ЧС не заносил.
Можешь мне не писать кобыла
Врете! Как обычно.
Он гражданин РФ,который поднял мятеж и сколотил террористическую группу в чужой стране.
И именно эта банда убивала граждан чужой страны по этническому признаку.
По российским законам его нужно посадить и надолго.
И? Что сказать то хотели?
Ты вообще русский понимаешь?
Я задал вопрос. Ответ будет?
Теперь ответь на мой вопрос
А по поводу хамства, так чья б мычала!
Алекс Иванов # ответил на комментарий Aленa Bолгa 14 ноября 2014, 21:23
Да пошла ты.
Я его с ЧС не заносил.
Можешь мне не писать кобыла
Очевидно, это верх вежливости, да?
Он знал, что Гитлер на него обязательно нападет и Пактом только оттягивал время и направлял фашистскую Германию против Запада, ее истинного создателя и поощрителя ее антисоветских амбиций .
Почти 30 миллионов положили.
До Москвы и Волги враг дошел
= = = =
Как то вы скромно, даже до полусотни не дотянули!
До Москвы и Волги враг дошел
= = = =
Чтобы потом драпать до Берлина!
И не было бы бессмысленных жертв и полностью выбитых поколений русских мужиков.
= = = =
Меня зовут Александр - ну, зачем эти быдловатые приемчики?
И не было бы бессмысленных жертв и полностью выбитых поколений русских мужиков.
= = = =
Вот под такими лозунгами мы и про***ли Родину в девяностые - как они сразу после этого к нам хорошо стали относиться, правда?!
А относятся к русским соответственно их заслугам.
= = = =
Что ж, и на том спасибо - чернь есть чернь!
----------------------------------------------------
Ты старайся-в ефрейторы выбьешься..))
Вы ведь не ду**к, вы пошляк!
Увы,таковы реалии МП
Хрен вы угадали. Она началась бы раньше.
Мюнхен был в 38м,а война началась после подписания Московских соглашений.
через 10 дней.
Думай..
Во-первых: история не знает сослагательного наклонения.
Во-вторых: читайте Майн Кампф. Там четко сказано, и не раз, про то, что: "Когда мы говорим о жизненном пространстве, мы прекращаем извечное германское устремление на Запад, и определенно показываем пальцем на Восток. Когда мы говорим про Восток, мы подразумеваем, прежде всего, Россию и окраинные смежные государства-вассалы, которые ей подчинены". (для стукачей - специально приведена не цитата, а авторское изложение, близкое к оригиналу)
Написано это было в тюрьме, в замке Ландсберг, в 1925 году. Уже тогда Гитлер четко знал, что Россия - главная цель для увеличения "жизненного пространства". Сотрудничество между СССР и Германией объясняется очень просто - "санкциями" Запада против Германии, после проигрыша в ПМВ.
В-третьих: статья помещена в Ленту по той простой причине, что льет воду на мельницу тех, кто жаждет приравнять Сталина к Гитлеру, и поставить знак равенства между нацизмом и коммунизмом, между Третьим Рейхом, и СССР. Довольно подленько, не находите?
= = = =
А как вам это?
http://maxpark.com/community/129/content/3082361
:-))))
===========
Нет никакой принципиальной разницы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Минусы я тоже умею ставить.
Ну так, и где же идентичность фашизма и коммунизма, как вы изволили выразиться? Это совершенно разные вещи. Не согласны - обосновывайте.
http://otvet.mail.ru/question/24576356
или это
http://www.proza.ru/2012/11/09/569
Вторая же - Игорь Гарин, он же Папиров, он же... ученый физик. Общепризнанный русофоб, публикующий в Германии свои стотомники, полные русофобии и клеветы на Россию и русских. Проживает в г.Харьков, Украина. Его писанину я знаю давно, не раз и не два писал разборы его тенденциозных сборников цитат, вырванных из контекста. Вот ссылки: http://maxpark.com/user/GlebPecheny/content/1997953 и http://maxpark.com/user/GlebPecheny/content/1998566
Но дело даже не в этом, Алан. Я вас попросил обосновать вашу фразу: "фашизм и коммунизм идентичны" - а вы мне посылаете ссылку, в которой сравнивается социализм и национал-социализм. Что мне говорит, что вы реально плаваете не только в терминологии, но и не очень-то видите разницу между фашизмом и национал-социализмом, между коммунизмом и социализмом. Своего утверждения, короче говоря, Алан Петров доказать не смог. В чем я ни разу и не сомневался.
Так кто из нас тупой-то, любезный?
==
И.Телок в статье «Что такое фашизм» разложил фашизм и коммунизм по полочкам. Все до единой совпали!
1. Патриотизма — попой жуй. Всепроникающая любовь к родине в лице неоспоримого лидера;
2. Восстановление великого прошлого;
3. Недремлющий враг, которого надо остановить;
4. Всевластная секретная полиция за пределами законов;
5. Промышленность в руках государства;
6. Не наши — против нас;
7. Вся пресса в руках государства. Патриотически-ностальгическая пропаганда;
8. Растущая военная мощь. Тянуть носок! Непобедимость родного оружия;
9. Защита любимых граждан за рубежом. И незаконно захваченных территорий;
10. Мы им покажем!
==
И хватит троллить.
Может быть, он сможет опровергнуть МОИ слова? Вот эти, например:
"Моя логика проста. Те, кто ставит знак равенства между Третьим рейхом и СССР, между Сталиноми и Гитлером - являются предателями собственных предков, воевавших с нацистами".
Не сможете опровергнуть их - вы предатель, получаетесь, Алан Петров.
===
Спорить с ватником - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
О фашизме и прочих измах:
«А вот союзников СССР - немецких национал-социалистов - в 1937 г. советский агитпроп еще не называл "фашистами". Этим итальянским понятием их начали клеймить гораздо позже. Переходу на слово "фашисты" по отношению к немцам способствовала постоянно возникающая путаница: СССР был социалистической страной, и Третий Рейх был страной национал-социализма. Поэтому чтобы люди быстрее понимали о каком именно социализме с нечеловеческим лицом идет речь, немцы обзывали правящий в СССР социалистический режим "жидобольшевицким", а в СССР величали национал-социалистическую Германию "фашистской" -
А тогда, в 1937 году, советский и немецкий социализмы еще не обзывались и дружили: вели переговоры, СССР получил от Германии огромный долгосрочный кредит и разместил в Германии крупнейшие заказы на боевую технику, системы связи, станки, машины, военные, торговые и рыболовные суда и разнообразное промышленное оборудование (едва ли не половина всего советского импорта была из Германии), а взамен поставлял стратегическому партнеру промышленное сырье и сельхозпродукцию. 11 ноября 1938 г. в Москве в торжественоой и дружеской обстановке был подписан договор о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО). А впереди был договор «О дружбе и границе» и совместные парады в Бресте и Кишиневе...
http://via-midgard.info/news/russkie-i-germancy-bratya-po-krovi-slavyane-i-arii.htm
Тогда уж, Вячеслав Михайлович Скрябин.
Не пошел бы. А если бы пошел, то было бы то же самое - нападение Германии на СССР. Гитлер же об этом в своей книжке писал еще в 20-х, и все эту книжку читали.
\
сталинская, фашисткая или нашисткая....
=
хайль тиглер !
Начало зимы. Пётр Порошенко даёт команду:
- В целях подрыва Российской экономики перекрыть газопровод!
Ночью к нему врывается министр обороны:
- Наши пограничные войска разбиты наголову, крупные города подверглись бомбардировке, враг уже под Киевом!
- Всё-таки москали посмели на нас напасть?!
- Это не москали, это немцы!
друзей он перерезал,так же было бы и с Гитлером.