Гражданская религия: Нацпроект запускается?
На модерации
Отложенный
Не перепечатала, (как говорит форма в шапке), но дала ссылку на текст декларации с сайта Патриархии, и вот в какой связи.
Все в курсе, что происходит? XVIII-й ВРНС (Всемирный русский народный собор)11.11.2014г. принял ДЕКЛАРАЦИЮ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ! Это вам не хухры-мухры, уважаемые. С учетом размаха, участия первых государственных лиц и ГосДумы, это знаковое события старта проекта "духовная скрепа", а проще говоря, объявление идеологической государственной политики на ближайшие перспективы. Пара цитат, предваряющих суть.
Дмитрий Медведев: тема Собора связана с ключевыми задачами, стоящими перед страной на современном этапе
Патриарх Кирилл: подлинное русское самосознание - гарант единства страны и дружбы между народами.
Граждане России должны отстаивать свой путь в истории и хранить единство, несмотря на внешнее давление.
"Важно, чтобы в элитах возникло понимание того, что подлинное русское национальное самосознание, основанное на нашей культурной и религиозной традиции, не угрожает целостности России и тем более не угрожает межнациональному миру, а наоборот, выступает главным гарантом единства страны и дружбы между ее народами.
Судьба русского народа, его благополучие, его целостность, зрелость его самосознания должны быть признаны ключевыми факторами в сохранении духовного и политического единства России. Пренебрегать этим сегодня - значит разрушать государство, закладывать под него мину замедленного действия"
Звучит все здорово, и все здравомыслящие только ЗА: единство, целостность, уважение корней, сплочение...Однако. На Соборе принята Декларация русской идентификации (ссылка в шапке). А в ней мысли, вызывающие некие уже серьезные вопросы.
Что значит: идентифицировать себя русским? Знание русского языка, культуры-это понятно. Сильно вот это.
«..каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры.
Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной её утраты».
То есть, ты неполноценный русский или вообще не русский, изгой, если отрицаешь это как факт и ищешь иные источники веры. Еще, но это уже косвенно к заметке.
«..каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и Одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов русской нации».
Вот не чувствуешь ты эмоциональное волнение или переживание как связь с Бородинской битвой-тоже не русский.
На основе программных тезисов Декларации, предлагается следующее определение русской идентичности:
русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
В общем, друзья мои и гости, какие последствия будут от попытки объединить общество этаким православным национализмом, я не знаю. Одно дело, когда сам себя проверишь на соответствия лекалу "русскости", да и ладно. Другое- если и когда начнется несогласие многонациональной, межконфессиональной России с отстаиванием права каждого ( в т.ч. по Конституции РФ) на веру и самоопределение. Кстати, государство у нас - светское, по ней же. "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". Про серьезность практической сортировки по идентификации извне просто не говорю, ибо это чушь. Вот использовать в аргументации "ты не русский-то, потому что не соответствуешь по переживаниям историческим событиям, когда отцы и деды и прапра.."- этого будет пре-пре. С признанием доминирования православия будет поаккуратнее. Хотя..кто знает. Мы ж такие непредсказуемые, там, наверху.Предположу лишь, что далее последуют конкретные шаги по тактике и стратегии, проведение этой идеи в массы. Насколько массированно и активно,- кто ж знает.
А как ты, читающий, русский ли теперь?
Комментарии
В целом с тем, что высказано на Всемирном русском соборе, я абсолютно согласен.
Я понимаю, религия есть опиум для народа. Я понимаю, что христианство было насильно введено на Руси. Но такова селяви.
Теперь, в нынешнем раскладе, православие есть основа или базис русского мира.
Все, кто выступает против православия, вольно или невольно разрушает русский мир.
Я это не сразу понял. Но понял. Я- русский.
И согласен.
Я тоже русская.Но не уверена,что такая духовная скрепа скрепит народ,а не разъединит на православных и неправославных.
Позвольте вас спросить,вы нашего патриарха признаете в качестве перврсвященника православия?
Только напомню вам,что однажды он лично назвал русский народ полудиким,который до христианства не умел ни читать ,ни писать и был подобен зверям..Ага.Это про русский народ,сложивший сотни сказок и былин.Одна былина про Фениста -Ясного Сокола чего стоит. Сергий Радонежский,наверное,от таких слов в гробу перевернулся.
А русское православие можно найти только в душах русских людей.Больше его нигде нет,ибо досталось нам по наследству от предков ,славян.
//////////////////////////////
Ну, коль русский мир так тесно срастается с заблудшей христианской религией, разрушение которой предстазано пророком, то быть и ему разрушенным, - сам Бог велел.
Во первых слово самосознание, которым заменили словосочетание этногенез, совершенно не отвечает требованию этого слова . Самосознание, это когда человек до фанатизма убежден, что он русский и ничто его не может сдвинуть с данной позиции. Убеди в этом с пеленок любого европейца, и даже азиата, он так и будет считать, а на деле этого не будет являться ни этногенезом, ни генетическим подтверждением или прочим. И это ПРЕКРАСНО само по себе!!! В советское время мы так себя и считали- все советские.
. А вот такой пункт является опасной ловушкой:
"Самым очевидным критерием национальности является самосознание- ", то есть- этногенез.
и ДАЛЕЕ " Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения"
)то есть, если ты НЕ православный, то даже если ты назовешь себя русским во время переписи, ты можешь не понять, к каким ты относишься: "к умным или красивым" и как эти пункты сопоставят блюстители законов, если человек не захочет считать себя православным?
Я уже отписала Аркадию, почему христианство (мне это таки точнее, чем его дробления на православие, протестанизм, католицизм, которые между собой не могут договориться ОБ ОДНОМ, что уже наводит на мысли об изъянах течения), так вот христианство своей задачей с самой миссии И.Х. считает преобразование общества, в котором все его члены должны были действовать во благо друг друга. Что может быть более объединяющим?
И все действия инициаторов любых нововведений хороши, если и когда они сонаправлены этой задаче. Собор вроде бы тоже декларирует преобразование общества "во благо", но пути и методы...Где ж тут христианские принципы и следование завещанным Христом истинам? Может, кто увидел?
Комментарий удален модератором
Будьте добры ГДЕ, КОГДА И КАКОЙ проРОК воз-
вестил гибель Русского мира? Откройтесь.
Не могло быть этого. Гибель мира, который поддержал Идею- Благую Весть от Его Сына Иисуса Христа. Не богохульствуйте.
До сих пор сижу в этом Джанкое.
И загонят обратно в родную "укропию" - попивать укропную водичку от вздутия ... великорусской гордости, дабы не лопнуть как мыльный пузырь.
Как сказано, не помню, у кого Мудрого: " Если не принять БЛАГОСЛОВЕНИЯ, оно обернётся проклятием для человека".
БЛАГОГО Слова нам сегодня дано с избытком. Остается в дело, в ЖИЗНЬ его вплетать, а не искажать его и не подстраивать под свои бушующие страсти, видящих врагов не в СЕБЕ, а во вне.
и даже играть роли в кино- это плохо?
А что касается некоторых глупостей в принятом документе, так он на то и глупость. Обрастёт камышом и мхом, потом глиной и похерится....
Не надо брать в голову дурные поступки людей, которые "хотели сделать как лучше,а получилось КАК ВСЕГДА". Бог с ними...перемелется...
Завтра ,то есть сегодня, отправлю 1000. Получили ли вы, посмотрите. Уверена, что всё хорошо.
Напрочь ушли бы все болезни и страдания, взаимоуничтожения и разрушительные войны людей.
Воевать то нам нужно только с собственными пороками- грехами, такая пора пришла для тех, кто начал свое очеловечивание.
Может поэтому, чтобы что-то толковое уразуметь, Бог и позволил там начаться таким ужасным противостояниям.
А нам бы сделать достойный вывод на украинском опыте, чтобы и у нас такой же монстр не вырос в сознаниях людей. Ведь и мы ещё не едины духом. А тут ещё такой коварный, необдуманный правильно, призыв Патриарха, который, вместо сплочения, может навести немалую смуту у нас в государстве.
Я не против,Татьяна.Пусть играют и поют. Но не стоит возводить это в ранг исключительности заботы о людях.Скромнее надо быть.Все поют и играют,и делают благие дела. Но почему-то высвечивается в этих деяниях церковь.Православный рок,православный футбол,освящение турнира и т.д. Я не против,но слишком очевидна пропаганда православия.Как и в этой заметке.Вот я про чо.Сильно хорошо-тоже не есть хорошо.Полезней будет,если будет тихо.Бог громкости не любит.. Давайте жить единой дружной семьей ,мирно сосуществуя.И ,уверена,все перемешается и будет масло.Само перемелется в жизни..в общую муку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
////////////
Так пусть болтается и дальше в како-нить проруби.
Комментарий удален модератором
Однако, у него ббеда и он просил помощи. И люди помогают. Так что зря вы,уважаемый, выскочили из
"Антисоветской лиги", чтобы вразумить людей ЗДЕСЬ. Здесь другие люди, которых вы не поймёте.
Не дано это вам.
Комментарий удален модератором
Антисоветской Лиги, чтобы внести комок грязи сюда,
в это сообщество. не поленился написать мне в личку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
заинтриговать вас несколькими выражениями из "Откровений Людям Нового Века" : "Нагота Мира перевернёт сознание людей,но здесь ничего не поделаешь,это условие квантового перехода"стих 18.от15.08.06г."Человек
должен раскрыть себя и сказать правду от которой ему самому будет так неуютно,а скрыться от этого неуютного
будет невозможно, ибо это Истина" стих1.от10.11.13г. КОЛИОС.
Арий. Если перевести это слово на язык цифр (Гематрия), то здесь вы увидите число 10 - это число БоГа. И именно Арии - Славяне были на Земле первыми. Нашему главному попу такое никогда не понять, ведь он так занят составлением своих проповедей, чтобы сладко говорить. Умные люди о таких болтунах говорили: "Остерегайтесь красноречивых". КОЛИОС.
энергетика пространства.Открою одну тайну, изменился угол наклона луны, правда СМИ об этом молчат.
В скором времени, надо ожидать смену угла нашей Земли, угол сдвига нашей планеты напрямую зависит
от СОзнания людей, так написано в книге "Древняя тайна цветка жизни". Насколько я о вас знаю по вашим публикациям вы почти подготовлены к переходу, только вам осталось расшифровать, что я хотел сказать выше о "наготе мира". КОЛИОС.
Гармонии на отлично. КОЛИОС.
Вангу я не считаю большим авторитетом.Что Ванга,если есть Бог?И только Он владеет знаниями.Лучше с Ним дружить,чем с прорицателями.А то по вашему получается,что Ванга- Христос во втором пришествии.
читая Писания думают, что там правда, а там столько правды, столько и лжи, и зацикленному человеку,
это никогда не понять. КОЛИОС.
к заблудшим евреям! А это одно слово меняет весь смысл.
Комментарий удален модератором
знаний о БоГе. КОЛИОС.
Иисус повернул людей к Духу и поставил на дорогу очеловечивания
Всякие люди к нам заходят, и если с добром, мы им рады, а прочее у нас не съедобно.
Свои разборки с Николаем, решайте на другой территории. Вы имеете на это право, но этот полигон и нас не используйте, даже если он Вам и напакостил. Говорят: "Бог шельму метит", и если есть такие пометки у человека, он обязательно проколется, будь это Николай, Вы или ещё кто-то, даже из наших.
Комментарий удален модератором
Согласен
"Владение русским языком обязательно для всякого русского"
Согласен.
"В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания."
Согласен.
Ниже
Здесь засада.Явная и непонятно, как в документ такого рода пропущена.Надо разбираться, в какой мере православное христианство в лице руководителей РПЦ приемлет человеконенавистнические основы Ветхого завета в части провозглашения избранности одного народа и поощрения ссудного процента.
-Как только вам удалось наладить контакт с оппонентом, надо воспользоваться этим, чтобы преодолеть его скептицизм, включить в выработку взаимоприемлемого соглашения. Наведите мосты между его и вашими интересами. Необходимо помочь ему сохранить лицо, сделать так, чтобы исход переговоров показался ему победой. Итак, четвертое - Пусть ему будет легко сказать "да".
При всем этом ваш оппонент может по-прежнему рассчитывать на победу превосходящей силой. Соответственно необходимо пустить в ход более весомые аргументы, используя их для того, чтобы привести его к столу переговоров. Однако апеллировать к собственной силе следует таким образом, чтобы не превращать его во врага, вынужденного сопротивляться с еще большим рвением. Пятое - Пусть ему будет трудно сказать "нет".-
Но в данном случае подводка плохо проработана. Да_да_да- и проскочить бы должно и прочее как "да". Анфигвам. У матросов есть вопросы. Кстати, Вы русский- по идентификации?
Аркадий, черным по белому всюду прописано: православное ХРИСТАНСТВО. Это означает безусловность торжества евангелического Нового Завета и следования ему. Христианство было в ветхозаветные времена ДО Христа?
Надо разбираться, кто и почему себя считает русским, почему это прилагательное, и что вообще, независимо от нашего понимания, означает термин "русский"
Таким образом, если рассматривать вашу цель, то на данном этапе она привела к исполнению обозначенных мною.Надеюсь, что эти цели не конечные.
Только прежде, во избежание, прочитайте все мои комментарии в этой теме.И проверьте их на соответствие вашему комментарию от 17:40
Кому неважно, кем я себя считаю - вам?Мне действительно должно быть до этого дело?Мне важно, кем я себя считаю.
Правильно ли я вас понял - если, предположим, от родителей евреев родился бы ребенок, но волей судьбы с младенчества попал бы, скажем, к бурятам, то по достижении какого-то возраста голос крови бы ему чего-то сказал?
"я считаю, что православие действительно является мощным скрепом русской цивилизации."
и вашего
"Все, кто выступает против православия, вольно или невольно разрушает русский мир."
Это даже не смотря на то, что это сказал чувак с подозрительной фамилией Розбаш?))
Сергей, надеюсь, чувство юмора вам не чужд и вы не обидетесь
А евреи и иудеи - вовсе не одно и то же.По поводу того, что евреи были кем-то выбраны для осуществления своих целей - согласен.Чем быстрее евреи это осознают, тем лучше в первую очередь для них самих
В критические минуты голос крови побеждает ВСЕГДА. Так задумано, программа такая введена. Ну, как в повести "Жук в муравейнике". Стругацкие это хорошо понимали.
Как говорится в одном анекдоте - этот поц будет учить нас коммерции)))Без обид
Абисняю - в данном случае, при употреблении в качестве деепричастия, "не смотря" пишется раздельно.Для проверки можно употребить словосочетание "не глядя".
Вместе пишется, если употребляется в качестве предлога.
Пример - несмотря на непогоду, они играли в футбол.
Проверяется просто - по смыслу можно заменить на "вопреки".
Примите, уважаемый Сергей БЕЛОВ, маленький урок русского языка, о котором в теме много говорится, от полукровка Розбаша.))))
То есть, люди путают Бога с Его творческими Силами, которые всегда находятся в разных полярностях и одни служат как созидающие, а другие, как разрушающие. Если бы не было таких противоположностей, мы никогда бы не научились различать такие понятия, как добро и зло, как любовь и ненависть, как благородство и доброта, или зависть, наглость, бестактность.". Неужели и это Вам не понятно?. Кстати, как сказано в Библии: " Хула на Духа Святого ( а это есть третья ипостась БОГА) не простится человеку" ( Библия). Так что поосторожнее высказывайтесь на счет Бога.
Термин "православие", без уточнения - христианское, мне намного ближе
Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то б, без унынья и лени,
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
Но мы отвлеклись. Вернемся к оставленным баранам. Ваше" Надо разбираться, в какой мере православное христианство в лице руководителей РПЦ приемлет человеконенавистнические основы Ветхого завета в части провозглашения избранности одного народа и поощрения ссудного процента."
Можно без процентов. Вам может быть неинтересно, но из Ветхого Завета я взяла только 10 заповедей, а так полностью в НЗ. В силу своего понимания, что зачем и для чего, и выбора варианта человеческого договора с Богом. Поэтому мне непонятны комбинированные и произвольные использования христианских заветов наряду с истлевшими, ветхими.
Все крайности вредны. А сегодня они с двух сторон поджимают. И новый 17 не за горами. Нужно всем задуматься.
А эта выходка Православия может только масла в "огонь" подлить. Ему бы сейчас понять, как ЕМУ на НОВЫЕ рельсы встать, иначе все старьё БОГ " НЫНЕ РАЗРУШИТ", о чем сказано в Библии, ибо все "КВАСНОЕ" - застарелое подлежит уничтожению, а Православие продолжает "петь" старые "песни". Но в итоге решать БОГУ. А ОН ПРЕДУПРЕДИЛ!!!
Если вы имеете ввиду то, что не Ленин развалил Россию и вверг ее в кровопролитную гражданскую войну - согласен.
То же самое можно сказать про любую религию.
Я говорил не о библейских текстах, а о реалиях российского бытия.
А его отношение к православию ОШИБОЧНОЕ. И я думаю, что он это начинал понимать.
Так что это вовсе не выходка православия.
Согласен.Развалили до него.Либероиды того времени.
"А его отношение к православию ОШИБОЧНОЕ. И я думаю, что он это начинал понимать."
Возможно, и так.К сожалению, это только наши с вами догадки.
Действительно какая-то ловушка...Или писали наугад по вятски..
Ссудный процент - величайшее зло нашего времени, основа эксплуатации человека человеком, провозглашены в ветхом завете, как благо.Две тысячи лет действия НЗ в реальности привели к тому, что это зло не только не привели к его осуждению, но и, по факту, его поощряли.
Правда, в последнее время наметилась другая тенденция:
"Этические принципы, на которых основаны исламские финансы, могут помочь приблизить банки к клиентам и вдохнуть в них истинный дух, который должен присутствовать в любых финансовых услугах",
- пишет официальная газета Ватикана "L'Osservatore Romano"
Но в данном случае я считаю, что это лишь попытка предугадать ход событий и высказаться первой из христианких церквей.
Огромная разница.
Ой. Это было для Белова.
В той редакции, которую вы предложили для обсуждения, этого не произошло.
Концепцию Общественной Безопасности
Ни по-этому ли сказано, что "СПАСЕНИЕ Божие послано язычникам, ОНИ и услышат" ( Библия...) - услышат, видимо, НОВЫЕ Вести, которых на сегодня уже дано с избытком человечеству.
На мой взгляд, Бог Библии, если воспринимать обе части Библии, как единое целое, очень разный.То он кровожден, крови ему подавай, как во Второзаконии, то милостлив, как в притчах о Соломоне.
Третьего не видите?
Что касается извращений в Библии, то я уверен, что они там есть.Но Бог это допустил.
О какой идет речь?
Мы любим всегда не предмет, а учителя.И стараемся, чтобы он обратил на нас внимание через показ знания его предмета.
Поэтому у меня были любимые русский язык и литература - русская Огурцова, и математика - еврей Фомкин Хрисанф Маркович - фронтовик.
нам Промысел Его
не ведом потому,
что Вера есть в Него,
но Веры нет Ему.
По памяти, могу ошибаться в деталях
Но, тем не менее, намного лучшая, чем западные.
Вроде все образованные в руководстве власти: и в государственной, и в религиозной, а все заигрываем с Богом в ДЕТСКИЕ игры. На самом деле всё гораздо серьезней. И никто не отвертится от того, что не хотел УСЛЫШАТЬ Зова Бога, Зовущего к ОБНОВЛЕНИЮ человека.
Ведь мы все эволюционно РАЗНЫЕ. И как можно впихать в один класс и первоклассников по возрасту и десятиклассников? Бог сам потом переставит кого куда нужно для его гармоничного развития.
Ну ни одна религия не отдаст своего первенства и не подпишется на религиозное порабощение, ибо, в первую очередь противостоять этому НЕ ЕСТЕСТВЕННОМУ объединению будет Сам Единый Творец и Господь человека - нутро человека - Властелин человека.
А мы такими недоразумениями,, как данное обсуждаемое заявление, БОРЕМСЯ с Богом, а не служим Ему. Но терпит Он наши прихоти до поры до времени...
В ваших словах намек на мое еврейское имя?Неужто узрели?
Вот и не знаю,что вам сказать...Не могу сказать в каком колене..но,не исключаю)))Родового дерева нет.А рыться лень)))А вы поройтесь,Сережа в своем ))Может и отыщете)))
Вера Богу подразумевает непрерывный разговор с Богом, предусматривающий наблюдение за так называемыми случайностями в повседневной жизни.Как сказал кто-то умный - случайность это псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться.Если ты упал и треснулся лбом об асфальт - это значит, ты что-то не то сотворил, не то творишь сейчас, или имеешь не те планы на будущее.
Есои говорить фундаментально, то человек должен руководствоваться двумя простыми постулатами, я уже о них писал:
1.Бог безошибочен.
2.Все, что уже сделано, сделано с Его ведома и наилучшим для реальной нравственности образом, если говорить о Творении в целом, а не о человечестве, как его части.
Не могу сказать, что я придерживаюсь этих принципов)))
Вот так и тут может произойти: сможет Православие ОСНОВАТЕЛЬНО себя ПЕРЕЛОМИТЬ и перестроить себя по Заповедям Бога и Христа, без всяких приманок древних и современных традиций и устоев, может у него и получится стать объединяющей Силой, тогда и Бог будет им в помощь, не сможет, как сказано у библейских Пророков, что все, что неугодно будет Богу, будет разрушено.
Тем не менее, на днях обнаружили во время прогулки в парке магазинчик при церквушке по продаже хлеба и выпечки, которые выпекают церковные бабульки. Признаюсь, что пошли на запах хлеба, уже давно забытый. Неописуемо, какой же это хлеб! Даже пустой пакет продолжает сохранять неповторимый запах свежеиспеченого, с душой приготовленного, уютного какого-то хлеба. Аромат "вытащил" из сусеков памяти детские, яркие впечатления, с ним связанные; а у сына- запах помола пшеницы, осевшей на горячий движок, когда они с дедом перемалывали зерно. Сильное, вытягивающее из нас лучшее, действие. Ай молодцы! Я уже думала, что никогда такого чистого хлеба не встречу.
Так вот. Чтобы скрепы появились, мало долго говорить "халва-халва", их надо из нас "вытаскивать", и не клещами, конечно. Нужно уметь затрагивать струны души че-ка, то сокровенное в нем, чтобы мы сами себя услышали и удивились тому, что в нас, оказывается есть. Ни одна декларация или иной формуляр, ни одна обработка мозгов этого не сделает.
"И непризнавая иного человека, иную нацию, иную веру, прежде всего мы отвергаем, не признаем в НЁМ существование Бога."
Если говорить именно о пути, а не о точке имеющегося статус кво, то в каком направлении ориентирует людей декларацию РПЦ, которую мы обсуждаем?
Я утверждаю, что, если бы не приведенный мною абзац, декларация вела бы именно к той желаемой цели, о которой вы говорите.Вкрапление этого абзаца сводит на нет всю декларацию.Более того, этот абзац разворачивает процессы, отдаляющие от достижения цели.
На вопрос - что лучше - чтобы этой декларации в таком виде не было вообще, или чтобы она была, пусть и в таком виде - я бы ответил - лучше бы не было
"Орден святого апостола Андрея Первозванного с алмазной звездой. Учреждён определением Синода РПЦ от 27—28 декабря 1988 (вместе с ещё двумя орденами и медалью).
Тем же определением утверждено положение об ордене.
Следует отметить, что название ордена совпадает с государственным российским орденом Святого апостола Андрея Первозванного, высшей наградой Российской империи в 1698—1917, который был восстановлен в Российской Федерации в 1998. "
Да..я подзапамятвовала,каким орденом моего знакомого награждали..Но точно не орденом Андрея...Но награждали точно...
Сегодня К.Белоусов разместил заметку с примерами работы православной молодежи.Работа с инвалидами,открытие бесплатных столовых при храмах,какие-то конкурсы и т.д. Мне так стало жалко этих молодых ребят. И инвалидов жалко.Но это -дело государства.А молодые должны творить.
2 дня на канале "История" идет фильм о Пахмутовой.. Душа взлетает..Вот это были люди,о которых она писала песни..Увидела в хронике Гагарина с его улыбкой Бога...Не передать ,как это все было замечательно. И почему не взять этот опыт? Ведь в этом и Бог.В таких людях))И вряд бы без его помощи молодые построили Саяно-Шушенскую,Усть-илимскую,покорили Ангару...
Я об этом говорю уже не первый раз здесь.Мешает указанный абзац
Что вы имеете ввиду под "обсуждаемой" концепцией"?
Я уточняю, потому что я упоминал Концепцию Общественной Безопасности, но, возможно, вы имеете ввиду что-то другое?
Дети проснулись.И творят чудеса.Для меня действительно это чудо ,что они творят,строя даже у истоков нового мира.Вот вам и Бог будущего на горизонте маячит.А мы рты рвем в поисках Христа.Христос давно с нашими детками..строит новый мир и новое сознание по заповедям Бога,воплощая эпоху Духа .Больше никак это чудо не назовешь.А мы??Мы докладываем последние кирпичики нравственности в фундамент их дома,пока только нам понятные.Ничего..построят первый этаж нового мира , затоскуют по Любви и вынут наши тетрадки...А пока им не до нас....Они прорываются в будущее..
Вы пишите - "концепт которого Вы поддерживаете по сути."
Не могли бы вы кратко раскрыть - что по вашему, я поддерживаю, в чем поддерживаемый мною концепт?
С тех пор реально ничего не изменилось. От провозглашения "халва-халва" до реализации дело не дошло. И тут вдруг- ой! Что-то узнаваемое, но от кого и почему с добавками? Нравственный идеал в декларации новой системы "нравственных ценностей" через русскость. Хотя можно не заморачиваться, мало ли чего объявлялось. Я как ветеран бюрократии (исполнитель) навидалась этих концепций, программ, стратегий выше крыши. И ни одна из них на моей памяти не дошла до объявленной цели. Но в порядке дискуссии почему бы не потереть предложенное обществу? Т.е. нам с Вами.-)
Так вот у меня и здоровый интерес: а где и в чем, что или кто будет нац. идеалом для реализации, по лекалу которого будет формироваться личность РФ? Вот в СССР все было сконцентрировано на идее строительства коммунизма при руководстве Компартии. Гигантская идеология воспитания правильной личности, начиная от пеленок и октябрят. А тут что за цель? Сплочение? через объявление русскости? Сплочение происходит по ходу реализации общей объединяюшей идеи. Кто выражает эту идею- тот лидер. Вот я и прошу Вас помочь мнением о том, вокруг чего будет сплочение, и в чем идея.
Есть у меня мечта - взять Павлову за белы рученьки, да препроводить в башню высокую.Отрезать от всего информационного пространства на месяц, положить материалы КОБ и поговорить через месяц.
Давайте так - что вы понимаете под термином "русскость" и вообще - русский - это что?Национальность?Или что-то другое, большее?
Ведь без синхронизации такого понимания бесполезно говорить об объединительной идее на базе "русскости"
Тем не менее, Вы пока ответ сливаете. Или заводите рака за камин.
Определение "русский" уже есть, наверху, в тексте декларации. Мы обсуждаем этот термин в рамках декларации, которую Вы по сути поддержали.
Еще раз? Перед нами не просто декларация русской идентификации, а новый этап формирования нравственных ценностей нации, пусть в фрагментарной форме. Но зная, как формируется "новый человек" для новых реалий во имя сплочения нации, по фрагменту несложно увидеть более общую картину. Впервые на базе "русскости". Хотя в средневековые времена княжеской Руси было нечто отдаленно схожее, тогда православие было той самой объединяющей идеей на религиозной вере, и центром идеи (идеалом) был образ Иисуса Христа. Православная церковь тогда была объединителем семьи, народа и далее государства в воспитании нравственно-духовного человека, всех православных, коими были не только этнические русские, но и все, принявшие православие. Сейчас все предложено сделать через ж, т.е. наоборот.
Что касается применения термина "поверхностное", то это относилось к слову "мнение".Пройдите наверх, проверьте.
И если уж мы допускаем терминологию типа "сливаем", то, думаю, вполне допустимо и следующее - прочитайте, и, не вертясь ужом на сковородке, признайте, что возможно лишь одно прочтение - уровень мышления - высочайший, мнение - поверхностное.
Меня не интересует мнение "русский" высказанное в декларации.Мня интересует ваше мнение.
Но не хотите - как угодно.
На мой взгляд, термин "русский" никакого отношения к национальности не имеет.Недаром русский - прилагательное, прилагается.Русский немец, русский еврей, русский кто-угодно.Три фактора, которые определяют русскость - язык, поиск справедливости, о третьем умолчу.Это - я так считаю.
Теперь, что касается декларации.Удалите абзац, который, кстати, вы сами и привели, или выдернули - как угодно, и скажите - что вас в такой редакции не устраивает?
Это был последний раз...
Я, по-вашему, от не фиг делать добиваюсь от вас синхронизации понятий?
Это тоже в последний раз
Только при обозначенных мною - единственно возможный вариант сохранения цивилизации.
По мнению Розбаша, РУССКОСТЬ в определении, данном Розбашем - единственный фактор сплочения как народа России, так и человечества в целом?
Ваша очередь - вас без абзаца что не устраивает?
Кстати, нашел еще засаду, не замеченную ранее - в последнем абзаце при определении русского - обязательность православного христианства.
..................
Не знаю, застопоримся и отвалим ли, или попытаемся продолжить? Тают надежды. Я вам про Фому, Вы мне по Ерёму. Никак не отыщем посредника Васю Пупкина. ОК, я принимаю Ваше опредепение русскости, кроме сомнительного обязательного признания православия как основы в нынешнем реализуемом его виде. Вот объявили канон, все согласились как я,. даже "дикий фин, монгол, тунгус, ненавистный всем француз". Все русские. Ура! 100% русских! Даже 140, учитывая зарубежных переселенцев и выходцев.
Все засим? Объединились и сплотились на счет "раз"?
То, чего я не заметил, является всего лишь продолжением того абзаца, о котором я говорил.И ничего ни в разговоре, ни в моей позиции не меняет.
В средневековье православное христианство являлось объединяющим фактором очень просто - через отделение головы несогласных.Кроме того, мало кто знал и мог прочитать писания.Я клоню к тому, что объединение шло не на мотивах христианства, а на мотивах патриотизма - за Русь Православную.А Иисус Христос был лишь символом, непререкаемым Богом, причем не принадлежащим всему миру - плевать было русским на западное понимание Христа - а чисто русским святым символом.За этого, вполне русского Христа - клали головы.
С тех пор кое-что изменилось.Трудно впарить какое-то однообразное понимание писаний читающему человечеству, расколовшему атом и выпрыгнувшему за пределы вселенной.
Чтобы уж закончить - в приведенной редакции декларация , возможно, приведет к единению каких-то сил, но это будет объединение "против", а не "за".Декларация в данном виде - вредная мутная субстанция.
Фу.
Ок. Давайте заканчивать. Довольствуемся тем, что декларация мутная, никакого фактического сплочения на счет "раз" одним провозглашением она не даст, а для долгосрочного воспитания, чтобы получить рез-т, нужен эффективный комплекс воспитательных мер, их организация, изменение образоват. стандартов, пропагандирование объявленных ценностей везде и всюду, примеры, культура, кино, тв,
Почему "вцепились" именно в русскость и именно сейчас- это другая тема.
Комментарий удален модератором
"Ссудный процент - величайшее зло нашего времени, основа эксплуатации человека человеком, провозглашены в ветхом завете, как благо.Две тысячи лет действия НЗ в реальности привели к тому, что это зло не только не привели к его осуждению, но и, по факту, его поощряли."
Позвольте не согласиться с вами по этому пункту.
Вы задумывались, а почему католическое (кафолическое) христианство многие века не находит общего языка с православным христианством? Ответ заключается в самом наименовании: православное христианство.В то время как на Западе имелась тенденция к росту материальных ценностей, отчего от кафолической церкви отделились более 70 сект и самая одиозная по этой теме именно протестантская, ставящая материальные ценности во главу угла. Христианство же на Руси Великой получило подпитку (почву) от
Духа Самого Народа Русского.
Однажды причитала примерно такое.Француз погибает в бою с веселием за любовь, за короля, за Францию. Немец же за семью, за город, за устоявшийся быт. А русский идёт в битву ЗА ДРУГИ СВОЯ. И никуда от этого не деться.
Так что не может быть претензий к православному христианству в той части, о которой вы вели речь.
А с чем вы несогласны?
Засилье банковского сектора, довлеющего над экономикой, есть в России?Есть.
Банки выдают кредиты под проценты?Под проценты.
Осудила ли РПЦ ссудный процент, как источник эксплуатации, открестилась от него?Не осудила, не открестилась.
Все, что вы написали, этого вопроса никак не касается.
То,что есть коренные отличия христианства православного и католического - согласен.И то, что эти отличия именно такие, как вы написали - согласен.
Давайте тормознем.Что-то не так или с одним из нас, или с обоими.
Спасибо,Татьяна.Буду впредь серьезней подходить к смысловому подбору слов.А то,пишу на автопилоте.. :)
Поэтому и Писания направленны Богом в эту среду, поэтому и Православие влечет всё время к " отцам"- к укреплению фундамента, когда вокруг уже другие строят на крепком фундаменте стены.
Потому что я не вижу крепкого фундамента нигде, и уж тем более не вижу ни единой стены.Во всяком случае, крепче Православного.
А вижу в основном попытки построить собственный фундамент из ворованных материалов и попытки ни в коем случае не дать возвести стены другим.
Пока крепкий фундамент строится отдельными личностями с Господом своим, и если фундамент именно таков, то человек, будет стараться жить не ради своего благополучия а для ОБЩЕГО блага. Этого, как раз в данном призыве не прозвучало, а как раз получилось наоборот- пошла делёжка на своих и чужих.
Но это не имеет никакого отношения к тому, что я говорил о ссудном проценте.И никто мне ничего здесь не ответил.В том числе и вы.
Но!!! ЛЮБАЯ, перестоявшаяся закваска, превращается в НЕгодное тесто. Это случилось и с нашей самобытностью, которая отразилась НЕГАТИВОМ не только в государственных делах, но и в стремлении людей бытовать самим по себе и плевать на единство и на свое развитие. Поэтому Бог послал нам сначала Петра Первого, принесшего обновление нашей "прокисшей закваске" (о её ЧРЕЗМЕРНОМ вреде читайте ВЗ - " ИСХОД", "Второзаконие", " Левит", а потом Бог послал и РЕВОЛЮЦИЮ 1917года, которая частично стерла эту самую КВАСНУЮ самобытность и идентичность. ИЗ-ЗА которой мы и по сей день слывем ( а во многом так и есть) в мире ОТСТАЛЫМ народом, имея прекрасные таланты и достижения, прекрасные возможности ОБОГНАТЬ по развитию ВСЕ СТРАНЫ!!!
Как раз сегодня Господь сподвигнул Сергея опять поднял тему объединения. Ибо в ЭТОМ сегодня нужно разобраться основательно Российскому народу!!!
Кастрюля в воздухе летела
Шатра унылого печать
Блестело выпуклое тело
И вверх пыталося кричать.
Что мне человек,если моя защита Бог? Я действительно так думаю.
И сказано там, что "Возвышающий себя, да унижен будет, а унижающий - да возвысится"
И разве не сказано, что "ВЫ- ХРАМ БОГА Живого, и если кто разрушит это храм, тому НЕ простит БОГ" (Библия...). Так что и гонители церкви, если их сказы напраслина, и представители духовных объединений, если тоже нарушают ЭТИ Законы, отвечать будут равно и по полной. У данных Законов нет ни подкупов ни блатов.
"верить Богу" - значит строить свое поведение только на основе интуиции, внутренних процессов, побуждений, которые называют "водительством Духа", не включая ум-разум. Второе, кстати, относится к воспитанию чувственных навыков по различению "добра и зла". Догнала такая мысль. А как без познания духовных законов умом-разумом, который не чувствует, но сообщается с чувствами? Может сообщаться, -поправка. Посему я не образчик согласия в приведенном примере. К тому же, почитав за что гнобили Льва Толстого, априори став на его сторону, я не нашла глубокой отзвучки его мировоззрению, были вопросы. Хотя уважаю его, безусловно.
Сволочь, в общем.
Ну не сможет мыслить по- НОВОМУ тот, кто не обновляет свое нутро, кто не готовит, как заповедано, " Путь Господу своему", чтобы ОН стал человеку и спасением, и защитой, и помощью в разных делах. Это сложный выбор человека- готовить Путь Господу, потому что такого прежде всего и больше всего и ненавидят или боятся окружающие: близкие по семье (на примере Л.Н. Толстого) и близкие по вере, по службе в человеческой среде, и, даже здесь, в МП, у некоторых так кипит злоба, что окажись они рядом со спорящими- драка не минуема. Так какое может возникнуть " понимание того, что подлинное русское национальное самосознание, основанное на нашей культурной и религиозной традиции, не угрожает целостности. Как бы не так, религиозные традиции всегда стояли препоном к единению народов". Люди объединялись лишь в БЕДЕ! Ибо
мира и согласия или религиозные традиции, которые вроде как и единят некую часть людей вокруг сообщества, но в тоже время, если посмотреть НЕ предвзято с позиции истории и самих Святых Писаний, угрожают целостности России и тем более угрожают межнациональному миру.
А вот ЭТИ слова верные, что
"Судьба русского народа, его благополучие, его целостность, зрелость его самосознания должны быть признаны ключевыми факторами в сохранении духовного (но НЕ религиозного) и политического единства России.
Пренебрегать этим сегодня - значит разрушать государство, закладывать под него мину замедленного действия" - это действительно ключевые факторы!!!
Слова несомненно правильные и нужные.Но как это все похоже на нашу Галину Иванову,которая металась с лозунгами и призывами,как жить лучше,а то сгинем.Сейчас куда-то пропала.
Каждый нормальный человек это понимает и не желает зла России.Что такое духовное единство и зависимость от него даже не благополучия,а просто судьбы России вполне понимаемо. И народ прислушается.
Все остальное -фарс.О каком политическом единстве можно говорить,когда 20 % живут в сверхроскоши,а остальные в сверхнищете?И это люди готовы терпеть ради отпора внешнему врагу.Но не придумывают ли нам этих внешних врагов, якобы угрожающих целостности государства,с одной единственной целью-выпустить пар народу,чтобы не бузел.
Кому мы нужны и кто угрожает нашей целостности?
Времена были и похуже,да выстояли русские Иваны.И кости свои сложили во времена гулага к ногам " кровавого тирана" ради подъема страны.
И сегодня ничего в нас не поменялось.Придет беда-тогда и откроем ворота.Все нации подымутся,живем-то вместе.Но кликать беду не стоит всякими призывами и страшилками,что судьба русского народа почти предрешена.
На это отвечает Библия. Мервецы
.(Как хорошо,что я стала читать первоисточник))Прямо вовремя))
Мертвец духовный ,который не видит будущего и готов утопить весь мир в фарисействе и страхе .
Ну ,как можно говорить,что нравственность в прошлом,если опыт отцов и дедов записан в нас и мы с ним живем?
На собраньи не было В.Чефонова))Он бы им вправил с позиций русской классической философии,что их технология определения русскости не годится.
Потому что с позиций триединства всеединства гармонии развития мира целесообразней определять русскость по ДУХОВНОСТИ и ДОБРУ
.
Умеет человек применять в своей жизни божью технологию ДОБРА(Неважно,какой он нации) - значит РУССКИЙ. :) .Еще можно мерять по широте душ.Но нет таких линеек.
И ведь подсказки есть.В русских сказках ДОБРО всегда побеждает зло.
ДОБРО это записано в книжечке подсознания от предков.И мы-его носители.
В критический момент оно не подведет.Сколько раз уж так было..
Кин-дза-дза..-мой любимый фильм.Тонко Данелия творил..
И потом, Ника, Вам лично, нужна самоидентификация русскости? Что она ВАМ дает? Вот Вы, к примеру, себя проиндентифицировали, меня тоже. Вы русская, я неполноценка, даже неважно, по каким критериям фильтров. Что даст Вам это? Что даст мне? Но КОМУ_ТО это же нужно? Мы будем больше любить друг друга? Толерантности станет больше? Единения?
Но мне думается, что это не прицел, а самое обычное высокомерие и желание всех подмять под себя.
Опять всё без учета Указов Бога на Любовь и Единение, это не может быть крепким построением, тем более из уст религиозных мужей, ну просто обязанных выполнять Волю Бога. Связавшись с политикой, церковь, хочет того, или не хочет, будет терять связь с Богом. Это я даже на себе иногда улавливаю: поедешь в город по нуждам бытовым, особенно на рынок, иногда начисто выбивает из головы эту связь. Она тут же направляется на мирские-обычные мысли интересы. Спохватишься, но вскоре снова улетаешь.
Мне вовсе не нужна идентификация меня ,как русской.Все это похоже на 666,но в расплывчатой консистенции.Я с детства не люблю кисель.))
Я про то же уже написала вам,что это в прошлом.И это великий пример.Тане писала недавно под впечатлением передачи о Пахмутовой,ее песнях.Гагарин так и стоит перед глазами с улыбкой Бога.
Мне все это не сильно интересно.Более всего меня тянет в мир иной,который замаячил на нашем горизонте в своем проявлении.Я вам тоже про него ниже написала.Зацепиться бы,да мозгов не хватает. А потомству мозги уже перестроили.И слава Богу))
Ничто не уйдет в тень,все в пользу было и БУДЕТ))
И во всем Бог разберется.Жизнь все расставит по местам,в том числе и искривление ,про которое вы написали в заметке. Я к вам тоже замечательно отношусь.Я стала вас хорошо понимать.Раньше такого не было.И радуюсь тому))))
Помните из "Добровольцев"?
Мы сними выходи навстречу ветрам
Вовек не состариться нам"
Это про нас с вами. :)
Да. России нужны скрепы, которые обязаны объединить народ, хотя-бы для сохранения культуры. То что предлагается от имени РПЦ - это суррогат наспех вылепленный под влиянием обстоятельств. Нужно признать, что новым веяниям подверглась не только РПЦ, но всё население. А теперь наступает момент истины: что делать и кто виноват. Виноваты Мы все, а что делать.... - не назначать виноватых (читал комментарии), но и не ограничиваться посыпанием головы пеплом.
Моё мнение, что русский - это образ мышления. Вот этот образ и нужно сформулировать.
Как то попадалось, что Русское мышление - идеалистическое, а так как идеальных людей не существует, мы никогда не сможем договориться друг с другом, хотя и можем объединяться в борьбе с общим врагом и эти враги пользуются нашим характером.
О себе: абсолютно Русский.
Образ мышлЕния.... а Вы наш?
Это и есть образ мышления.
Когда-то я написала стихотворение, на основе НИКА- Простой Прохожий, не Вам ли я его посвящала, как раз тема тоже была о русской душе? Сейчас помещу.
У ТЕБЯ ОНА, КАК МИР - БОЛЬШАЯ!
РАССКАЖИ НАРОД ВСЕМ ОТ ДУШИ,
КАК ПРЕКРАСНА РУСЬ ОТ КРАЯ И ДО КРАЯ!
СЛАВИТСЯ ОНА РАЗДОЛЬЕМ НЕОБЪЯТНЫМ,
СЛАВИТСЯ ХОРОШИM И… ПЛОХИМ.
СЛАВИТСЯ ДУШОЙ, ВСЕМ НЕПОНЯТНОЙ,
НЕ ПРОРВАТЬСЯ к НЕЙ СОЗНАНИЕМ ЧУЖЫМ!
- РУСЬ ПОНЯТЬ ХОТЕЛИ МИРОМ И ВОЙНОЮ.
ПОКОРИТЬ ХОТЕЛИ НЕПОКОРНЫЙ ЛЮД.
ТОЛЬКО УБЕЖДАЛИСЬ - ЛУЧШЕ СТОРОНОЮ
ОБОЙТИ - И НЕ ВЕРШИТЬ ТУТ СУД.
- САМИ РАЗБЕРЕМСЯ МЫ С СОБОЮ,
КТО МЫ, КАК НАМ ЖИТЬ, КАКИМИ БЫТЬ…
А Простой Прохожий, С РУССКОЮ ДУШОЮ,
ВСЕМ РАССКАЖЕТ, КАК ТАКУЮ РУСЬ ЛЮБИТЬ!
Как правильно - булка или батон, или каравай, или белый хлеб. Так ли важно, как его называют. Намного важней, что с детства меня приучили, бросать его нельзя, брать нужно - сколько съешь. Важна не форма, а отношение к содержанию. Вот это отношение и есть образ мышления.
Это круто. И очень глубоко.
На мой взгляд, с объединения русских начнется объединение человечества. К центральной клетке начнут присоединяться и другие, которые увидят, что эта "клетка" находится на верном пути.
Привет, Серега!
Я знаю, что Новое Учение для Новой Эпохи постепенно распространится "по всем землям". По-другому просто не может быть.
Еще Ап.Павел говорил: (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ) (Рим.2:13)
И еще. Каким бы не было "Новое Учение", в нем не могут быть "новые" основы. Потому как вечное не ветшает, но- обновляется, оставаясь сутью.
Вот такие несуразицы отталкивают здравомыслящих людей от религии. Вон Аркадий и Полковник ставки делают на науку, логику и ясный разум. И таких большинство.
Показных верующих много, а истинных очень мало.
А что, все приняли Любовь? И ей следуют? Приняли нравственность и ее формы как руководящий принцип?
"Вот такие несуразицы отталкивают здравомыслящих людей от религии."==
Вы считаете меня религиозным человком? )) Несуразица в головах несуразных, которые слышали звон, а где он? Не удосужились разобраться со своей научной образованностью. Если нужно говорить в терминах науки и философии, извольте. Только о духовном надобно судить духовно, а не наученно. (Наука- научение, то, чему научили, дали образ-ование, умение мыслить понятиями и образами). Желаете поперекидываться понятиями или образами? ;) Наука и философия не даст то, что дается Духом, духовностью. Но она может нести в себе вплетения нравственности (духовности). И то, и другое- методы познания одного и того же, только с разных сторон. Не надо кичиться, Сергей, передовой прогрессивностью. Толку то от нее? Уму забава. Я поувлекалась этим предостаточно. Я не дока в Ваших пристрастиях восточного поиска, -давно сказала. И не суюсь в тонкости, ознакомившись с принципами и целями. Не хаю, не оспариваю Ваше.
Спросите почему? Да потому что, надо самому просветиться сначала, чтобы потом шуметь о духовности. А если этого нет, то кто поверит?
Вера в то или иное, (что спасет человека, возвратит его к высшему статусу), основывается на глубоком и кропотливом познании духовных законов и принципов мироздания, как причинно-скрытых, так и наблюдаемых как следствия. Тут синтез науки-философии-физики-биологии-психологии + еще нечто вполне и очень даже полезен. Не отрицаю, а убеждена. И что? Почему это мои выводы о результатах такого познания "неправильны"? Рано нам судить, кто правей, кто левей, и чья кочка выше. Давайте не будем этого взаимно предлагать только потому, что всяк петушок хвалит свой шесток. Любовь -это связующее все и вся, держатель всего. Как вы это называете? Запрещенное слово не употреблять! -)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот почему и как Вы- то к нам попали, Ведь Вы никогда к нам в сообщество не заходили?
Звонить никуда не собираюсь. И фотографий мне не надо. Если человек решил использовать таким образом людей честных и благородных, то Жизнь ему подарит дно, где он не сможет найти помощь. А уж если, как выговорите, его ждут, значит ещё не потерянный человек. Ему урок, что обман вылезет, как бы его не прикрывал человек. А нам испытание на мудрость и на способность откликаться на человеческие беды.
Представьте, что это ВЫ и с Вами случилась именно такая беда, как нам это было обрисовано? Вы что думаете, многие откликнулись на это? Меня больше поразил ЭТОТ факт, а не то, что Вы нам сообщили. Не так уж мы и глупы, чтобы не почувствовать возможный обман. Это тоже оговаривалось между нами. Больше доказательств не нужно. Ещё раз благодарю за информацию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лично я Вас просила рассмотреть в ЛИЧКЕ волнующую ВАС тему, а Вы решили в ЛИЧНЫХ интересах использовать данный полигон, где обсуждаются СЕРЬЁЗНЕЙШИЕ вопросы мирового значения!
Может Вы и имели лучшую цель- предупредить ЖЕНЩИН о нашем неведение насчёт Щербины, за это спасибо ( если это правда), но тут, в данном сообществе иные цели и у " БАБ".
Комментарий удален модератором