СЕУЛ—
9 ноября исполняется 25 лет со дня падения Берлинской стены – одного из главных символов «холодной войны» и раскола между Востоком и Западом. Его уничтожение открыло дорогу к объединению Германии и падению коммунистических режимов по всей Европе. Однако другая граница времен «холодной войны», пролегающая по территории Корейского полуострова, сохраняется по сей день, и признаки грядущего объединения практически отсутствуют.
Когда жители Восточного и Западного Берлина прорвались через границу, разделявшую город в течение трех десятилетий, это видел весь мир.
Были, однако, и исключения – например, Северная Корея, близкий союзник коммунистической Восточной Германии.
Пак Гон Ха было тогда 25 лет, и он заканчивал службу в северокорейской армии. По его словам, в страну поступало очень мало информации о воссоединении Германии.
«Нам не рассказывали, – вспоминает он, – почему две Германии объединились. В СМИ падение стены описывали как результат деятельности коррумпированных оппортунистов из Восточной Германии». Все подробности этой истории Пак узнал только в 2005 году, когда бежал из КНДР в Южную Корею.
Разделение Корейского полуострова – наследие «холодной войны». Тысячи семей разделяет демилитаризованная зона; диалог между двумя соседними странами практически сведен к нулю, а военная напряженность очень высока.
Однако некоторые обозреватели полагают, что опыт Германии может помочь Северной и Южной Корее со временем прийти к воссоединению.
«Германия, несомненно, представляет собой заслуживающий внимания пример. В мире было не так много успешных воссоединений и мало из них прошли мирно. В этом смысле вполне понятно, что корейцы оглядываются на опыт Германии», – считает глава отделения Фонда Ханса Зайделя в Сеуле Бернхард Зелигер.
Однако, по словам Зелигера, между германской и корейской ситуациями не меньше различий, чем сходных черт.
Так, экономическое неравенство между двумя Кореями более заметно, чем между двумя Германиями. Недостаточно общих институтов – таких, как церковь в Германии. И, в отличие от Западной Европы того времени, между странами северо-восточной Азии остается множество неразрешенных территориальных и исторических споров.
Как отмечает Зелигер, объединение Германии создало для страны множество проблем. Потребовалось немало лет, чтобы преодолеть имущественный и культурный разрыв между Востоком и Западом. Из-за этого Южная Корея поначалу скептически отнеслась к идее интеграции по германскому образцу.
«Я видел, как 10-15 лет назад в Южной Корее люди говорили: нет, мы совсем не хотим повторять то, что было в Германии. Это приводит к огромным экономическим проблемам и внутренним разногласиям», – отмечает Зелигер.
По его словам, в большинстве случаев стирание граней между восточной и западной Германией стало реальностью не менее чем через два десятилетия после объединения.
Как полагают Зелигер и другие эксперты по Корее, потенциальные издержки объединения могут отбить у южнокорейской молодежи желание объединяться с Севером.
По мнению главы сеульского филиала Фонда Фридриха Наумана Ларса-Андре Рихтера, после приблизительно 70 лет существования порознь отсутствие интереса к объединению неудивительно. «Они слишком молоды, чтобы помнить, как было раньше, – отмечает Рихтер. – Даже их родители слишком молоды, чтобы помнить неразделенную Корею. Теряется эмоциональная связь».
По словам Рихтера, в Германии, которая была разделена на протяжении 40 лет, ситуация была иной.
Северокорейский беженец Пак Гон Ха, в настоящее время работающий в ассоциации бывших северокорейских чиновников в Сеуле, не убежден, что германская модель подходит для Кореи. Он указывает на тот факт, что лидеры Восточной Германии согласились на реформы перед тем, как страна была поглощена Западом. Между тем в сегодняшней Северной Корее подобное представляется невозможным.
По словам собеседника «Голоса Америки», необходимо, чтобы северокорейское правительство стало более демократичным и более склонным к объединению, однако это маловероятно. Пхеньян не собирается отказываться от своей власти, считает Пак Гон Ха.
Он уточняет: как и в случае с Германией, объединение Корейского полуострова однажды неожиданно произойдет, но случиться это может только после падения северокорейского режима.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и объединение - не дело одного дня.
Выиграли пареньки из "третьего" состава, особо не светившиеся, но с хорошим образованием, мозгами и хваткой.
А о казнях по их ТВ рассказывают.
=13 декабря Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) сообщило о казни Чан Сон Тхэка,= дяди Ына.
Подхватывая ее мысль, переполняемый духом животворящих идей чучхе, я громко запел песню про трех танкистов. И к нашему удивлению и большому воодушевлению, очаровательная товарищ Мун пропела ее со мной от начала до конца! Потом мы еще пели с ней про холостых саратовских парней, ну и, разумеется, про подмосковные вечера.
К моему стыду, я знаю меньше корейских песен, чем наша переводчица советских. Но я обязательно их выучу!
Южане так и мыслят, думаю. Разом объединить феодализм и 21 век невозможно. Потрясение для обоих миров.
Им нах ненать неадекват под боком.
"
Четыре трупа возле танка
Дополнят утренний пейзаж...
и ещё...
И молодая не узнает
Какой у парня был конец...
"
(С) Одна из любимых "митьковских песен"
Один турист спрашивал в чем смысл этих "животворящих идей", ему сказали что это "когда сам народ управляет строительством". Чего строительством, кого строить - непонятно.
Но и восточные немцы были куда цивилизованней...
и КНДР угрожает не нам, а Японии и южанам.
Хотя нам тоже достанется, не дай Бог война случится.
Было заявлено " Падение КНДР это страшный сон для буржуев Южной Кореи. ".
Вот я и возразил, что Россия легко выдержала приезд миллионов иммигрантов. И уж кто-кто, а буржуи вообще не почесались.
Их же...
Остальное - термины..)
Одна из таких газетенок, например, писала о казни целого оркестра одновременно... ...за отправление христианских богослужений и съемки в порнофильмах.
У нас уже не стреляют массово и страну - открыли. Система правда не поменялась.
СУТЬ Системы - одинакова. У нас и у них. Чучхе..)
"Чтобы утвердить самостоятельную национальную экономику, необходимо придерживаться принципа опоры на собственные силы в хозяйственном строительстве".
Этот принцип несет в себе революционный дух и боевые принципы революционеров, стремящихся своими силами довести революцию до победного конца.
Только тот может активно, быстрыми темпами развивать экономику и преодолеть все трудности и обеспечить процветание страны. Только опора на собственные силы - вот где выход из трудного положения.
ИоаКим. "Верный путь к экономической самостоятельности"
"Философия чучхе - это новая философия, созданная
товарищем Ким Ир Сеном.
Это философия, которая уделяет основное внимание
человеку, развертывает и систематизирует свои положения,
ставя человека в центр внимания. Сказанное
нами, конечно, не означает, что философия чучхе изучает
и объясняет просто проблему человека. Скорее,
наоборот, она выдвигает основной вопрос философии,
уделяя человеку главное внимание. Как наука, она
разрабатывает взгляд на окружающий нас мир, отношение
и подход к нему, ставя в центр внимания
человека."
Отсюда и закрытость общества как всеобщее благо.)
Испытания были.
Их дурная ракета даже у границ рванет - мало не покажется.
Почти как Путен сегодня..))
Руководитель Ким Чен Ир указывал:
"Чтобы утвердить самостоятельную национальную экономику, необходимо придерживаться принципа опоры на собственные силы в хозяйственном строительстве".
Этот принцип несет в себе революционный дух и боевые принципы революционеров, стремящихся своими силами довести революцию до победного конца.
Только тот может активно, быстрыми темпами развивать экономику и преодолеть все трудности и обеспечить процветание страны. Только опора на собственные силы - вот где выход из трудного положения.
ИоаКим. "Верный путь к экономической самостоятельности"
А золотое правило биржи - "The majority is always wrong"
Республиканцы набрали большинство в Сенате
Восточные немцы что, ломанулись в западную Германию? Нет.
Какое то количество неквалифицированных рабочих мест северные корейцы "отожрут". Ну и всё.
Я хотел открыть отдел как в СССР, чисто раритетный такой, чтобы ассортимент бедный, продавщица грубая, жалобная книга и все такое )) Сзади на стенке "Почетный вымпел" )))
Вот что значит привычка жить в свободной (пока) стране со свободным (даже!) интернетом.
Я почитал отчеты путешественников - никаких следов благоденствования. Ливия была среднебедной страной, богаче Египта и беднее Турции.
Был я в Стамбуле и в Эрзуруме (катался там). Стамбул хорош! Красиво, даже местами богато. Эрзурум дыра - попрошайки, унылые "хрущёбы" - мрак.
Ну сравните хотя бы Австрию или Германию с Италией, особо с её югом.
Нет экономики Италии, есть экономика её частей. Начните выдавать деньги южанам в Италии и увидите, как цены подскочат.
даже не пытайтесь лезть к " тем цивилизациям " со своими мерками - зубы обломаете ..
носитесь дальше с идеализациями ростовщичества и " мракобесия мирового интернационала "
бугагага..))))
Китай как шавку Ына держит.. подкармливает иногда.)
В Китае капитализм. Самый настоящий. Но без демократии. Власть КПК и там скинут рано или поздно.
Ю.Корея это Самсунг, это Киа, это Нундай, это ... ну хрен сколько чего. А Сев.Корея что? Только голодная попрошайка с ракетами?
А если объеденить, водку с вином, получим ёрш!
А если объеденить, гуманитарную помощь и мародёрство, получим путинский конвой!
А если объеденить,, а на хрена это надо, ОБЪЕДЕНЯТЬ?
Так произошло в Израиле, когда в 90-х годах приехал миллион советских евреев. На моих глазах местные, сами вкалывающие в своих крохотных бизнесах, превратились в хозяев преуспевающих фирм.
И в целом Израиль получил невероятный импульс к развитию. Благодаря нашему приезду.
А вот на полях работать (как и сегодня) - запросто. Только с новейшими технологиями.
Выковырнуть бы семейку поганую и лет через 20 хрен бы кто догнал Корею!
Вы не путайте. Нынешнюю электронику сотни людей не паяют. К компьютерной материнской плате, в частности, человек прикасается только когда вставляет заготовку в станок и переносит готовое изделие на тестовый стенд.
Как раз всё просто. У настолько закрытой от мира страны, как КНДР, неизбежно будут отсталые технологии и знания. От инженера, который, к примеру, вычерчивает на кульмане узел, сейчас мало проку. Нужно знание специальной программы.
В армии много специалистов? :-)))))) В своё время, когда российские офицеры увольнялись пачками, основная часть из них сгодилась только в охранники и грузчики.
Каким таким специалистом может быть мотострелок, танкист, десантник? Даже от летчиков мало проку.
Китай производит минимум квалифицированной работы. Им линию поставили, технологию наладили и они тупо кнопки жмут.
меня быстро утомляют тролли..)
В Корее нет такой ситуации. Не забывайте, это страна с АО, причем многое они разрабатывают сами, пусть не с нуля, но доработать идею тоже мозги нужны.
Я Вас еще раз спрашиваю: "Каким таким специалистом может быть мотострелок, танкист, десантник? ".
НЕЛЬЗЯ оскорблять народы, согласитесь? Готовы к тому, что бы вас называли чуркой?
А Вы про такой род войск не слышали? Зря. Это вместо бывшей пехоты.
Какой водитель? БМП и БТР водит сержант. Офицер только командует. Пошли бы хоть у мужа спросили. Ну или у кого другого служившего.
Вы про КОМАНДНЫЕ училища ничего не слышали?
Какой прок от человека, умеющего починить военный БТР? Там абсолютно другая конструкция, чем у машины. Да и автомехаников и без того хватает.
Про десантника тоже повеселили.
Извините, не интересно разговаривать с человеком, не имеющим ни малейшего представления о том, про что он говорит.
Я Вам еще раз говорю - все шли в грузчики или охранники. Единицы выбивались в толковые порученцы и становились начальниками отделов в Службах безопасности.
Еще в 91-93 году, когда машины были не сложные, а рынок труда пустой некоторые в автосервисы устраивались. Но это и то просто личные знания.
===
Корея сама даже объединиться не сможет, для этого нужна серьезная внешняя сила, и понятно кто это такие. А уж США и ЕС найдут деньжат на переходный период. На ГДР было израсходовано 1.5 трлн евро.
Веселиться - это ваше право. Но я знаю о чем пишу. У меня муж - отставной офицер технарь. ЛЮБОЙ офицер найдет себе работу в автотранспортном предприятии, если он не конченный идиот или алкаш. И опять же: хочет РАБОТАТЬ. Руководитель среднего звена - готовый хоть завтра.
Мне лично эти среднеазиаты тут не нужны. Так что раз приперлись, пусть терпят и названия.
Не впервой пытается мозг выносить..))
Только самому бы иметь для начала..)
Комментарий удален модератором
Московское высшее военное КОМАНДНОЕ училище (МВВКУ) — высшее военное учебное заведение вооружённых сил Российской Федерации.
Училище готовит командный состав с высшим военно-специальным образованием для мотострелковых войск (пехота), сухопутных войск ВС России.
Офицера учат командовать и в бой вести. Мирного приложения никакого.
Не знаете Вы, о чем пишете. Я этих офицеров сотни видел, поскольку в руководстве чопов работал. А у вас один муж.
В любом автотранспортном предприятии руководителей и без него хоть отбавляй. У нас работал даже начальник технической службы военного аэродрома, подполковник. Никуда, кроме службы безопасности, не устроился.
Не знакома и с рынком рабочих мест.
Единственные страны, проявившие лояльность к русским - Туркмения и Казахстан. Так из них практически и не едут.
Пусть работают дома, на себя. А в России и без них рабочих рук хватает.
Русские едут на заработки на Украину? :-) Великолепная шутка. Сами придумали?
У меня нет проблем. Мне неграмотные азиаты не конкурент. Но я хочу, чтобы и неквалифицированные места достались моим согражданам.
Врать только мне не нужно, ладно?
Знаете, какая гражданская специальность у офицера спецназа ГРУ? Например "учитель истории". Попробуйте догадаться, много ли из истории человек изучал в соответствующем училище и сколько он истории вспомнит через пяток лет после выпуска (особенно учитывая количество ударов ему в голову)?
Моего дядюшку-химика даже в армии не знали куда приткнуть. В итоге посадили над котельной надзирать. Так бы и сидел, если бы в МГУ не устроили. Кроме химии никаких знаний не выявлено.
http://maxpark.com/community/4375/content/3081404
Не обхохочитесь только!
Для меня они все на одно лицо и все на одну мерку.
Уж если говорить о лояльности, так это Россия лояльна к Туркмении - делают с русскими, что хотят, а мы за газ закрываем глаза.
А в Киргизии русских старались не трогать, факт - у меня там бабушка с дедушкой похоронены, отец одно время жил. Вот уйгуров и узбеков - да, было дело, громили, но немцев и русских - не припомню.
Там нет никакой КНДР. Протестовать не надо - и дело с концом. Граница открыта - получаешь визу и лети. А если есть российский паспорт, то и виза не нужна.
Ничего там с русскими не творят. Я с ним регулярно на связи. В свое время (еще лет 10 назад) знал целый отдел в банке, где он работал.
это говорят в России "наворовали" - государство выделило деньги на модернизацию - " наворовали " - теперь ни технологий , ни выделенных денег , ни " модернизации "
и Медведев после этого планирует свою " новую избирательную кампанию лидером от партии Единой России ?
Вы не с ребенком говорите, уверяю вас! ))))
Фигня вопрос! )))
Про Туркмению вы пишете полную фигню. Но спорить бесполезно, вы, сударь, разозлимшись! )))
Спокойной ночи! ))))
Какую фигню я пишу про туркмен, если я общаюсь с другом, живущем в Ашхабаде? Работает спокойно программистом и не плачет.
Поэтому я и возмутилась.
Только кретин поверит, что полицейский бросит работу, будущую пенсию, медобслуживание и самовольно поедет воевать.
Точно так же, как наши оправдывались "российские офицеры едут воевать в отпуск".
К русскому народу эти люди отношения не имеют.
Пусть сидят в своей стране, я их буду уважать.
Обычный визовый въезд. И к нам тоже такой же.
http://www.turkmenembassy.ru/?q=node/15
Жо Бейден заявил о несамостоятельности ЕС для повышения рейтинга Обамы http://news.mail.ru/politics/19743073/
и мог судить о том
Как государство богатеет
И почему не нужно золото ему
Когда оно простой продукт имеет"
А.С.Пушкин. Евгений Онегин.
Комментарий удален модератором
и доходы от использования cозданного пойдут на общую пользу, а не по чужим карманам
Вы или вообще не в теме, или что-то мне тут пытаетесь представить? ЗАЧЕМ?
Русские, те, кто не успел вовремя смыться, потеряли всё, в том числе право на выезд из республики. Русские школы были закрыты. Все. Там был полный беспредел. И только Вася Пупкин радуется за туркменов, что тут сказать?
Кто и что видит в прессе о Туркмении? Страна закрыта. По всей Европе кочуут толпы отдыхающих казахов, есть узбеки, киргизы, но никогда не встретила ни одного туркмена. Хотя там богатые тоже есть, газ - штука хорошая.
+++++++
Всякие смешные вещи рассказывал, но в целом он был вполне доволен жизнью.
В 2001 у моего приятеля жена туда летала по приглашению. Ничего там страшного не творилось.
Александр из Ашхабада с 2006 по 2008 работал в Москве. Потом без проблем вернулся назад. У человека российское гражданство и прописка в Подмосковье. Но по-вашему он мазохист и мужественно вернулся на Родину страдать :-)
На работу брали по квалификации. Частных фирм знание рухнамы не касалось. А на госслужбе надо как минимум туркменский знать и платят неблатным мало. А нетуркмены именно неблатные, потому что не принадлежат к кланам.
А без смеха: в КНДР настоящий голод у многих.
Но в КНДР - полная катастрофа, вы правы!
А как у них руки при виде инвалюты дрожат...
И в офигенной роскоши власть имущих. Ну, это норма для всех т.н. социалистических режимов коммунистического толка.
Люди отдыхают не среди нищеты, а в отелях на "всё включено". А вот выехать "в народ", да подивиться на уровень жизни - это здорово.
А из-за нищеты услуги и цены копеечные. А качество высокое.
Вообще, не открою Америки, если скажу, что большинство популярных и доступных курортов находится в нищих странах - Куба, Вьетнам, Тайланд, Индия , Доминикана, Мексика, Египет, Тунис. Даже в Турции население на курортах еще десяток лет назад было нищим и за пару долларов тряслись.
А Вы что, на Лазурном берегу среди богачей отдыхаете?
А где Вы отдыхаете, мне в принципе всё равно. Один фиг отдыхаете за счет мужа.
У нас с мужем всегда паритет в зарабатывании средств. Я из тех женщин, которые сами могут прокормить самца. У меня муж достойный, поэтому зарабатывает не хило.
Я не собиралась вам озвучивать места своего отдыха. Я хотела написать в чем принципиально отличается отдых богатых людей от всех остальных. Кстати, мы с мужем и близко не так богаты, как те люди, о которых я знаю, и с которыми отдыхаю. )))
Знаете, что мне не нравится в ваших рассуждениях, хотя, в принципе, мы люди одной группы?
У вас не изжита "пролетарская" ненависть к богатым.
Только не надо мне рассказывать про то, что они наворовали и т.д. Воруют сейчас те, кто стоит у руля власти России. Воруют нагло, используя все средства власти: силовики, суды, тюрьмы, и убийствами не брезгуют.
У Прохорова, Абрамовича и далее по списку никогда не было таких возможностей. Нравится или нет, но они стали богатыми своими связями, умом, удачей и т.д.
К чему я веду. Наверное я напишу статью на эту тему, не "влезу" в размер поста! ))
У меня нет никакой ненависти к богатым. Я просто не люблю, когда меня пытаются жить учить, притом анонимные люди из интернета, большинство из которых в итоге оказываются врунами.
Из тех трех долларовых миллионеров, с кем я близко знаком, никто не отдыхает принципиально отлично от среднего класса. Просто затраты повыше. Ну как пример миллионер организует себе тур по Норвегии, а представитель среднего класса - по Испании.
Миллионер торчит в Юрмале в своем доме, а работающий представитель среднего класса при желании снимает домик на неделю-две. И т.д.
Даже не вижу чего там обсуждать.
Короче, Вася Пупкин - мужик серьёзный и постигший уже всё, как есть.
В отличие от вас я очень люблю учиться, несмотря на свой почтенный возраст.
Вот мы с вами говорили, как глухой со слепым. Я не имею в виду долларовых миллионеров. Это и у меня в семье наблюдается, но к богатым людям они близко не относятся. Это то, что сейчас называется высокий уровень среднего класса.
Если вы сервис оцениваете по кубинским отелям...., ладно, закрыли тему! )))
Прогресс в том, что позволили переводы получать из Америки и частное предпринимательство разрешили.
А у кого был доступ к туристам, у того и раньше было много валюты и все нужные вещи.
И чего вы злитесь? С чего вы взяли, что я буду понтовать? С какой радости? Я очень меркантильный человек, что за выгода понтовать перед вами? )))) Самому не смешно?
Я не злился. Просто посмеялся.
Вот и я не знаю, какая выгода Вам понтоваться передо мной. Однако же понтуетесь.
Основная часть богачей в мире именно миллионеры, а не миллиардеры.
Вы мой профиль читали? У нас миллионером может быть успешный адвокат, врач-специалист со стажем, молодой пацан создавший компьютерную фирму.
Какие десятки фирм, вы о чем?
Расскажите мне, экономисту с двадцатилетним стажем жизни за пределами бывшего СССР, об основной части миллионеров! )))
Не знала, что вы претендуете на юмор, ей Богу! )))
Ну читал я профиль. И чего? Мало ли кто где может быть миллионером.
Вы то точно не миллионер. Миллионеры в подобных форумах не сидят, нет у них на это времени. Это раз. Второе - сообразилка не миллионерская. Уж прямо и развернуто Вам написал какие десятки фирм, а Вы не врубаетесь.
Я Вам, экономисту с 20 летним стажем, много чего могу рассказать. Здесь кого ни послушаешь офигенные спецы с офигенным стажем. Один Ваш друг Гершаник чего стоит.
А Гершаник мне не друг. Я у него не отмечаюсь, он у меня. У него хобби быть в друзьях со всеми, человек он не надоедливый, как.... не будем показывать пальцем, почему не внести в список? ))
Обратите внимание на то, что пишете и писали. Вначале пытались рассуждать о мирном применении офицеров, слава Богу после 2-3 очевидных ляпов совести хватило признать, что ни черта не в курсе ни програм военных училищ, ни рынка труда.
Затем стали вещать про Туркмению, получив пару конкретных аргументов, соскочили с темы, но продолжили толкать свои идеи, упоминая меня всуе притом явно неуважительно.
Далее начали гнать понты насчет отдыха. Куба, Доминикана и Мексика - всемирно признанные курорты, в качестве обслуживания в которых никто не сомневается. Все звезды присваиваются не как в турции, а объективно.
Картинка то нелицеприятная выходит.
Про Туркмению говорить с вами бесполезно, вы, как глухарь на току, слышите только себя. Мои аргументы летят мимо вас. Но не воспитывать же мне вас? Поздновато, правда? ))
Ваш уровень - это хвастануть купленной квартирой и машиной. То, что такую немцы не могут себе позволить - я похохотала от души.
Вася, понты гоните вы. Я вас жалела, старалась помягче с вами. Напрасно, бить нужно сразу и по голове. )))
Вы - пупкин, читать вам теорию об играх подсознания, проявляемых в никах и аватарах, нет смысла. Да и времени на вас жаль. ))
Успокоиться сами вы не сможете, придется помочь, отправлю вас в ЧС на пару дней. Надеюсь остынете - выпущу.
Ничего личного, Вася, но пустой разговор с вами мне надоел! )))
Жаль, что с нынешним курсом доллара вряд ли теперь поездите на Кубу, но желаю вам получать свой кайф. ))
Всех благ, Вася! )))
Так и есть, только из СССР были коррупционеры. В итоге, под оккупацию попала вся территория Германии, включая ГДР - единственный свободный кусочек.