До 40 % детей “осси”, то есть немцев родом из Восточной Германии, не считают ГДР диктатурой. А половина этой же категории респондентов полагают, что в Западной Германии демократия не была настоящей - сообщает Deutsche Welle. Журналисты попытались разобраться, почему же многие “осси” идеализируют ГДР.
Натуральные продукты питания, качественные товары, спокойная жизнь и уверенность в завтрашнем дне - вот лишь несколько пунктов из списка, вызывающего “остальгию”, то есть сентиментальные чувства к исчезнувшей с политической карты мира Германской Демократической Республике.
Многие немцы родом из Восточной Германии и сейчас активно покупают в интернет-магазинах горчицу из саксонского Баутцена, шампанское "Красная шапочка" из восточногерманского Фрейбурга, огурчики из Шпревальда или ClubCola - популярный в ГДР лимонад, аналогичный напитку Coca-Cola.
Впрочем, “весси”, то есть западные немцы, не отстают от “осси”. Для них, правда, приобретение товаров с брендом “сделано в ГДР” - это скорее некое увлекательное путешествие, сродни использованию машины времени.
Переночевать с Хоннекером
Так, пользуется огромной популярностью берлинская гостиница Ostel, интерьер и все вещи в которой воспроизводят быт Восточной Германии. Владельцы отеля положили немало сил на то, чтобы найти не копии, а настоящую мебель и предметы обихода для всех 60 комнат своей гостиницы. В итоге в Ostel всё аутентичное, сделанное в ГДР. В номерах даже висят портреты генсека Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) Эриха Хонеккера.
"Наши гости хотят почувствовать, как было в прошлом, помимо этого им нравится, что у нас спокойно - нет ни телевизоров, ни телефонов, ни каких-либо предметов роскоши", - раскрыл журналистам Deutsche Welle секрет успеха гостиницы её владелец Даниэль Хельбиг.
Впрочем, если для западных немцев “пожить в ГДР” - интересный аттракцион, то для восточных - повод вспомнить молодые годы.
Утерянные эмоции
"Многие наши клиенты тепло вспоминают прошлое, они не считают его однозначно плохим. После падения Берлинской стены многое исчезло из их жизни, и теперь, получая в подарок конфеты, которые они ели, когда были маленькими, они чувствует вкус детства", - описывает мотивацию покупателей Зильке Рюдигер, владелица одного из интернет-магазинов, торгующих продуктами питания под брендом “сделано в ГДР”.
Утерянные эмоции - именно это привлекает “осси” - считает владелец "Кабинета "остальгии" под Магдебургом Дирк Грюнер. Вот что он говорит о тех, кто приходит в его Ostalgie Kabinett.
"К нам в музей приходят люди, у которых наворачиваются слёзы на глаза, когда они рассматривают наши экспонаты. Некоторые наши посетители просят продать им кухонную утварь, ведь у неё отменное качество", - рассказывает Грюнер. Конечно, он не для того собрал почти 20 тысяч предметов быта времен ГДР, чтобы после распродавать с таким трудом добытые экспонаты.
Причина “остальгии”
И стремление поесть продуктов, “сделанных в ГДР”, и слёзы при виде вещей родом из Восточной Германии - всё это частные проявления чувства потери родины - считает социолог из Свободного университета Берлина, профессор Клаус Шрёдер.
"Жизнь в ГДР была для многих более понятной и простой", - объясняет он Deutsche Welle, добавляя, что после объединения Германии большинство предприятий в Восточной Германии закрылись, не выдержав конкуренции, а значит - люди потеряли работу. Получается, что то, чему они посвящали свою жизнь, что любили делать и чем занимались от души - разом обесценилось. Конечно же, любой человек воспримет такую ситуацию, как потерю. Отсюда и чувство “остальгии”.
По мнению профессора Шрёдера, ностальгия “осси” сама по себе безобидна, так как очень мало людей хотят вернуться назад к социализму. А их детей, считающих, что в Восточной Германии не было диктатуры, и не верящих в подлинность демократии в ФРГ, сотрудники Музея ГДР в Берлине пугают комнатой для допросов, в которой особисты из “Штази” прессовали инакомыслящих.
Когда в этой комнате из громкоговорителей раздаются записи, воспроизводящие подлинные протоколы допросов подследственных, молодые немцы сразу же забывают, что живут в “демократической стране”, усеянной американскими военными базами.
Правда, через некоторое время они вновь берутся за старое - покупают вещи с брендом “сделано в ГДР”, и сомневаются, что в ФРГ была и существует демократия.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я понимаю ностальгию по СССР. Всё-таки это был социальный строй, где аппелировали к лучшему в человеке. Современное же общество потворствует не самым лучшим чертам человека.
ГДРовцам после объединения сразу вежливо объяснили, что они являются овощной провинцией с людьми второго сорта. Подозреваю, что такими они являются и до сих пор.
Вот и вся ностальгия.
Видели, знаем. ))
Сразу поснимали всех руководящих, армию, полицию, а рабочих-колхозников сильно сократили и отобрали всю гдровскую социалку.
Все они сразу стали безработными, и обязаны были платить за все...
А дальше - как бог послал, но везло далеко не всем. Не повезло особенно старым, заслуженным.
И самое неприятное для нас то, что они уверены: их продали мы... (
Хотя не буду отрицать, вначале была и эйфория, машины покупали, а наши отдавали за бесценок, шмотки покупали, музыка-кино, радовались... Недолго, примерно до первых выборов местных...
все мы были одной семьёй
В каждом магазине, в часы пик, бывают очереди, только в ФРГ из-за конкуренции не дают создавать их, более пяти покупателей, сразу начинают работать другие кассы!
Комментарий удален модератором
Н. Зиновьев
Не потому, что вдруг напился,
Но снова я не узнаю, -
Кто это горько так склонился
У входа в хижину мою?
Да это ж Родина! От пыли
Седая, в струпьях и с клюкой...
Да если б мы ее любили,
Могла бы стать она такой?!.
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
«Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?»
И человек сказал: «Я - русский»,
И Бог заплакал вместе с ним.
Потерявши - плачем..
А мечтал ты о ХАЛЯВЕ, что тебе всё дадут за красивые глазки.
После 91 года, когда ворьё. проходимцы, спекулянты и просто люди с заниженной планкой соц.ответственности получили свободу от ответственности - такие как ты получили возможность наконец удовлетворить свои аппетиты.
Да, что-тов СССР можно было бы подправить, и к этому шло дело, хоть и не так быстро. Но проходимцам, вооружённым партбилетами, не терпелось отхватить кусок пожирнее. Что они и сделали.
А коммунисты- настоящие - тут ни при чём, хотя их пассивность и слепая вера в руководство сыграло злую шутку.
Замечу только одно: на мой взгляд твой чрезмерный аппетит мешает тебе реально оценивать своё прошлое, как впрочем, и настоящее. В народе говорят: "Не хлебом единым..."
Комментарий удален модератором
Ложь, в СССР развные возможности были у детей партноменклатуры, а остальным надо было за такую возможность все детство просидеть за учебниками, не всегда с реальным результатом. Всю халяву разбирали "мажоры" - детки высокопоставленных родителей, так что о халяве я и не мечтал. В 90 я с "0" начал свое дело открыл малое предприятие, не воровал, платил налоги, пахал на себя, миллиардов не заработал, но кое-что удалось.
Настоящие коммунисты - это жиды и их прихвостни. А вот аппетит у меня не большой, я мог бы быть миллиардером, а остановился на том, чего мне просто хватает для нормальной жизни. Так что наврали вы дружище.))))
Все зависит от человека...а я вот смог всего,что вы перечислили - получил хорошее образование - даже 1,5 ...в 69 г. поступил в юридический - через 1,5 г. выгнали за драку, исключив с комсомола и чуть не посадив в тюрьму...поехал от стыда и позора подальше работать рабочим - вышкомонтажником (линейщик) ЛЭП на Север..затем - через 2,5 года поступил и закончил - технический ВУЗ...покупал то, что я хотел, получил квартиру от завода - как молодой специалист, ездил до 90-х за границу Польша...Югославия..Греция , купил автомобиль ВАЗ 2103 в 1977 г.... работал охотно - с упоением - прошел за 17 лет весь карьерный путь - инженер-конструктор...механик цеха...гл. механик завода..зам. директора...гл. инженер ...и - ген. директор. Всю жизнь на производстве. В 90-х начинал как кооператор - создав производственное предприятие. И сейчас в 62 года - руковожу ЗАО.
Если вы были человеком "дела" то - НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛИ БЫ - "... в СССР развные возможности были у детей партноменклатуры, а остальным надо было за такую возможность все детство просидеть за учебниками".
Такое может сказать только тот человек, который всю жизнь просидел перекладывая бумаги на столе в каком либо отделе или учреждении.
Даже смешно - "...все детство просидеть за учебниками" :)))))))) - а что надо было просидеть за бутылкой ????
И ваше - "Ложь, в СССР развные возможности были у детей партноменклатуры..." в корне не верно. Да были "сынки" ...и они и были разные, были толковые и грамотные ребята - работали с душой...а были и другие "сынки" - так себе...не рыба...не мясо - не тянули, работа показывала чего они стоят...таких заталкивали в какие нибудь второстепенные отделы - перебирать бумаги.
До сих пор многие бывшие "молодые" ребята благодорят меня за то, что я их выдвигал и проталкивал их, если видел в них дуиающих, самостоятельных и инциативных работников.
А вот насчет того, что "мажора" бумаги перекладывать отправляли - это фантастика, на повышение "мажор" уходил точно, а вот насчет бумаг - это вы лихо нафантазировали. В райком, исполком, горком, ВЛКСМ, а потом и партии... насмотрелся я на этих папиных сынков и дочек - пили да комсомолок трахали вот и вся работа.
Вы я смотрю знаете жизнь про них только по литературе или фильмам - насмотрелись или начитались бред писак дерьмократов в 80-х что ли ????
Многих партийных работников выдвигали и забирали с производства - с заводов или промкомбинатов и как правило - вторые секретари горкомов или обкомов были именно производственники и они дело знали не плохо...а инструкторы горкомов или обкомов - как раз перебирали и подшивали в папки бумаги.
"...остальным надо было за такую возможность все детство просидеть за учебниками" - лично мне для достижения своей мечты было вполне достаточно жить жизнью простого школьника.А мои одноклассники и однокашники легко добились своих целей, хотя их родители не принадлежали к номенклатуре. Были, ессно, и те, кто довольствовался малым - стал простым работягой, а теперь успешно торгуют на рынках или занимаются шабашками.
Но зато нынче, чтобы поступить в ВУЗ на бюджет, школьники действительно всё детство сидят за учебниками и на родительские бабки бегают по репетиторам, ибо качество образование - ниже плинтуса, а денег на платное обучение есть далеко не у каждого.
Настоящие коммунисты - это те, кто первым поднимался в атаку, кто своим примером вдохновлял на труд и кто не терпел лжи.
То, что в СССР ты не имел возможности заниматься бизнесом - благодари Хрущёва.
И пора бы тебе уже разобраться, парень с русской фамилией: Родину, как и её историю, не выбирают. И оценку тем или иным правителям, строю или системе нужно давать справедливо, исходя из того, что они после себя оставили. А заодно не мешало бы дать оценку и своей личности в этой истории - по делам. А вот потом и решать, кто в этой истории был плохим, а кто хорошим. Как правило, те, кто смог нажиться на том или ином времени, тот его и хвалит. Но реальная оценка всё же определяется не по себе-любимому, а в масштабах страны, народа. Так что врёшь здесь ты, Иванов.
Что касается дефицита - он был в 80-е, когда Горбачёв целенаправленно валил страну. И хватит врать, тем, кто жил в то время, твоя лапша на уши не ляжет. Мы эту муйню уже давно прошли.
Не тужься.
Ты просто сгнил изнутри, твой аппетит лишил тебя разума и совести.А если быть точным - их остатков. А всё потому, что главным твоим пороком с детства была ЗАВИСТЬ.
Отсюда все твои беды - с головой и восприятием действительности.
Повторяю: я облетал весь Союз - от Уэлена до Сврдловска, от Норильска-Воркуты-Тикси-Ямала - и до Владивостока-Улан-Удэ-Иркутска-Благовещенска-Алтая-Омска-Арала-Алма-Аты (не считая Крыма, Кавказа, Украины , Белоруссии и Центральной России), и знаю ТОЧНО: ты - наглый врун! Да, ситуация с продовольствием была не везде радужная, и зависело это от местных властей, но в стране НИКТО не голодал! НИКТО!!! НИГДЕ не было беспризорников, попрошаек и слова "бомж" не знал никто.
Так что пора бы тебе залепить своё лживое дуло, "дружок"!
Ещё раз: твоя брехня - не прокатит, не тужься!
А то ежа родишь...
И о наличии отсутствия у тебя зависти - не ври. Она и по сей день из тебя прёт - как из вулкана.
Да, были очереди - а как ты хотел? Ты вон глянь на Украину - она 23 года, как свободна, не обременена расходами на оборону, на защиту границ, с ней НИКТО не воевал, Россия с ней торговала, как с братской страной - и что? Где оно, благополучие и процветание? А СССР - страна, которая с 17 года пережила две страшные, разорительные войны, вынужденная с первого дня существования думать, как защитить себя - с 45-го года должна была (в условиях холодной войны и гонки вооружений) за 23 - 25 лет стать процветающей, с телевизорами и видеомагнитофонами, да ещё с такими уродами, как Хрущёв, который своими "реформами" довёл страну до голодных бунтов за 8 лет? У тебя вообще ум есть, которым ты тут хвастаешь?!
Ты всё на свете привык мерять баблом, оттого у тебя нет ни ума, ни совести!
Только правды в твоих словах - ноль, ты - как та лошадь в наглазниках, которую в них одевают лишь для того, чтобы окромя дороги ничего её не отвлекало. Так и ты - в наглазниках, видел плохое, очереди, - и ну эту тему раздувать!
Я уже для ОСОБО одарённого, многократно сброшенного головой в оркестровую яму с габоем в заднице "представителя искюйства" писал, что был дефицит. были перебои с хлебом в 60-е, и написал, ПОЧЕМУ. Но тебе, ненасытному желудку - это, видимо, не дойдёт никогда. Видать, что совесть, что мозги твои заплыли жиром ОКОНЧАТЕЛЬНО!
Живи в своём зазеркалье, дурачок безголовый, расти потомство таких же желудков-дуболомов, как сам - они тебя "отблагодарят"!
По полной программе!
Так мало, а означает - много, так что не истери. Достал ты со своей брехнёй.
У тебя оттого жизнь в СССР не задалась, что тебе регулярно в дупло что-нибудь вставляли и в яму вниз головой кидали, только вот дурь так выбить и не смогли.
Ты - не Иванов, ибо с такой фамилией ТАКИХ идиотов и подлецов русских попросту не бывает. Ты - жидяра, и судя по возрасту - фамилию эту твои родители тебе присвоили во времена Хруща, когда жидам наверх дорожка была прикрыта. Так что не рядись в одежды праведника - иуду ты под ними не спрячешь!
А насчёт "сдулся" - хрен дождёшься! Я тебя, давно сдутого, ещё надуть могу - пока не лопнешь!
Вот ты можешь объяснить, почему после выборов 96-го люди не вышли на улицы, хотя вера в Ельцина была практически на нуле, а выборы - подтасованы? И почему на Украине у власти беснуются неонацисты, а народ - безмолвствует?
Ещё раз: большинство настоящих коммунистов выбила война. Оставшиеся - настоящие - были отодвинуты от власти, а те немногие, что остались - так с ними просто.
Как с Машеровым.
Воняй дальше, только кроме тебя твою вонь нюхать некому!
Так что оставайся на своей благоустроенной помойке, дурачок!
Потому ты даже не врёшь - ты просто дерьмо разбрызгиваешь.
Оставляю тебя за этим гнусным занятием - швыряй дерьмо и онанируй дальше, болезный!
Брехня вводит тебя в экстаз.
Комментарий удален модератором
А ты не человек, а виртуальное существо. Довольно говнистое. :-)))
К тому же у тебя либерастия головного мозга. У лиц творческих профессий это встречается довольно часто - а что делать, если психика неустойчивая и моральных основ нет.
Надоело? Так иди отсель, по сексуальному адресу. :-)))
Тебе же врач велел таблетки пить строго по расписанию. Почему пропускаешь? Так и до приступа недалеко.
Или поплачься в жилетку дебилам из антисоветской лиги. Они таких убогих привечают.
Тебя с юности жаба душит и черная зависть - вот ты на старости лет и страдаешь нарушениями психики.
До тебя, полоумного, даже не доходят элементарные вещи. например, численное соотношение пресловутых "мажоров" к остальным.
Если ты был нищебродом и неудачником в СССР, то это совсем не значит, что все жили так же как и ты. Это называется "синдром Игорька Кондрашова". :-)))
Привет! Где пропадал так долго?
Комментарий удален модератором
И ты, и я- сталинисты, и хотя я никогда в партии не состоял - всё же имел возможность наблюдать, кто чего стОит. И надо сказать, что коммунисты настоящие - были, и есть по настоящее время. Но ты же - из крайности в крайность! Сталин, между прочим, ТОЖЕ был коммунистом, ты и его готов называть жидом и долбоёбом? Может, ты готов поставить в один рад Троцкого, Сталина и Хрущёва с Горбачёвым?
Это называется "собственный член в собственной заднице".
Вот до чего ты дожил!
Ну, тогда - с прибытием из затяжного отпуска!
Утром я говорю ему: "Здравствуй!".
Ты неадекватен, поэтому о чём с тобой говорить.
Думаю, что такой же кабацкий лабух, как и "Роберт Краснов" http://maxpark.com/user/3053246948/info Редкостная тварь этот "Краснов"... То в Канаде, то в Израиле, теперь на Украине числится. Гондон продажный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лури (Ларин) - еврей
Урицкий - еврей
Володарский - еврей
Розенфельд (Каменев) - еврей
Смидович - еврей
Свердлов (Янкель) - еврей
Нахамкис (Стеклов) - еврей и прочих "русских" Заткни вонючую пасть жиденок. А ты и твои дружки, гопники - есть вонючие жидовские прихвостни. Нюхайте и наслаждайтесь жидовской вонью - это ваш удел - обмылки - это у вас партсобрание))))))))
ДА, такие случаи были, есть и будут. Но системой в СССР это никогда не было. Так что не надо опять врать по-мелкому.
И чего ругаешься, Мацы тухлой объелся - оттого тебя и прорвало прямо во время плача?
Меньше по маленькой сходишь, а слёзки твои я утирать не буду, не рассчитывай на меня!
Уж шибко они у тебя вонючие!
Вот скажи правду. Подтверди, что в СССР можно было придти в магазин и тут же купить любой понравившийся автомобиль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь пшёл вон, урод.
В СССР было так, как было, сегодня - иначе. В чем проблема? Или ты хотел жить в СССР, а потреБЛЯТЬ как в Америке?
Это, милок, - психическая болезнь. )))))))))
Что касается "психической болезни" то посерьезней обратите внимание на собственное здоровье - вы видите то, чего нет - это галлюцинации - плоховатый признак.
Я вижу что ты совсем дурак, раз про магазин с автомобилями заговорил. :-)))
У тебя, малахольный, шарики зща ролики уже зашли. Начал про возможности " мажоров", а талдычишь про автомагазин. Вот когда мозги в порядок приведёшь - тогда и обращайся. А сейчас иди попей успокоительного.
Да, и замени аватару - не позорь великого актёра Ульянова. Тебе, гниде, до него как до Луны раком.
То, что из тебя фекалии прут как из деревенского сортира после пачки дрожжей - виноват только ты сам.
И научись писать по-русски, "Иванов". :-)))
Комментарий удален модератором
ну так...
откуда такие познания... :)
я так думаю, что эти свойства накладываются и на все остальное, как-то поведение, ментальность, характер и т.д....
так что, на политику может влиять всё...
даже такой параметр как "не стой ноги встал"...
а поскольку, все эти меньшинства - однозначно не норма, то как можно им доверять политику...
Про влияние - бред. Так так только у дурных политиков бывает, такие долго не живут :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет никакой "ностальгии", вот к примеру россияне вспоминают СССР, вот так и немцы. Только дело не в СССР и ГДР, мы были молоды, сильны, здоровы, отсюда и воспоминания.
Кстати где-то читал, что западные немцы по выходу на пенсию переселяются в восточные земли, там дешевле жить на пенсию.
Жильё там дешевле и с поиском работы проблемы........
Именно это а не что иное и есть СОЦИАЛИЗМ, именно к этому тянутся добрые люди .
Дело тут не в ностальгии а в здравом зрелом разумении.
К твоему сведению, в восточных землях с работой большие проблемы, поэтому молодёжь бежит на Запад, а восточные земли это бездонная дыра, сколько не вкладывают толку нет.
Сколько было населения в ГДР? А сколько идиотов бросались на стену, как бараны? То-то же...
На самом деле СОЦИАЛИЗМ и есть забота о человеке труда, а не жулика, СОЦИАЛИЗМ это гарантия уверенность в завтрашнем дне.
Именно это а не что иное и есть СОЦИАЛИЗМ, именно к этому тянутся добрые люди
Комментарий удален модератором
1) Я разве написал, что Штази не было и она - выдумка либерастов? Нет. Тогда зачем вы про это пишете?
2) В Штази не было никаких "особистов". Это фантазия анонимного автора статьи, которая выдал его с головой.
3) Факт наличия агентуры у правоохранительных органов и специальных служб в любой стране давно очевиден и никем не оспаривается. И ГДР - не исключение. Более того, во времена 3 рейха у них было значительно больше секретных осведомителей. Таковы особенности немецкого человека,который изначально готов сотрудничать с государством. А в США мало завербованной агентуры, так как там широко распространено добровольное доносительство. И что тогда вытекает из ваших слов? Надо "ужаснуться" вашей банальности?
Комментарий удален модератором
Вы же в своём комменте написали то, что Виктор не писал. То есть занялись провокацией.
А вы в курсе, что в ФРГ прошла ренацификация и генералы вермахта стали служить в НАТО? А это зло будет покруче, чем количество осведомителей в ГДР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому спорить том, что вы тут соврали, а тут не совсем - никакого смысла нет. Ибо подбор информации и форма её подачи ясно показывают пропагандонские цели.
То, что Штази имела больше сотрудников - ни чём не говорит. На этом основании вопить о тоталитаризме может только полоумный диссидент. Спецслужбы имеют численность и ресурсы, обусловленные поставленными задачами. И "направлением главного удара" для Штази была ФРГ, а не население ГДР, что определялось "распределением труда" внутри ОВД Только про это скромно молчат.
Кстати, численность BND более 7 тысяч человек и больше 300 зарубежных подразделений. И эта служба делает ровно то же самое что и Штази. :-))) Равно как и все другие спецслужбы во всех странах. Только про это пропагандоны опять скромно молчат. :-))) А численность Штази до сих пор засекречена, а считать за истину версии тех или иных писак - смешно.
Комментарий удален модератором
Я специально поискал сведения о численности Штази. Документально подтвержденных данных НЕТ. А ссылаться на идеологически заказные статьи - нелепо. Даже такой заангажированный источник как Википедия пишет, что сведения - засекречены.
Чтобы адекватно сравнивать - надо сначала смотреть цели, задачи и функционал. В ФРГ было несколько спецслужб с разными задачами, а Штази была как КГБ - много функций в одной структуре.
Не надо травить пропагандонские байки про "режимы". Это терминология демшизы и профессиональных диссидентов. Против ГДР, как пограничного форпоста ОВД, работала не только ФРГ, но и НАТО, и США и другие страны Европы. Причем не столько в военном, сколько в идеологическом и диверсионном плане. И что, в ГДР должны были вести себя как буддисты-пацифисты и не предпринимать адекватных мер? Обсмеяться! )))))
Замечу, что Штази практически не работала с населением ФРГ, делая упор на органы власти, политические структуры и вооруженные силы.
Рассекречены архивы на агентуру, куда любой немец может обратиться с запросом. А речь совсем о другом.
Комментарий удален модератором
Никто и никогда не держит избыточную численность спецслужб - это практика от первой династии фараонов Египта до современности.
Какова штатная численность Штази? Со ссылкой на документ? То-то же. :-)))
Короче, ваша писанина диктуется идеологией, а не фактурой. Поэтому с вами обсуждать нечего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, Викпедия - помойка. НО при этом - эффективное средство информационной войны. И в том, что касается советского периода, в ней четко прослеживается управление информацией и контроль за ней. И если есть какое-то гавно, оно обязательно будет обнародовано. Поэтому факт, что в Википедии нет численности Штази - весьма примечателен.
А вы в курсе, сколько населения приходилось на одного сотрудника КГБ в СССР, не считая погранвойск? А сколько граждан приходится на сотрудника американских спецслужб? Это все цифирь, которая мало что говорит.
Численность определяется возложенными на госорган функциями и не несет никакой идеологической нагрузки. По вашей логике ГДР не должна была оказывать сопротивления внешним влияниям? Тем более при наличии недавно разделенной Германии? Не просто была должна, но и была обязана. Ни численность Штази, и число взятых на учет никак не является доказательством тоталитарности режима. В таком случае США - тоталитарное государство № 1. )))))
Комментарий удален модератором
Например, насколько помню, численность КГБ СССР в первой половине 80-х была около 450 тыс. человек. Можно вопить, что секретная политическая полиция Совето была почти полмиллиона. А можно спокойно разобраться - что, как и почему. В эту численность входили погранвойска, ПГУ, контрразведка, особые отделы армии и флота (3 главк), 8 управление, 15 управление и некоторые другие подразделения, никак не работавшие с населением. Вы же вроде как старший офицер и должны разбираться в этом. А пишете явно заидеологизированную чепуху.
Поправьте сей прискорбный факт в Википедии. Только я думаю, что вас там пошлют всерьез и надолго. Потому что пустых болтунов там не терпят, тоже доказательства требуют. )))))
Вот. И как после такого называть КГБ тотальным репрессивным аппаратом? Они же по всей огромной стране тонким слоем были размазаны. А болтовню шпионов и предаталей я вообще мимо ушей пропускаю.
Вам лично известно -как были сформулированы функции, цели и задачи Штази? И как были распределены силы и средства? Только без ссылок на журналюг и пристрастных публицистов. А то сейчас отмечают 25 лет падения Берлинской стены и по Евроньюс несут такую белиберду. что аж уши вянут. История превращается ровно в свою противоположность. Это я к тому что практически все публикации про Штази и не только - плод активной пропаганды, а не адекватного исследования реальности.
Работа внутри страны - это в том числе работа против внешнего влияния.
А вы разве не в курсе - сколько спецслужб в США, каковы их задачи, численность и бюджеты? Прискорбно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что у нас в сухом остатке?
1. Мне глубоко фиолетово - что там рассекретили и написали немцы. Пусть они у себя в Фатерлянде делают что хотят. На русском языке я документов не видел. А специально искать - у меня есть дела и поважнее.
2. Я некоторым образом в курсе - что и как было организовано в ГДР в части правоохранительных органов и государственной безопасности. Источники - специальная литература и публикации с грифом "секретно", знакомые из КГБ. И покойный ныне отец, который с 1964 по 1980 год несколько раз был в ГДР в рамках служебной деятельности.
2. Рассказывать, что МГБ ГДР была аналогом 5 ГУ КГБ СССР - это фантазии или сознательная деза.
3. Вы же отрицаете Википедию. :-)
Комментарий удален модератором
Я вам написал - на чём основано моё понимание о ситуации в ГДР. А вы пишете про современные публикации, которые на мой взгляд, страдают излишней ангажированностью и предельно субъективным подходом. на днях по Euronews выступал какой-то деятель, директор музея про "зверства режима ГДР". Гнал такую же дикую лажу, что наши городские сумасшедшие из "Мемориала". Мне разница очевидна, а вы опять смешали всё вы одну кучу.
Вы показали своюб заинтересованность в теме - с вас и спрос. Есть в открытом доступе документы о численности и функционале МГБ? Именно документы, а не публикации. Если нет - то и суда нет. Ибо я бульварное чтиво в расчёт не принимаю.
"Средняя численность: засекречена"
Я не собираюсь обсуждать "верю - не верю". Факты есть? Если нет - гуляйте.
Раз неизвестны, то пополните свои знания, чтобы не выглядеть пустым болтуном и либеральным демагогом.
Вот. И что вы мне впариваете про ФБР? Если бы не было электроники, то численность американских спецслужб превышала бы два миллиона. чтобы выполнять имеющиеся функции. США - страна тотальной слежки за населением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Мокрые спины" не имеют ни прав, ни соцстраха, ни счетов в банке. Они для системы вообще не существуют. А во-вторых, американская экономика весьма заинтересована в их рабском труде, поэтому на это закрывают глаза.
Откуда мне знать - что и как учитывают в это численности? Может там половина - это технический персонал? Типа 40 тысяч теток в архивах, которые вручную работали.
Мню дюже интересно - как советский офицер докатился до антисоветчика? ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В таком случае мне с вами и говорить не о чем - не перевариваю идеологически зашоренных персонажей.
Нелегальных эмигрантов держат специально. Вам в третий раз надо будет повторить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– Социолог наводит тень на ясный день. ГДР была страной с высоко развитой экономикой. В 1986 году, например, в ГДР был создан самый быстродействующий микропроцессор.
Когда было образовано единое общегерманское пространство, из уже бывшей ГДР высосали – как пылесосом – всё, что там было наиболее ценного, и теперь восточная часть новой Германии обречена на отставание. Как показатель этого: многие молодые женщины, чтобы выйти выгодно замуж, стали уезжать на Запад.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он говорил только о быстродействии.
Но увы, Хрущев и далее ситуацию просрали.
- Бедный русский язык!
Вот ностальгии по времени не бывает.
- Но речь-то идет не о вариантах объединения, а о варианте! Если иметь в виду объединение как результат переговоров между двумя немецкими государствами, то там речь шла совсем о другом.
Комментарий удален модератором
http://www.deutschlandradiokultur.de/harte-strafen-und-schnelle-begnadigungen.984.de.html?dram:article_id=153357
Адольф Хойзингер (нем. Adolf Heusinger; 4 августа 1897 — 30 ноября 1982) — немецкий военачальник, генерал-лейтенант (с 1943). Во время Второй мировой войны — начальник оперативного отдела генерального штаба сухопутных сил Германии, после войны — генеральный инспектор бундесвера, затем председатель военного комитета НАТО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Откуда в России инфантилизм такой?
Я Вам про жизнь, а Вы про кино. Самому не стыдно?
Комментарий удален модератором
Но вопрос в другом. Уж кто, а восточные немцы в плане материальном только выиграли от гибели ГДР. В ФРГ на пособие по безработице больше купишь, чем в ГДР на "хорошую" зарплату.
При этом тоска по прошлому, естественно, у пожилых людей есть. Как в анекдоте:
Чукча, когда тебе лучше жилось? При Сталине, Брежневе или Горбачеве? При Сталине, однако! Почему? Чукча молодой был, чукчу девушки любили!
Комментарий удален модератором
глядишь, подвалили бы старые подруги.
Счастье в СССР!
http://maxpark.com/community/5512/content/3072801#comment-40693840
ВЫСОЦКИЙ - В ДАЛЕКОМ СОЗВЕЗДИИ ТАУ КИТА.
А причины фактически те же, что и относительно СССР - сплав воспоминаний о справедливости и доброжелательности как проявление отсутствия жёсткой конкуренции плюс принадлежность к одной из сверхдержав (понятно, что условно, но эмоционально так и было).
Что примечательно, это феномен воспроизводится даже в поколениях, которые родились после 1990 года.