Об Украине, Донбассе, народовластии и Коммунистической партии.

У меня здесь состоялся диалог с Шурой Клюевым. Возможно кому-то, он покажется интересным. http://maxpark.com/community/129/content/3065809

 Шура Клюев # написал комментарий 27 октября 2014, 14:29

 Если это Ваш отклик на послесловие Алексея к телемосту от 25.10.14, то Вы, похоже, просто не поняли, о чём речь.

Где у Алексея неприятие коммунизма?
Он ратует за народовластие, ту идею, но которой и строился изначально коммунизм.

Вы говорите о национализме?
Но понятие "Русский мир" издревле включает в себя как минимум Россию, Белоруссию и Украину. А майданутая хунта, это и есть американо-бандеровская агрессия против русского мира.

Не ополченцы бомбили церкви. Наймиты Коломойского бомбили Православные храмы.
Не ополченцы запретили русский язык, а хунта.

Похоже Вы пытаетесь перевалить с больной головы на здоровую.

Вы в курсе авторов практики мирового управляемого хаоса? К ним Ваши вопросы, а не к Алексею.

 ИФГ ifg # ответил на комментарий Шура Клюев 27 октября 2014, 15:16

"Где у Алексея неприятие коммунизма?"

Прослушайте еще раз всю беседу, и обратите внимание на реплику А.Мозгового о необходимости прикрытия в том числе и коммунистической партии.

"Но понятие "Русский мир" издревле включает в себя как минимум Россию, Белоруссию и Украину. А майданутая хунта, это и есть американо-бандеровская агрессия против русского мира".

А я разве с этим спорю?
Для восстановления русского мира России необходимы ресурсы как человеческие, так и материальные. Кроме того России и прежде всего русскому народу, как государство образующему народу нужна система управления, которая бы отвечала интересам не кучки олигархов, а всему народу России.Только тогда, при военно-политическом, материальном, финансовом и прежде всего высоко мотивированном человеческом ресурсе,Россия во главе с русским народам будет способна в полной мере восстановить русский мир.Сегодня же, Россия это убогая сырьевая колония Запада, которой правят прозападные ставленники и олигархи. И война на Донбассе им нужна не только для того, чтобы они на ней могли сделать еще больше бабла, но и для того чтобы на этой братоубийственной войне было перемолото как можно больше боеспособной части населения русского мира. И здесь не важно русские это или украинцы.

Кроме того, говоря сегодня о русском мире, мы обязаны понимать, что определенная часть населения Украины на протяжении 23 лет зомбировалась зомби-ящиком, и Россия для них перестала быть родной матерью, а превратилась в злую мачеху, превратилась в империю зла. Соответственно сегодня любая попытка объединения России и Украины рассматривается этим населением как агрессия со стороны русских. Поэтому представители Донбасса во имя сохранения русского мира, сегодня обязаны взять власть в Киеве и на всей Украине в свои руки. Только тогда, представители Донбасса, которые на самом деле разделяют взгляды русского мира, будут в состоянии на протяжении нескольких лет объяснить всему обманутому, прозомбированоому населению Украины, что Россия не мачеха, а родная мать. В данном случае драться нужно не за территорию, а за сознание людей. Только победив в борьбе за сознание людей, мы в рамки русского мира вернем не только этих людей, но и все территории, на которых проживают эти люди. Хватит распиливать Россию. За последние 23 года у нас забрали Прибалтику, Среднюю Азию, Западную Россию. А теперь Вы предлагаете безвозвратно потерять Малороссию. И это уже будет настоящая потеря, так как речь здесь уже будет идти не о потери территории, а о потере населения, которое проживает на этой территории, так как это населения больше себя не будет идентифицировать с русским миром. Вы этого хотите?

"Похоже Вы пытаетесь перевалить с больной головы на здоровую".

Нет, у меня нет желания "перевалить с больной головы на здоровую". Но у меня есть желание показать, как Запад очередной раз пытается поиметь русский народ.

"Вы в курсе авторов практики мирового управляемог хаоса? К ним Ваши вопросы, а не к Алексею".

Именно к Алексею, так как сегодня во власти Алексей нарушить планы мировой буржуазии, выйдя из логики практики управляемого хаоса.

Шура Клюев # ответил на комментарий ИФГ ifg 29 октября 2014, 10:23

/*Вы предлагаете безвозвратно потерять Малороссию. */
И где я это предлагал? )))

Галицию, да, можно отдать, ради спокойствия в Малороссии.

А Малороссия, как и Белоруссия, и Новороссия, часть Русского мира.

 ИФГ ifg # ответил на комментарий Шура Клюев 29 октября 2014, 15:19

 "И где я это предлагал?"

Вдумайтесь в эти свои слова.
"Вы говорите о национализме?
Но понятие "Русский мир" издревле включает в себя как минимум Россию, Белоруссию и Украину. А майданутая хунта, это и есть американо-бандеровская агрессия....".

Я вам уже говорил и еще раз повторю. Сегодня Донбасс не в состоянии своими силами взять Киев. Донбасс может взять Киев только в союзе с теми силами, которые в Киеве не довольны хунтой. Но проблема в том, что у части этих сил под воздействием англосаксонской пропаганды "свернуты" мозги в отношении России и русских. И для них сегодня любое упоминание русского мира, есть красная тряпка для быка. Соответственно не объединившись с этими представителями Киева, Донбасс не будет в состоянии взять Киев. А значит там еще долгие годы, поколение за поколением, англосаксы будут настраивать население Малороссии против русского мира. А это значит, что русский мир потеряет население Малороссии. А потеряв население Малороссии русский мир потеряет и эту территорию. Поэтому я и говорю, что на данный момент в переговорах с представителями Киева, идею русского мира необходимо убрать на задний план,выдвинув идею борьбы с олигархами.

 Шура Клюев # ответил на комментарий ИФГ ifg 29 октября 2014, 10:27

/*В данном случае драться нужно не за территорию, а за сознание людей.*/

В этом Вы правы.
И события на Украине последних 20 лет это подтверждают.
Да и вся "арабская оранжевая весна".

Но Украинцы в Малоросии к весне и так поймут, что Европа мачеха, которой нужно только сырьё и рынок сбыта готовой подукции Украины.

Поэтому встаёт вопрос владения СМИ на Украине.

 ИФГ ifg # ответил на комментарий Шура Клюев 29 октября 2014, 15:24

 Полностью согласен с эти комментарием.
Вы сами говорите, "Поэтому встаёт вопрос владения СМИ на Украине". А овладеть СМИ представители Донбасса могут только взяв Киев. А Киев они могут взять только в союзе с теми силами, которые сегодня в Киеве не довольны хунтой. Вот и думайте, что сегодня важнее, проповедь русского мира, или взятие Киева.

 Шура Клюев # ответил на комментарий ИФГ ifg 29 октября 2014, 10:21

Я прослушал внимательно и мост, и послесловие. Не услышал.
Но моё отношение к партиям простое - народовластие и существование партий несовместимы.

Само название "партия" присходит от английского "party" - часть.
Т.е. партиии раскалывают народ, общество.
А цель народовластия - объединение народа.

ИМХО.
(В смысле "имею мнение, хрен оспоришь".)

 ИФГ ifg # ответил на комментарий Шура Клюев 29 октября 2014, 14:54

"Я прослушал внимательно и мост, и послесловие. Не услышал".

Прослушайте внимательно интервал с 5,42 мин. по 7ую минуту.

"Но моё отношение к партиям простое - народовластие и существование партий несовместимы".

Это и так и не так. Начну с того, почему это не так. В буржуазном обществе, где основной принцип общественных отношений складывающихся между людьми развивается в рамках принципов мировоззрения конкуренции, партия несет в себе функцию консолидирующей силы, которая придает этой силе институциональный характер, превращая эту силу в социальную организацию со всеми присущими социальной организацие функциями - целевой, управленческо-воспитательной, социально-интегративной. Благодаря наличию цели, единой системы управления и единства представлений об окружающей людей действительности, люди из аморфной группы людей превращаются в сплоченный коллектив, готовый решать поставленные перед этим коллективом задачи. Именно в этом и состоит задача партии в рамках общественных отношений построенных на принципах буржуазных отношений, т.е. отношений конкуренции.

 Какова роль Коммунистической партии в этой ситуации?

Роль Коммунистической партии состоит в консолидации людей разделяющих идеи народовластия. При этом говоря о народовластии необходимо четко определить, что мы понимаем под народовластием. Если данное понятие мы рассматриваем в рамках буржуазного понимания, т.е. сохранение принципов буржуазной демократии и эксплуатации человека человеком, то Коммунистическая партия не признает такие принципы народовластия. Коммунисты интерпретируют народовластие в рамках пролетарской демократии и отказа от принципов эксплуатации человека человеком.

 Соответственно, если мы говорим о народовластии, то мы говорим о народовластии в терминах и логике пролетарской демократии и отказа от принципов эксплуатации человека человеком. Но такая логика понимания народовластия присуща только одной идеологии, и это коммунистическая идеология. Соответственно Коммунистическая партия – это организация консолидация вокруг себя людей, которые разделяют принципы народовластия в терминах и логике коммунистической идеологии, и превращение этих разрозненных людей в организованную силу, которая способна начать борьбу за сознание население страны в рамках буржуазного общества. В этой борьбе в рамках правил игры буржуазного общества, Коммунистическая партия вынуждена играть по этим правилам игры, а именно конкурировать с буржуазными партиями в борьбе за избирателя.

 Только в тот момент, когда Коммунистическая партия путем агитации перетянет на свою сторону большую часть наиболее активной части населения страны, только тогда Коммунистическая партия способна будет взять власть в свои руки. Как она это будет делать, мирным путем через парламент или путем вооруженного переворота, это зависит от ситуации текущего момента. Хотя история еще не знает примера, когда бы буржуазия отдала свою власть без вооруженного сопротивления. Именно взятие власти с дальнейшим отказом от принципов буржуазных общественных отношений – это и есть целевая функция Коммунистической партии в рамках существующих буржуазных отношений.

 Но с реализацией этой целевой функции в рамках буржуазного государства, перед Коммунистической партией ставится новая целевая функция, а именно начало построения государства функционирующего на принципах народовластия. Построения такого государства начинается с построения государства основанного на принципах диктатуры пролетариата, с отменой многопартийности и функционированием только Коммунистической партии.

 Сами по себе принципы народовластия в терминах и логике коммунистической идеологии возникнуть не могут. Кроме того, в обществе всегда есть люди, которые не желают жить в рамках пролетарского народовластия, а желают вернуть общество, которое бы развивалось на принципах буржуазного народовластия. Соответственно все эти элементы должны быть изолированы от общества, и подвергнуты принудительному перевоспитанию. В случае, если эти элементы возьмутся за оружие, они должны быть уничтожены.

 По мере того, как принципы народовластия, в логике коммунистической идеологии, приобретут в стране повсеместный характер, Коммунистическая партия контроль и организацию хозяйственной деятельности страны передаёт в руки Советов народных депутатов. С этого момента государство от принципов диктатуры пролетариата переходит к принципам построения социалистического государства. Коммунистическая партия оставляет за собой только функцию идеологического руководства государством и воспитательную функцию. Отдав рычаги управления государством в руки Советов народных депутатов, по сути, Коммунистическая партия теряет черты партии в полном смысле этого слова. Её основная задача это воспитание населения в рамках коммунистической идеологии. Т.е Коммунистическая партия начинает примерять на себя те функции, которые сегодня присущи религиозным институтам, к примеру той же Православной церкви.

 Если сегодня Православная церковь воспитывает население в рамках религиозного сознания, и мировоззрения солидарности, то функция Коммунистической партии будет воспитание населения в рамках мировоззрения солидарности, научного сознания и коммунистической идеологии. Безусловно, при правильной постановке дела, Коммунистическая партия и Православная церковь вполне могут слиться в единую организацию, так как в основе обеих организаций находится мировоззрение солидарности, которое в свою очередь является мировоззрением русского народа и одним из двух компонентов православной веры.
И вот с этого момента, Вы правы в своем утверждение «народовластие и существование партий несовместимы». Так как с этого момента сознание населения страны будет воспитываться и контролироваться Воспитателями из идейно-воспитательной организации, объединившей в себе Коммунистическую партию и Православную церковь. Не знаю, как будет называться эта организация, но воспитывать

подрастающее поколение она будет на принципах мировоззрения солидарности, научного сознания, коммунистической идеологии и том колоссальном организационном опыте воспитательной работы, который за века своего существования накопила Православная церковь.

«Т.е. партиии раскалывают народ, общество. А цель народовластия - объединение народа».

Полностью с Вами согласен. Поэтому с приходом Коммунистической партии к власти, она ликвидирует всякую многопартийность. Более того, в рамках компартии, согласно уставу партии, должна быть запрещена всякая фракционность.

«ИМХО. (В смысле "имею мнение, хрен оспоришь".)

Да мне как-то видится, что особых разногласий у нас нет. Есть определенное недопонимание друг друга, но это никак не разногласие.