Путина надо поправить, или ответ Илларионову про Фрейда и границы Украины

На модерации Отложенный

По поводу http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1425588-echo/ считаю необходимым сказать несколько слов. Там есть принципиальный момент. Что конкретно и в каких годах называлось Новороссией не так важно. Для меня важно другое.

Путин: Вы что, не знаете, что в 1922 году... Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Это утверждение не соответствует действительности. В 1921-22 годах никакие территории от России Украине не передавались. В эти годы российско-украинская граница изменениям не подвергалась.

Путин: Эти земли были в 20-е годы, в 21-22-м годах при создании Советского Союза переданы от России Украине.
Факты: Эти уверждения не соответствуют действительности. Создание Союза ССР произошло 30 декабря 1922 г. При его создании, а также в 1921-22 гг. никакие территории от России Украине не передавались.


Да, действительно, Путин здесь повторяет лживо либерастическую мысль, что это большевики дали Украине независимость и русские земли.


Формирование современной российско-украинской границы происходило несколько иначе.
- 7 ноября 1917 г. своим ІІІ Универсалом Украинская Центральная Рада провозгласила формирование Украинской Народной Республики (УНР) в границах девяти губерний Российской Империи с преобладавшим украинским населением:
«К территории Народной Украинской Республики относятся земли, заселенные преимущественно украинцами: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской Народной Республики, касательно присоединения частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и смежных губерний и областей, где большинство населения украинское, должно быть установлено с согласия организованной воли народов».

- По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала Украинскую Державу в ее границах.


А вот здесь Илларионов немного врет (в 1917 г разговор шел только об автономии ), и очень много не договаривает. Центральная Рада - это самозванцы. Их никто не выбирал. Вся их "легитимность" строилась на 2-х вещах  - на протоколе о признании Керенским  Генерального секретариата Центральной Рады летом 1917 г., и , что самое главное, о чем молчит Илларионов - Бресткий мир. Договор от 12 июня РСФСР ведь подписала не просто так.

  Вернувшись в Брест-Литовск, германская и австро-венгерская делегации 27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады[13]. В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр.

 Троцкий заявляет представителю делегации Центральной Рады Миколе Любинскому, что «власть Центральной Рады распространяется только на его комнату в Брест-Литовске»[15]. Тем не менее, 27 января (9 февраля) на заседании политической комиссии Чернин сообщил российской делегации о состоявшемся подписании мира с Украиной в лице делегации правительства Центральной Рады. Уже в апреле 1918 года немцы разгоняют правительство Центральной Рады (см. Разгон Центральной рады), заменив его более консервативным режимом гетмана Скоропадского (см. Украинская держава).

Одновременно, по настоянию генерала Людендорфа (ещё на совещании в Берлине тот потребовал от главы германской делегации прервать переговоры с российской делегацией в течение 24 часов после подписания мира с Украиной) и по прямому приказанию императора Вильгельма II, фон Кюльман предъявил Советской России в ультимативной форме требование принять германские условия мира, передав советской делегации следующую формулировку: «Россия принимает к сведению следующие территориальные изменения, вступающие в силу вместе с ратификацией этого мирного договора: области между границами Германии и Австро-Венгрии и линией, которая проходит… впредь не будут подлежать территориальному верховенству России. Из факта их принадлежности к бывшей Российской империи для них не будут вытекать никакие обязательства по отношению к России. Будущая судьба этих областей будет решаться в согласии с данными народами, а именно на основании тех соглашений, которые заключат с ними Германия и Австро-Венгрия»

В 19 ½ часов 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило. Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало.

Ответ германского правительства, содержащий новые, ещё более тяжёлые условия мира, был вручен советскому курьеру только 22 февраля и получен в Петрограде утром 23 февраля. На принятие ультиматума из 10 пунктов Советскому правительству давалось 48 часов. Первые два пункта документа повторяли ультиматум от 27 января (9 февраля), то есть подтверждали территориальные претензии Центральных держав, предъявленные генералом Гофманом ещё <abbr title="по юлианскому календарю">5</abbr> (18) января 1918 (см. выше). Кроме того, предлагалось немедленно очистить Лифляндию и Эстляндию от русских войск и красногвардейцев. В обе области вводились немецкие полицейские силы. Россия обязывалась заключить мир с Украинской Центральной радой, вывести войска с Украины и из Финляндии, возвратить анатолийские провинции Турции и признать отмену турецких капитуляций, немедленно демобилизовать армию, включая и вновь образованные части, отвести свой флот в Чёрном и Балтийском морях и в Северном Ледовитом океане в российские порты и разоружить его, при этом в Северном Ледовитом океане до заключения мира сохранялась немецкая блокада. Помимо военно-политических, ультиматум также содержал требования торгово-экономического характера.

Главный смысл - отторжение юго-западной части Российской империи под видом незалежности Украины было сделано не в результате референдума, не по воле народа, а только силой германского оружия. И договор 12 июня 1918 ,и объявленные Центральной Радой границы -без немецкого ультиматума все это не имело никакого смысла (последующие обмены и территориямии незначительные переделки границы принципиального значения не имеют). И значит и отношение к ним соответствующее - они ничтожны, мы не обязаны признавать то, что вырвано у нас силой оружия. Мы признаем право тех, кто называет себя украинцами иметь свое государство, раз уж им так хочется, но раз украинцы опеределяют себя по языку, сформировавшемуся в ВКЛ и Речи посполитой - вот те земли, которые туда входили только, Украина и есть. Одессу, Николаев, Херсон, Мелитополь и Бердянск, Мариуполь Российская империя отвоевала у турок и татар, а не у Речи посполитой, и значит это не Украина. Харьков и Донбасс тоже никогда не входили в ВКЛ и РП, украинцы там, как и в причерноморье, появились только потому, что русские цари дали им такую возможность.