Когда отменят трудовые книжки
На модерации
Отложенный
Трудовая книжка объективно уже является пережитком прошлого. Впервые такой документ был введен ещё до войны при Сталине в 1940 году. И от состояния этого документа напрямую зависел размер вашего продовольственного пайка. Плюс ко всему, трудовая книжка была инструментом шантажа. Сотрудник не мог уволиться без согласия директора. То есть уволиться по собственному желанию было невозможно. В настоящее время трудовая книжка так и осталась инструментом шантажа наёмных сотрудников. Например, персоналу могут угрожать «испортить трудовую книжку», «уволить по статье» и так далее. Хотя на самом деле, данный документ давно уже не играет никакой роли. У вашего покорного слуги три трудовые книжки. Одна так и осталась на прошлом месте работы два года назад, вторую я забрал с другого места работы три года назад. А третью я уничтожил, так как на той работе проработал всего лишь несколько месяцев и та трудовая книжка «не пошла». Несколько трудовых книжек потребовалось для того, чтобы работать параллельно на нескольких работах и не терять при этом надбавки в госорганизации. И вот теперь у меня одна трудовая так и лежит в институте, а вторая где-то пылится среди документов. Законодательство не запрещает одновременно иметь несколько трудовых книжек. В настоящее время они не играют никакой роли для начисления пенсий, так как Пенсионный Фонд России давно переключился на персонифицированный учёт пенсии. В будущем трудовую книжку должны заменить трудовые договоры. В настоящий момент трудовая книжка, насколько я знаю, является всего лишь справочником, где можно посмотреть где и сколько человек работал. Кроме того, ещё не известно, насколько достоверные данные вписаны в трудовой книжке. Где можно будет взять информацию о трудовом стаже? В настоящий момент основным документом, который фиксирует трудовые отношения, является трудовой договор. Трудовая книжка – рально пережиток прошлого. Например, сейчас мне надо устраивать сотрудника. Мне надо делать кучу документов, относить непонятную тучу отчётов в разные органы типа налоговой, ПФР и т.д. Так мне ещё надо ломать голову как и что писать в трудовую книжку. Мало того, у меня почерк кривой, так там ещё есть какие-то правила оформления трудовых книжек (я почти уверен, что такие правила есть). Ну и зачем это надо, если у сотрудника на руках останется трудовой договор? А налоги, которые я плачу в ПФР будут однозначно идентифицированы на лицевом счете сотрудника. А как же быть на собеседовании? Какие документы нужно будет предоставить на собеседовании?
Трудовые договоры с прошлой работы, выписку из ПФР? Как правило, при проведении собеседования, мало кто обращает внимание на ваше предыдущее место работы. Всех больше интересуют ваши личностные качества, знания, умения и способности. Умные кадровые службы могут позвонить на ваше предыдущее место работы и узнать мнение о вас, как о специалисте. Никто не будет смотреть, что написано в трудовой книжке, т.к. туда можно вписать всё, что угодно. Скорее всего, вам предложат сделать тестовое задание. А лучшим выходом показать, что вы хороший сотрудник – это взять рекомендацию с предыдущего места работы. Отменят ли трудовые книжки? По имеющимся у редакции сведениям, трудовые книжки действительно отменят. Но не раньше, чем через 10 лет. То есть не ранее 2022 года. По словам заместителя главы Минздравсоцразвития России Александр Сафонов: «трудовая книжка полностью уйдет из обихода россиян лишь к 2025 году». Переходный период отмены трудовой книжки закончится лишь в 2024 году. Данные немного противоречивые, но беспокоиться за то, как будет рассчитываться стаж для начисления больничных по больничным листам не стоит. С завтрашнего дня трудовые книжки никуда не денутся. В комментариях на сайте garagebiz.ru читательская аудитория явно разделилась на две большие группы. Одни приветствуют отмену трудовых книжек. Другие – против неё. На наш взгляд, чем меньше будет дурацких бумажек, тем лучше для страны. Всё должно вестись в электронных базах данных. В идеале, должна быть какая-то электронная карта, на которой хранятся все сведения о гражданине, включая ИНН, страховое свидетельство, трудовые отношения, история болезней и так далее. Где-то централизовано эти сведения должны дублироваться. Коллеги, мы живём в 21 веке. Но продолжаем таскать с собой ворох бумажек. Их нужно постоянно ксерокопировать и предоставлять практически везде, где просят. Это не очень удобно. В настоящий момент точно известно, что с 2014 года начнется плановая отмена трудовых книжек. Это значит, что запись в трудовой надо будет делать только по просьбе сотрудника. В случае отсутствия трудовой книжки для подтверждения трудового стажа работнику необходимо будет предоставить трудовой договор, приказ о приеме на работу, приказ об увольнении. В пенсионном фонде уже 15 лет ведут базу на каждого работника. Это значит, что если вы работаете официально, то у ПФР есть все данные о вас по крайней мере за минувшие 15 лет. А что думаете об этом вы? Пишите в комментарии.
Комментарии
А нафиг им пенсия? Все равно нормальной жизни у них не будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Оно бы,- и хрен с ним, но мой родственник, чья Т.К. пропала подобным образом, перевалив 60-летие, получил пенсию, в 2 раза меньшую своих коллег- шоферов, у которых эти документы были затребованы ДО того...
-И вот уже,- год с лишним он получает половинную пенсию,несмотря на судебные разбирательства...
-Чудно?
Вот в такой дерьме мы и живём.
А вот делать рабов из собственных граждан... на это редко решалось какое-либо государство или даже племя.
Делать рабов из "своих, родных" - ничего нет мерзопакостнее.
О разнице в отношениях к рабам говорить не будем, это длинная история. В Древней Греции, например, рабы были членами семьи, а где-то и рабов, и крепостных убивали без последствий для себя...
Это как?
А все от того, что цель жизни нашего человека - КВАРТИРА. Одна баба ради квартиры несколько человек убила!)))
....только криминальная власть Путина -ставленника олигархов пойдёт на это преступление против народа.
этот га..дон председатель НПФР марионетка Путина.
Тут даже захочешь честно , не получится.
Много прав у работодателя, но по нашему ТК не меньше и у работника. Другое что не все этими правами пользуются. Из своеобразной порядочности.Но я ведь говорил о людях недобросовестных.
на детекторе допрашивать?
40 лет на одном заводе роработали и не разу не опоздали?)))
Сейчас десять лет вперёд - это непонятное время.
Стабильности нет во всех странах.
ПФР безусловно главный "редактор" правовых отношений,
относительно пенсии и стажа работы.
А трудовая книжка, как анкета, её всегда можно прочитать,
и понять, чем на самом деле занимался сотрудник
в прошлом. Когда возникла трудовая книжка, какие в ней записи.
Есть ли благодарности, награды, это не подстроить никому.
Любой квалифицированный с опытом кадровик всё сможет "прочитать".
У меня две трудовых, ряд записей в них идентичны- пользовался обеими по очереди, обе дорисовывал недостающим либо нужным. Где сейчас валяются- не помню, да и не важно. Базу ПФР особо не обманешь, а бумажки нарисовать- легко.
да никто вроде не утопает)))
По моему разумению, трудовая книжка, должна стать основным документом гражданина. Заменой паспорту, диплому и пр. нынешним бумажным аусвайсам. И храниться она, после соответствующих записей уполномоченных на то лиц (школьный учитель, вузовский преподаватель, работодатель, начальник ЗАГСа и (если угораздит) исправительного учреждения) должна - только у владельца.
Сегодня мой инспектор кадров
Меня премного удивил –
Я, проработав два десятка,
Свой стаж ничем не подтвердил)))
Отменить!!!
Никак не могу понять - какое отношение трудовая имеет к крепостному праву? Почему учёт трудового стажа по трудовой хуже, чем какой-то другой способ? Что мешает провести собеседование с кандидатом при наличии трудовой? Почему нельзя принять кандидата с испытательным сроком по трудовой?
Давно заметил, что как только в стране начинаются какие-либо неприятности, сразу же поднимаются темы в стиле "перезахоронения тела Ленина" или "отмены трудовых книжек".
Да ни чего особенного. Просто на смену одним инструментам учёта с их расплывчатостью приходят другие инструменты учета с более жестким и более справедливым учётом. Прием человека на работу по срочному договору более справедлив чем по заявке. Это первое. Второе. Электронный учёт позволяет реально отслеживать, зайдя на правительственный сайт в личный кабинет, не только свой рост как работника, с заработной платой, премиями, количеством рабочих часов, праздничными и выходными и отчислениями налогов, но так же и честность работодателя, когда на табло, вообще нет данных, или есть одни данные, а в конверте и часах работы, другие, сразу видно, кто у кого, что и сколько ворует. Наличие трех трудовых договоров, в базе данных на работника, заставит работодателя задуматься, что можно доверить и, что может сделать для него такой работник, отдающий ему только часть своих возможностей и мало доверий.
Пока специалистов не будут обслуживать директора, нормальной жизни не будет!!! Директор - обслуга. Он ничего не создаёт. Он организует.
Плотник заключил три договора на строительство заборов в разных местах. Вы уверены, что ваши материалы пойдут на строительство вашего забора и плотник не сбежит раньше, чем построит забор?
2. ==Директор - обслуга. Он ничего не создаёт.==
Отрежьте себе голову, так как она ни чего не создаёт и оставьте руки и ноги. Как вы считаете много вы тогда чего наделаете? Хрущёв в своё время отрезал инженерам зарплату, сравняв их с дворниками и уборщицами. Итог - СССР развалился с полным согласием инженеров, считавших, что так жить, с отрезанной головой, дальше нельзя.
Так должно быть!
Создают новые изделия инженера. Всё, что нас сегодня окружает, создано инженерами. И изделия, и технологические приспособления. И даже коммуникации прокладываются из готовых изделий. Ещё производство обеспечивают снабженцы. То есть, рабочие места создают инженера, а не директора. Качество, экономичность, безопасность - закладываются конструкторами.
Вы из этих новобранцев, с отсутствующей головой.
Едет автомобиль, а в нём сидит шофер. А на фига ему платить зарплату если автомобиль имеет мотор и едет сам. Шофер это ведь не работник, а только обслуга, где дорожные канавы и выбоины, а так же само отсутствие дороги не в счёт.
Правильно?
Плохо стало, когда Хрущёв, не понимая чем занимаются созданные Берией ведомства, попытался ими руководить. Задержал космический и прочие проекты, развитие авиации...
)))) Не надо сетовать на "достижения" прогресса . У него есть и обратная сторона - наличие элементарных частиц ( то бишь тока ) в розетке.
Первые трудовые книжки появились во Франции в годы Великой французской революции. Они рассматривались как одна из форм дисциплинарного воздействия на работников. На работу без трудовой книжки не брали, а владелец предприятия мог записать туда любые сведения о работнике. История этого документа в Европе связана и с введением трудовых книжек в фашистской Германии 26 февраля 1935 г. В них учитывались все перемещения немецкого рабочего. Хранились документы у администрации предприятия, которая получила возможность не отдавать трудовую книжку работнику и таким образом препятствовать смене места работы.
Долой Трудовую Книжку!.
Досье на работника давно ведется в любой конторе, где есть эйчар, а у эйчара есть компьютер. Но в отличие от ТК ты никак не можешь повлиять на содержание этого досье, и не знаешь куда оно уйдет.
С "историей" - сложнее. Я, например, даже свой диплом никогда никому не показывал Не спрашивали. А вот "резюме" часто требует подтверждений. И далеко не всегда работодатель готов даать тебе "справочку" просто так. Мол, ты сваливаешь к конкурентам на более высокую зарплату и хочешь характеристику??? Что делать в таком случае - не знаю...
Когда ГК за принуждение к соавторству уволили, он через месяц устроился на другое место и исправил запись в трудовой.
Думаем: "... работнику необходимо будет предоставить трудовой договор, приказ о приеме на работу, приказ об увольнении ...".
Путаница большая: рисовали и "ТАМ", и "ТУТ".
Телефонное право - самая большая мерзость из придуманных людьми, которое следует выжигать любыми средствами. Гражданская война в США тому доказательство.
Меня трудовая книжка лишала права на официальную работу и на пособие в течение 5 лет.
Насчет " право знакомиться с записями с своей трудовой книжке": а когда в ней нет записей, а появляются они только после увольнения? Да и записи не соответствуют действительности. Можно, конечно, тоже в суд подать, но когда работодатель является руководителем крупной и авторитетной организации, связываться с ним себе дороже.
Ну штукарь.
Оформлял документы на землю. Так теперь у меня на один и тот же участок 3 разных свидетельства и на каждое приходит земельный налог. Нет уж. Пусть трудовая книжка лучше будет....
Он вроде бы ратует за то, чтобы человек не таскал с собой кучу бумажек, не так ли?
И тут же предлагает вместо ОДНОГО документа - трудовой книжки, таскать с собой ворох трудовых договоров с прежних мест работы! И ведь как правило, эти трудовые договоры напечатаны как минимум, на 3 -4 листах,так за время работы заключается куча доп. соглашений (изменение зарплаты, повышение в должности, изменение графика работы и пр.) .
Сменив 3 -4 места работы человек будет вынужден таскать с собой объемистый том документов, весом под 5 кило.
Также автор видимо никогда не занимался подбором персонала, утверждая, что работодателя не интересует прежнее место работы соискателя. Очень даже интересует!
Ну а про "тестовое задание" - это вообще перл! Тестовые задания как правило, предлагают выполнить те компании, которые хотят использовать халявный труд соискателя и при этом ничего не заплатить. В большинстве случаев, если потенциальный работодатель предлагает выполнить некое тестовое задание - это означает, что он - мошенник! (За исключением очень ограниченных случаев ряда профессий, например - переводчики).
Автор заметки явно не знает сути вопроса или у него были большие проблемы с трудовой дисциплиной. Вот он и ратует за отмену трудовых книжек. Кстати, он в своих суждениях не одинок. Лет пять тому назад подобным образом уже высказывался один из сподвижников ЕР А.Исаев. Пока не прошло. И дай Бог чтобы этого не случилось в обозримом будущем. Случится - многие взвоют!
Этой теме лет 10 минимум.
ТК нужна однозначно.
А про шантаж работодателя - глупости.
Терки между работодателем и работником решаемы в Суде с более менее предсказуемым результатом.
И результат это известен.
Хрен уволишь алкаша и прогульщика!
Работодателю приходиться действовать незаконно.
Трудовая книжка нужна самому работнику, чтобы проконтролировать, не затерялись ли какие периоды работы при начислении пенсии и начать восстановление справедливости, имея точные наименования организаций и сроки работы в организации. Эти же сведения есть в трудовых договорах, но много ли народу относятся аккуратно к этим "бумажкам"? Кстати, современное законодательство уже не требует предъявления трудовой книжки. С предыдущего места работы в интересах работника стоит взять только справку о начисленных налогах. А вот пенсия начисляется только в соответствии с перечисленными в пенсионный фонд налогами работодателем и, если он этого не делает, но сделал запись в трудовой - этот период в срок для начисления пенсии не войдёт.
Вы вводите людей в заблуждение, грех большой!
Этих сведений в трудовой книжке нет. Труд. кн. - только ориентир. ПФ ведёт проверку по страховому свидетельству ежемесячного отчисления в свой фонд. Это и есть основание для начисления пенсии. Спросите в своего бухгалтера.
Не было перечислений? За всю рабочую 40-летнюю жизнь ни одного? Не надо придумывать нереальные ситуации. Если нет никаких свидетельств трудовой деятельности - Вас ждёт социалка-минималка.
Для интересующихся. Срок хранения трудовых книжек, не полученных при увольнении, не менее 50 лет
"Так мне ещё надо ломать голову как и что писать в трудовую книжку. Мало того, у меня почерк кривой, так там ещё есть какие-то правила оформления трудовых книжек (я почти уверен, что такие правила есть)."
Так что если что-то не знаешь, достаточно это отменить. Блеск!
Комментарий удален модератором
Да, правила заполнения трудовых книжек существуют. В нашей стране самый строгий к работодателям и самый "мягкий" к работникам Трудовой кодекс (и это очень хорошо!). В судах, как правило, суд становится на сторону работника. И в последнее время защищаться больше приходится работодателям, чем работникам.
Нынешние молодые почувствуют жизнь без трудовой книжки тогда, когда постареют. Если конечно, они не работодатели и не накопили себе денег на старость в кубышке.
Для того, чтобы отменить трудовые книжки, надо навести порядок во всех сферах трудового, пенсионного, социального законодательства. Но в этом порядке не заинтересованы ни государство, ни работодатели.
1) трудовая книжка на 20 лет старше.
2) все невозможности увольнения в 40 году - ты вообщше в курсе, что в это время немножко так шла мировая война, и вот-вот она должна была прийти в нашу страну? Да тогжда по танковым заводам сварщиков распределяли ПЕРСОНАЛЬНО, настолько плохо было с квалифицированными кадрами. Но тебе важнее чтобы можно было уволиться и пойти руки в брюки. Знакомая психология. Жаль только, в тяжелые времена от таких как ты стараются избавиться - у ближайшей стенки или в эмиграцию, как повезет.
А реклама электронных баз данных - ты, политрук-либерал, не слышал ничего о массовых обвалах данных в электронных базах США? Когда информация хранится оптом - она оптом и падает, и далеко не всегда ее можно потом достать.
Так что лучше учись кривыми ручками корябать в трудовой - а заодно, наконец, найди себе консультанта из эйчаров, если до сих пор имеешь наглость быть работодателем, который не знает что пишется в трудовой книжке. Ты еще пожалуйся, что зарплату платишь, а бухучет как вести - без понятия, пока надеешься что не проверят.
А что же тогда спрашивать с обыкновенных людей без учёной степени и звания? Чтобы отменить бумаги, нужно уметь заносить и хранить данные на ЭВМ, на носителях, на серверах. Нужно уметь пользоваться интернетом.
А это дело далеко не всем по уму. Если уж профессорам не по уму, то что спрашивать с простых граждан?
Этот разговор идёт давно. И Медведев давно об этом говорил, но дело продвигается с большим трудом.
Что касается собирания справок о стаже... Ведь всё одно, получается, мне (а я накануне столь "радостного" события:)) придётся бегать и собирать справки о з/плате - заодно, при необходимости, можно взять справки о стаже (имхо). Другой вопрос - МНОГИХ предприятий, где я работал уже не существует. И СОВСЕМ НЕ ФАКТ, что они предали доки в какие-либо архивы. Я о периоде 90-00 годы. И здесь, похоже, будет очень весёлая арена:))
http://www.regnum.ru/news/1879192.html
Быстро свистнул и ушел - называется "нашел". Ни одной своей мысли.