Какую Россию защищает Михаил ТТ?

Когда я говорю СССР - я имею виду государство СССР.

Когда я говорю Родина - я не примешиваю сюда, в отличии от Михаила ТТ, государство.

Государство - это чиновники, парламент, президент, армия и флот, полиция, министерства и проч.

Была Светская Россия, до нее Царская, со своими регалиями и учреждениями, теперь - капиталистическая РФ.

Царизм противостоял Советской России - они были враги. Капиталистическая противостоит Советской - и они тоже - враги.

А Россия, в смысле территории ( Родины ) - как была так и осталась.

Зря Вы пытаетесь с ним дискутировать.

Вчера на вечере, посвящённом 200-летию М.Лермонтова, говорилось, что Лермонтов тоже разделял Родину и государство. "Люблю Россию я, но СТРАННОЮ любовью" Родина - это если в ообщем - страна, территория с реками, природой, чудными пейзажами, а в частности - твой дом,. А государство — это "властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории." Так если сравнить госудакрство СССР и гос-во Россия, то получается, как в анекдоте.

"Государство - это насилие" - В. И. Ленин, 1917 г.

Что ж, времена меняются.

Современное государство - это кидалово."

И кто-то из умненьких подметил, что "- Если государство от тебя что-то хочет, оно называет себя родиной"

------------------------------------------------------

И я тоже.

Это две разные вещи. (написала в комменте выше)

-------------------------------------------------------------------

Так чирий уничтожают, чтобы спасти всё тело.

Пример в пользу Владимира.

Будьте внимательны, пжл, чтоб не оскорблять других оппонентов.

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО с момента ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Получилось, что я Вас оскорбил. Только сейчас прочухал. Прошу прощения еще раз.

Если я что-то имею сказать против, но никак не то, что получилось.

Не надо меня никуда посылать, тем более, что я не знаю никакого Акатова.

А как его, Михаила ТТ послушать? Где почитать?

Тогда в этом заслуга полностью ваша.

Всю эту хуйню мы слышали тысячекратно.

Её повторяют те, кто не читал-не изучал Маркса-Энгельса, а если что и читал, то ни хрена не разобрал.

Эту хуйню повторяют те, кто талдычит старый еврейский анекдот: "О, Маркс - это был экономист! Но наша тётя Дора - старший экономист!"

На самом деле доктор философии Маркс политэкономией занимался лишь в силу того, чтобы разобраться в других, более важных и концептуальных вопросах, гуманистических вопросах.

Главный из которых: почему человеческий индивид, природой созданный для гораздо лучшей жизни и способный на гораздо большее, вынужден жить в кабале и нередко подыхать от голода.

И на многие вопросы Маркс и Энгельс нашли ответы.

Но до сей поры на Земле регулярно голодает миллиард человек, постоянно идут войны и почти все люди несчастливы.

Причина в том, что найденные Марксом-Энгельсом ответы человечество почти не использует.

Почему это так - спросите у "мирового правительства"

Свершив революцию пролетариата сразу же всякие умники взялись за "исправление ошибок Маркса".

Пока ещё был жив Ленин - он в меру сил сдерживал этот ревизионизм и оппортунизм, жестоко с ним боролся. Умер Ленин и всё пошло вразнос.

Это как на заводе, слесарю говорят: делай всё по чертежам! А он начинает "умничать" и "улучшать", а в итоге собранный агрегат просто не работает.

Не надо "умничать"! Для того, чтобы "умничать" - надо быть умным.

Путинские манипуляции, всякие слоганы, типа "Единая Россия" - это финка и кастет для грабежа народа.

Как всегда у буржуев: "Дружба дружбой, а табачок врозь".

Одни "соотечественники-россияне" от богатств сходят с ума, другие, у кого они всё отобрали, дохнут с голода. Всё это под лозунгом "единства".

Единство с бужуями-кровососами? Нет уж, избавьте!

Народ уничтожить - можно. Но, вопрос только в том, чьи государства наносят больший вред россиянам - наше собственное, или Запад с США во главе?

Ответ очевиден.

Но только не Михаилу ТТ.

Потому, что они начинают плести небылицы про "чертежи Европы" в "Капитале".

Ты ещё скажи, что теорема Пифагора - это по чертежам Греции.

Пустой, никчемный разговор ни о чём.

Ещё раз говорю: не надо умничать и пытаться изобретать велосипед, переписывать "для русских" таблицу умножения.

Вся эта "ревизия марксизма" приводит к появлению "чучхе", троцкизма, маодзедуновщины, горбачёвщины и прочего каутскианства и плехановщины.

Весь этот ревизионизм марксизма перепробован в разных вариантах миллионы раз, каждый раз даёт обратный эффект разной степени негативности.

Каждый раз это начинается, как у Горби, с малого, типа "разрешим кооперативы, удовлетворим потребительский спрос", а в итоге оказывается, что Горби живёт теперь в Германии и пишет мемуары о том, что он всегда хотел сломать советскую систему.

Запомни: коммунизм не бывает "национальным", типа российским или нигерийским.

Ты напоминаешь тёмного богомольца, который в вере не смыслит и спрашивает попа: "А бог - он кто по национальности?" Бывают вещи наднациональные, всеобщие. "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

А генерала Власова - русофилом.

Конечно.

Мы его уже испытали раз, и он показал чудеса.

А то, что народ не тот - чушь. Убери условия разобщающие нас - собственность, социальное расслоение, жажда власти и денег - народ сплотиться.)

))))

; - )

Вы организовали революцию, хотя, как организовать искусственно революцию, без сочетания всех необходимых условий, и пришли к власти.

А пиндосы будут молча смотреть и утираться?

да ты с ума сошел.

Или ты коллективный запад одолеешь?

+++

На чьей стороне ты, Миша, со своим отрицанием Ленина?

Я не гламурная столичная цаца, которой легко запудрить мозг "новомодными штучками"...

Так что, кто тут народ - еще вопрос.

Уж точно таковым нельзя назвать граждан Болгарии.

А мы - так себе - х-ня.

Вы этого не понимаете?

Нельзя отрицать революцию, не отрицая Советский Союз!

Почему бы не порасуждать о великом цинанском или арабском сговоре?!

Вон и китайцы им на пятки наступают.....

Я с Вас удивляюсь все больше и больше.

Скоро Вы начнете шаманские танцы танцевать, в угоду буржуазии.

Ты вызубрил несколько лозунгов и носишься с ними, как с писанной торбой.

Ходишь в одних колоннах и с одними с ними целями с пятой колоной.

Вместе с ними вы - холуи пиндостана.

Я против догматизации учения.

Появились комменты Михаила ТТ и немного прояснилось.

А вот кто такой Акатов, к которому меня отправляли ? "Доктор", лечащий грубостью?

Комментарий удален модератором

Вы предьявляете свету совершенно обратное - защиту кап рашки, под видом защиты ее народа от иностранного вмешательства....

Это уже все было в истории. Вы не оригинален. Однако, упорствуете в своем предательстве.

Отрицание революции, например в том, что якобы Ленин - ошибся - это ваши слова лично.

Михась говорит о другом - мол, ситуация изменилась, и главная угроза - Запад( как будто 10, 50 или 150 лет назад, главной угрозой были инопланетяне ).

Вспомним первую мировую и фактический раскол левого движения на сторонников и противников войны...

Вспомним, как вели себя большевики, хотя, угроза была нисколько не меньшая, чем сейчас, а даже большая. Сейчас, все-таки, ядерный век.....

Неужели большевики боялись "раскачивать лодку"?

Вы можете себе представить, чтобы большевики поддерживали временное правительство или царизм?

Тут нечего обсуждать - Михаил ТТ - предатель. И Вас склоняет (склонил) к тому же......

За то, что в Боге усомнились,

Он наказал любовью всех,

Чтоб в муках верить научились...

Вот , что нужно ...для русской души сегодня ..

Комментарии начал путать.

Я уже сотню раз об этом сказал.

Одно из главных условий революции - революционное сознание масс. Которое не сделаешь таковым, если на каждом углу кричать о несвоевременности, невозможности, и ненужности революции....

Мы ходим по кругу, мне кажется)))

И что Вы в них усмотрели принципиально нового?

Посредством "демонтажа" - это как?

А у "демонтажа" нет внутренних причин?

)))

Изучаю твой профиль

А там будет видно, что ты за птица.

Он не любит думать и работать.

Ему все заменяет его величество догма и лозунг.

Давно пора это знать.

Но, антикоммунист хитрый. Даже книжку написал "Советская цивилизация"....

Он считает марксистский подход к изучению социальных явлений неверным, а стало быть, революция - это ошибка)))

Вам самим бы, подучиться не мешало))))

Национализм - это оружие буржуазии.

А что тут нового?

Не за что ... обращайтесь ... вот .. еще ..

Ну, почему этих песен и романсов народ не слышит? По телеканализации одна тусовка.

Но, не говорят по существу.....))

Это делает Михаил ТТ!

Массы нужно воспитывать в духе отрицания капитализма....

Этому поспособствуют, в том числе, и бунты.

Ничего не деланием, а только сплошной демагогией, а уж тем более, антиреволюционной пропагандой - не воспитаешь массы как надо - НЕ СОЗДАШЬ РЕВОЛЮЦИЮ.

Революция не только объективна, но и субъективна. На субъективную составляющую можно и нужно влиять - нужно доказывать людям, что только с помощью "булыжника" можно заставить власть обратить на себя внимание.... а все эти собрания, митинги, заседания и шествия - ничего не решают, так как, в конечном счете, последнее слово оказывается у буржуазии окопавшейся у власти.....

Еще раз говорю: откройте Ленина.

Вы по сути сливаете левое движение под благовидным предлогом.

Как Юго-Восток....

А вы, всего лишь, высветили свою истинную сущность)))

режим РФ, идущий к своей исторической гибели, который вряд ли перешагнёт рубеж столетия Великого Октября в 2017 (о чем мы писали более пяти лет назад "Просуществует ли РФ до 2017?") немногим лучше режима так называемой "киевской хунты".

Соответственно невозможно себе представить в отношениях между современными Россией и Украиной нечто отличное от уже апробированного югославского сценария образца первой половины 90-х, который мы называем "боснийским синдромом".

Да, часть донецких ополченцев стоит на полупролетарских позициях, близких к марксистским, но верхушка так называемой Новороссии ничем не лучше верхушки современной Украины.

По факту речь идет об обычных разборках между группами, действующими в интересах тех или иных отрядов буржуазии.

Да, в движении масс Донбасса есть пока еще спящий революционный потенциал, но проявиться этот потенциал может только в том случае, если низы майдана и антимайдана объединятся на классовых пролетарских принципах против их общих врагов - верхушек Украины и Новороссии.

Ну, скажите что не так?))))

Сменой правительства - ничего принципиально не меняется.

Сколько раз только за историю существования современной РФ менялось правительство?

Ах, коммунисты еще не были у власти? Ах не дают?

А как Вы хотели, в буржуазном государстве с буржуазными законами иначе и невозможно. Полноценную власть никто и никогда добровольно не отдаст.

Даже если коммунисты и завоюют парламентское большинство с помощью выборов, или займут президентский пост - сменить строй у них не получиться - это антиконституционно и уголовно наказуемо.

Знаешь, твой суперэтатизм - он же далеко не новый.

Ты же практически дословно повторяешь основные постулаты дуче Муссолини из его "Доктрины фашизма". Того дуче, которого сограждане повесили за ноги.

Цитирую: "Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства.

...Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании.

...Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий,

обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую

...Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности; но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к

большинству, и снижающей его до уровня многих

10. Понятие государства

Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.

12. Содержание государства

Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека.

13. Авторитет

В результате фашизм не только законодатель и создатель учреждений, но воспитатель и двигатель духовной жизни. Он стремится переделать не форму человеческой жизни, но ее содержание, самого человека, характер, веру.

Для этой цели он стремится к дисциплине и авторитету, проникающему дух человека и в нем бесспорно властвующему. Поэтому его эмблема ликторская связка, - символ единения, силы и справедливости."

Ну и т.д.

Кровь сосут паразиты не из государства, а из трудящихся, из пролетариата.

Государство само - один из главных, если не главный кровосос при кап.строе.

Потому, что госкапитализм подчас хуже частника.

Государство, в виде паразитствующей "вертикали власти" владеющее банками, концернами, землями, транспортом и т.д. эксплуатируя пролетариат, основную прибыль присваивает для нужд самого капиталиста-государства, расходуя его на сверхзарплаты депутатов и чиновников, на супер-комфортные здания и кабинеты для этих дармоедов, на богатые автомобили для них же и на прочие атрибуты жизни богатейших буржуев.

Государство капиталистическое использует трудящихся в виде пушечного мяса для своих интересов и обогащения, при этом паразитствующая бюрократия в боевых операциях не участвует.

Ты - антикоммунист, поэтому ты стоишь на страже интересов капиталистического государства, потому тебе и не подходят идеи Карла Маркса.

То, что Сталин натворил не по Марксу, стало в итоге главной причиной и основанием для реставрации капитализма и раскола СССР.

Любой толковый коммунист тебе это подтвердит.

И ещё: кончай всё время вонять: "Россия то, Россия сё".

Ты - не Россия.

И не надо выдавать свои благоглупости и неграмотность за "интересы России".

Во первых в расколотой на классы и сословия России у всех разные, часто противоположные интересы.

Во-вторых, сохранение буржуйского государства на основе фашистских принципов, которое ты защищаешь - это абсолютно противоречит интересам угнетаемого пролетариата.

экономике, какие виды собственности должны преобладать, ВОЗМОЖНЫ только при НАЛИЧИИ ГОСУДАРСТВА , экономики и населения. Если этого не будет , то и спорить не о чем ...

Вместо того, чтобы по принципу диктатуры пролетариата сам диктатор строил свою "вертикаль власти" - снизу вверх.

Работяги должны были всё решать и всем командовать в стране.

И это при Ленине только начали делать. Появились рабочкомы, управлявшие предприятиями, появился рабочий контроль (рабКРИН), созывались съезды Советов, в самих Советах работали в основном люди из рабочей среды, из сельсоветов гнали пролезших туда кулаков.

Всё это требовалось только развивать, расширять и углублять.

Вместо этого Сталин выстроил административно-командную систему на базе номенлатуры.

Вместо власти "низов" стала власть "верхов".

Поначалу оправдывались тем, что новые "верхи" сами из "низов".

Потом и на это плюнули.

Номенклатурные бюрократы стали окончательно новым эксплуататорским классом.

Таким образом нынешняя буржуйская Россия зародилась уже при Сталине со всеми атрибутами: с иерархией, с безвластием "низов", с всевластием "верхов", с социальным и имущественным неравенством, правовым неравенством и неравенством возможностей.

Скитаться сиротливо по приёмным "слуг народа", маяться там часами, совать шоколадки секретуткам, чтоб получить "доступ к телу" бюрократа и всучить ему свою челобитную, на которую в 99,9% поступала пустая отписка или отсылка к другому бюрократу, чаще всего к тому, на кого была написана жалоба.

После чего "диктатор" в рабочей спецовке становился "жалобщиком" и подвергался травле, причём не только от начальства, но и от жополизов-коллег.

Вот холуи и жополизы - эти процветали и достигали верхов карьерной лестницы, заботливо выстроенной Сталиным и его системой.

А остальные работяги вечно "христарадничали": "Дядя-начальник, дай место в детсадик, дядя-начальник, дай ветошь, руки от масла обтереть..." и т.д.

Вот такое буржуазное государство под красным флагом. А потом и флаг сменили.

Разве не так?

Кто тут принялся раскидываться оскорблениями: кто не с нами, тот идиот, дурак, и ничего не смыслит?

Мне кажется это были лично Вы и Михаил ТТ.

Еще раз говорю, читайте "Государство и революция"

Государство - это машина насилия, принуждения и классового господства.

К Маркс.

Государство не бывает другим в КЛАССОВОМ обществе.

В бесклассовом - совсем другое дело.

Нет классов - нет господства классов.

Нет эксплуатации - нет принуждения. Человек работает тем и там, где ему хочется и кем.

При капитализме - как рынок прикажет.

Капиталистическое государство - враг пролетариата.

Все кто успел хапнуть - будут бешено этому сопротивляться.

Полностью согласен.

Это уже тысячу раз обговорено на этой странице. Зачем прикидываться глухим?

неизвестно где бы в то время сидел ты с твоей правой "великодержавной" агитацией о Сталине -"красном императоре".

Ты знаешь, подарю-ка я тебе подшивки журнала "Крокодил", почитай-ка там фельетончики того периода.

http://journal-club.ru/?q=image/tid/72

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3164439

Комментарий удален модератором

Ниже есть такие слова Михаила, что мол, путин радетель за сохранность России-матушки, что он чуть ли не свят...

Вы его этот комментарий - безоговорочно, поддержали.

Как и многие другие.

Когда он говорит: путин - единственное спасение России - Вы снова его поддерживаете.

Когда он говорит, что в первую очередь нужно сохранить Россию (То есть, теперешнюю - капиталистическую. Россию классовую. Для немногих), а потом думать о революции - Вы снова его поддерживаете.

Вы - путинист.))

Правда дороже, чем угроза заточения меня в путинский ЧС)))

Или сдаваться собрались?

Это попахивает диагнозом, между прочим....

А Вы поддержали....

Что еще хотим услышать?

Ну и.... лицемеры же вы!))

В конце 80-х годов выпускались целые книги с перепевами этих идей Маркса, причем они прямо распространялись и на советское государство!!!!!!!. Подкреплением этих идей служил и присущий марксизму натурализм, который, уподобляя общество природной системе, подчиняющейся «объективным законам естественного развития», сводил на нет созидающую и организующую роль государства!!!.

Были мобилизованы литературные ресурсы. Множество привычных произведений вдруг сумели истолковать так, что все ахнули. В них же зашифрованы идеи отрицания власти и государства! В таком ключе начали снимать фильмы, ставить пьесы. Заумную сказку Е. Шварца «Дракон» до сих пор эксплуатируют, фразами из кинофильма. А ведь в этом фильме, идея доведена до гротеска: убивший дракона власти сам неизбежно становится драконом!

Так и есть ....но нам от этого не легче, так как это видение приведет страну к гибели ...

Полазил во всех антикоммунистических помойках?

По-моему - во всех.

Ты - либераст и антикоммунист, с Мишой на пару.

Ты лично, неоднократно говорил тут, что Ленин не прав, а Маркс - русофоб.

Какие еще доказательства нужны того, что вы, и ты лично, ни за какой Советский Союз, а за кап рашку?

Основа советской идеологии - марксизм - ленинизм. Ни Маркс, ни Ленин, вам, и лично тебе, не по вкусу.... А неудобоваримы они вашим братом - либерастом, потому, что выступали ПРОТ ИВ ГОСУДАРСТВА вообще и против капиталистического в частности.....

Все. Отдыхай.

С похмелья, что ли?

Когда я предлагал отделить что-то от России, или от чего бы то не было?

Миша сказал?

А какже объяснить его внутреннюю политику?

Или то из любви к России делается?

Почему я раньше его не применял?

Основа СССР - коммунистическая идеология

Ваша задача - не допустить восстановления СССР.

Это СССР 70 - х, что и привело к перестройке.

Основа - идеология, коммунистическое мировоззрение. Без этого, ни о каком СССР, даже речи быть не может.

Ты попытайся встать на сторону народа, в этом вопросе - и все будет выглядеть иначе: ГОСУДАРСТВО - ЭТО ВРАГ. Это он, чиновник, начиная с момента возникновения государства в древности, и по сей день, не дает покоя и спокойной, счастливой жизни, народу.

Чтобы изменить ситуацию, нужно подчинить государство народу, а не народ государству, как того хотите Вы.

Легитимность всех систем государства СССР, а затем РФ, подрывалась сначала средствами пропаганды, а затем «порчей» самих систем!!!!!. В массовом сознании именно «кризис власти и правления» представляется главной угрозой для России и народа !!!! Так как кризис власти приведет к непредсказуемым последствиям и страданиям народа от хаоса и анархии ....