Высшее образование стало бесплатным в Германии

Там же не всё так было плохо. А теперь Россия должна брать пример с Германии. Живем в каком-то театре абсурда.

"Высшее образование в стране станет абсолютно бесплатным."

http://maxpark.com/community/1749/content/1479904

А ведь в Советском Союзе была одна из лучших в мире СИСТЕМА образования.

"Как советский школьник «сделал» Америку"

http://maxpark.com/community/1749/content/2143502

А для человека, который получает бесплатное образование, разве имеет значение из каких соображений оно возникло.

А в ЕвРопе все в равных условиях.

И ещё раз. Мне до лампочки было откуда деньги у государства на мое обучение в институте. Да ещё и стипендию жил

А в настоящее время неоправданное потребление и непомерные оборонные расходы к чему должны привести?

Это возможность предлагать лучшим выпускникам вузов сложные квалифицированные работы в Германии, на которые сейчас нет претендентов.

Это поможет спасти место Германии в мире и её жизненный уровень.

Потом кто-то смог доучиться бесплатно (на России), а кого-то на Украйне заставили платить.

Одной девчёнке из Перу на Украйне сказали платить за год 3 тыщи долларов, у неё не было, и она дальше учиться не стала.

В Англии раньше со своих брали 3,5 тыщи в год, сейчас 9. Как с чужих - это можно посмотреть в интернете, они это не скрывают. Помню только, в лондонском Империал Колледж (3 место, после Оксфорда-Кэмбриджа) раньше было 18 тысяч (всё в год!), а сейчас - под 25. Только учёба! Всё остальное - плюс.

Немцы дорабатывают и уходят на пенсию, турки и балканцы так глубоко не пашут - они в сервисе.

НАдо спасать ситуацию. Требование одно - немецкий язык!

Возможно, не все страны платили, но кое-кто все-таки учился не бесплатно...как в Германии, например!;-)

И вообще, речь то в статье вообще не про то, что было в СССР!;-)

Бесплатное высшее образование в Финляндии, в Швеции, во Франции; в Австрии 350евро в год (при их зарплатах как бы и немного) и т.д.

Кроме экзаменов - ещё и очень сложный тест немецкого языка, чтобы студент мог успешно учиться. Не все даже выпускники школ этот тест проходят.

Бытовые условия - очень разные. Зависят и от универа, и от земли... Не надо идеализировать!

Всё равно учить ребёнка из простой семьи, какими и являются выходцы из СССР, накладно для семьи.

Но овчинка стоит выделки. Учат хорошо.

Я живу в Германии рядом с университетом и их общежитиями.

В ХОРОШИЙ ВУЗ нужно иметь ХОРОШИЕ оценки. Неважно, в какой стране человек их получил.

Здесь учатся многие из РФ, Украины, Беларуси... Много китайцев и африканцев.

Большинство - неместные, учились в своих странах.

Мне, конечно, всё равно. Я уже отучился.

Выходцу из достаточно средней СНГовской семьи родители могут обеспечить проживание и учебники (они платные).

Кроме того, многие (даже из обеспеченных семей) подрабатывают (здесь это не возбраняется, а если близко к будущей специальности, то - поощряется).

Часто приветствуется знание русского языка.

Мой сосед, которого я консультировал по математике, поступив на 1 курс (финансовое дело) сразу нашел место сначала стажировки, а потом и постоянно в обном банке. Он обошел всех конкурентов одним: он свободно говорил по-русски и по-немецки.

Сейчас он н 4 курсе и уже растет в карьере. После него с другими не стали говорить. Им нужен был русскоговорящий сотрудник.

Они сказали: профессии научишься в ВУЗе и на рабочем месте, нам нужен говорящий по-русски.

Но это - дополнение.

Кроме платы за учёбу, много других затрат. Прежде всего, проживание и еда. Надо учить заранее рационально тратить деньги. Лучший вариант - жить дома и по утрам долго ехать на учёбу.

Юни-кампусы - это своя жизнь, много соблазнов, много опасностей.

Например, на днях прочитал по интернету в английской газете, что в первую неделю учёбы первокурсники тратят на алкоголь более 250 фунтов. На первом курсе много травматизма и других проблем со здоровьем. Не секрет, что наркодилеры так и пасутся около кампусов. Курение марихуаны там - обычное дело. Много проблем для девушек - изнасилования, заражения вен.заболеваниями... Это не сам придумал, а некий коллаж из того, что прочитал в газетах (по интернету) на заграничных языках...

Учебная программа (обычно со второго курса) включает в себя работу по специальности с учавствующими частными компаниями или государственными организациями, где студент получает реальный опыт и зарплату порядка $13-18 в час. Курс такой программы обычно 5 лет вместо стандартных 4х, но очень многие выпускники получают работу у своих спонсоров сразу после окончания. Выпускникам получившим работу в гос. учреждениях как правило прощают оставшийся долг за учебу...

Конечно все дело вкуса - кому-то нравиться пробовать новое, кому-то дома хорошо. Но согласитесь - ездит весь мир.

Для остальных существуют различные виды финансовой помощи- стипендии, гранты и тд. Но все равно средний частный универ обходится в среднем $20,000-25,000 в год.

У нас есть семейная шутка... Моя дочь и мои деньги ходят в Penn State)))

Благо что он не заставит себя долго ждать )

Питание и проживание, естественно-отдельно.

Так что миф о "бесплатном образовании" надо забыть.

Единственное реальное бесплатное высшее образование было только в СССР, когда иногородних студентов обеспечивали общежитием и стипендией, достаточной для прожития.

Акцент же статьи в том, что даже иностранцы могут учиться бесплатно в той же Германии.

Иностранцы не могут БЕСПЛАТНО учиться в Германии.

Иностранцы могут не оплачивать само обучение.

А это две большие разницы!!!

Иногороднему обучение "на бюджете" в Москве реально обходится в 15-20 тысяч рублей в месяц минимум.

Образование, это именно посещение лекций, а не дорога в институт и обратно!;-)

Это факт!)

А где должен находится студент между посещением лекций? В стасисе?

И ещё, что насчет оплаты учебников, методических материалов и дополнительных занятий?

Можно конечно рассматривать варианты обучения совмещенные с работой, но, как правило, нормального образования подобные извращения не дают...))

Мы же не в суворовском училище учимся, в конце концов, правда!?)

Ниже писал, что например берлинский универ брал плату в 286 евро за учебные материалы и универсальный проездной на все виды транспорта. Согласитесь-очень недорого, даже в СССР за проездной платили.

Насчет доходов-есть два варианта.

Можно подрабатывать.

Можно учебой заработать стипендию или один, два, три...из многочисленных грантов.

Вся система воспитывает в человеке самостоятельность и прямую зависимость собственного благосостояния от приложенных усилий.

Халява развращает (по крайней мере в России).

Студенты должны заключать целевой контракт на своё обучение с предприятием, которому нужны специалисты соответствующего профиля и которое готово оплачивать их обучение. Тогда не будет бесполезных толп образованцев-бездельников и миллиардов выброшенных в никуда казённых денег.

В Европе, а с недавних пор и у нас в России действует программа целевого кредитования на обучение.

Низкий процент и необходимость начинать отдавать кредит через какое-то время после окончания ВУЗа делают этот вариант лучшим.

Стимул учиться, свобода выбора места работы после окончания, никаких залогов и поручительств.

Наверное, не под каждый ВУЗ Сбербанк выдаст этот кредит, но...цель ведь не в массовости а в качестве, правда?!

Хотя про кредит Вы правы. Это реальный выход.

Взять миллион рублей на 10 лет под 12...16% годовых и потом эти 10 лет работать только на кредит...)))

По поводу кредита, вы просто не в курсе!;-)

У нас процент составляет на 2014 год 4, 71% годовых.

Стоимость обучения в лучших вузах-350 тр в год, если на коммерческой основе.

За весь период выходит 1400 тыр (4 года*350).

Через 5 лет (4 года учеба +1 год на поиск работы), ваш долг составит 1600 тыр (очень грубо).

Вопрос.

Являясь выпускником одного из лучших вузов страны, кем нужно работать, чтобы отдавать полтора миллиона целых 10 лет?

Учитывая, что вам нравится выбранная специальность и вы работаете с удовольствием ( получаете больший доход).

Имейте в виду, что 350 тыр, это не какие-нибудь региональные универы, а МГУ, МГИМО, ВШЭ и еще несколько заведений. В остальных цены скромнее.

А есть еще и бюджетные (бесплатные) места.

Вот это вопрос...)))

Правда с арифметикой у Вас немного спорно, поскольку проценты на кредит считаете Вы несколько не правильно.

Но даже и берём, что кредит на 10 лет, а отдавать надо его за 5 лет.

Общая сумма по кредиту порядка 2000 тыр. - это порядка 30 тыр в месяц только кредит. Соответственно зарплата у "молодого специалиста" должна составлять 70-80 тыр, не меньше. Что бы он реально сводил "концы с концами", не сидя на шее у родителей.

И где же в России такие зарплаты для малолетнего одипломленного НЕ СПЕЦИАЛИСТА???

Знаете, поскольку я много и часто сталкиваюсь с выпускниками ВУЗов по своему профилю работы (АСУ ТП), то мнение об их готовности к самостоятельной работе и уровне подготовки к реальной профессии крайне не высокое (в массе своей).

Конечно, если не брать офисный мусорный балласт из категории "экономистов-юристов-менеджеров"...)))

Они сразу готовы к "работе" в офисе за очень большую зарплату...)))

Не знаю, по какому принципу вы делите дипломы на реальные профессии и экономистов-юристов...но, с чего вы взяли, что инженер априори приносит больше пользы для бизнеса, чем маркетолог, например!?)

Что до зарплат, 70-80 тыр-вполне себе средняя зарплата в хорошей фирме в большом городе.

Напомню вам еще раз, что речь не идет про все вузы, речь идет про пятерку лучших.

Есть пример того, как выпускница МГИМО, девушка из чахлого провинциального городишки, без всякого блата, сразу устроилась в очень крутую западную компанию с зп 6000 уе в месяц. Просто девченка-умница.

И потом, в обычных вузах полно бюджетных мест-для галочки поступить не проблема.

С того, что инженер реально участвует в производстве физической добавленной стоимости товара, а маркетолог нет.

Я вообще уже давно делю экономику на реальную и начетническую.

В реальной экономике основным определяющим принципом является понятие "товар-деньги-товар", причем товар в физическом выражении.

А начетническая "экономика" оперирует только понятием "деньги".

И для меня понятие "бизнес" тоже достаточно спорное...

Есть понятие "производство" и есть понятие "обслуживание производства". В современных схемах постиндустриальной экономики и дутых из воздуха денег давно уже оторвались от физического обеспечения денежной массы и настолько надули пузырь "монетаризма", что он очень скоро лопнет и многих забрызгает дерьмом. ИМХО

=Есть пример того, как выпускница МГИМО, девушка из чахлого провинциального городишки, без всякого блата, сразу устроилась в очень крутую западную компанию с зп 6000 уе в месяц. =

Сколько штучек в кучке? Количественно.

Зачем? В переходе в метро какие хочешь "корочки" продаются...)))

Давайте уже принципиально отделим понятие "специалист" от нашего "высшего образования". Поголовное одипломливание биомассы привело только к девальвации не только общего уровня образования, но и восприятия диплома ВУЗа в обществе.

Поверьте, что сейчас выпускник ВУЗа - это просто пустое место, претендент на рабочее место без опыта работы и реальных знаний и навыков.

В 99% всех заявок на специалистов основным условием стоит опыт работы по заявляемой специальности не менее 3...5 лет. Причем САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы!!!

Зачем мне нужна "трёхдипломная" фифа, если она сама НИЧЕГО реально не умеет???

=Что до зарплат, 70-80 тыр-вполне себе средняя зарплата в хорошей фирме в большом городе.=

Вы сильно заблуждаетесь. Возьмите количество специалистов с такой зарплатой к общему количеству выпускников ВУЗов и всё встанет на свои места...)))

Про экономику-оставьте!)

Реальное производство не есть вершина экономической пирамиды...именно в постиндустриальном обществе. Хорошо это или плохо-абсолютно неважно.

В мире действует четкое разделение труда. Элита сидит в офисах и лабораториях, думает о новых технологиях и движении капитала. А потом продает втридорога этот капитал и технологии тем, кто выдает на гора или шьет им бермуды.

Вот и России давно пора подумать о взращивании умов а не поиске новых месторождений.

Если мы хотим попасть в тот самый элитный клуб стран.

А не бывает "постиндустриального общества", бывает колониальное общество. Именно схема экономических взаимоотношений метрополии и колоний... Ничто не ново на этом свете...)))

Элитный клуб...))) Скоро он по мордам за свою "элитность" начнёт получать.... и не обязательно, что метафорически... прилетать может и конкретно.

Халявщиков по жизни не любят...)))

Предлагаю определить разумный период времени и посмотреть!;-)

В мире всегда были страны-лидеры. Других примеров история просто не знает!;-)

Они сменялись во времени-да! Но атрибуты оставались неизменными-деньги, военная сила и качество жизни внутри метрополии.

Либо ты, либо тебя...

Значит, нужно быть первым, верно!?)

А философствовать на тему справедливости-пустое!)

Просто взлёт, фаза плато и падение западной системы постиндустриальной экономики происходило на моих глазах.

И я сделал вывод, что базисом для современного сильного государства может служить только индустриальная база и технически грамотное население. Всё остальное - либо фикция, либо временный пир бандитов в кабаке...

Есть разные фазы прогресса.

Вот сейчас в развитых странах идет накопление базы новых знаний, которые потом лавинообразно трансформируются в новые практические вещи-альтернативная энергетика, биотехнологии, материаловедение, медицина.

А весь остальной мир будет как всегда возмущаться но покупать.

Принципиальная ошибка. Это лишь один из этапов реального производства, сам по себе (в отрыве) не стоящий ничего.

=Плюс, производства, выпускающие такую продукцию=

Учитываем только локацию производств в заявляемом государстве. Иначе к ВВП этого государства данные производства относить нельзя.

=Вот сейчас в развитых странах идет накопление базы новых знаний, которые потом лавинообразно трансформируются в новые практические вещи-альтернативная энергетика, биотехнологии, материаловедение, медицина.=

Увы, но нет. Пока наблюдается регресс этого процесса.

Поскольку у общества нет Большой Цели, то всё крутится вокруг "пипифакса с автоподтиркой"...)))

Все прорывные вещи глобально были изобретены и разработаны ещё во время противостояния СССР и США.

Лично общался с представителями универа на факультете иностранных студентов.

Правда можно пол--годика поучиться в Институте немецкого языка им. Гете...говорят, может быть достаточно, если отнестить серьезно.

Советские нормы не предусматривали свободного обучения иностранцев.

А обучение в госвузах в Германии давным-давно бесплатное, еще до революции.