Куда идти Беларуси ? Мнение Гриневича, Леснова и Поддубицкого
Беларуси - на Запад или в ЕвроАзию ? Представлены мнения почти антагонистов. Приглашаем к обсуждению и белых, и красных, и серо-буро-малиновых.
Просим наших модеров не допускать брани комментаторов, но прощать эмоции и никого не банить.
Мiкалай Паддубiцкi: Беларусь должна быть в ЕС
Все страны решают одну задачу – как жить лучше. Для этого и вступают в союзы. Сейчас мы в ТС, скоро будем в ЕАС. В целом ТС и ЕАС для Беларуси – это пряник в виде российского рынка нефти-газа-потребления товаров. А взамен – консервация отставания от мирового развития.
Что такое ЕАС мы не знаем. А кто скажет, что знает – тот находка для шпиона. Если ты не знаешь, что строишь, то ты строишь не то, что надо.
Что такое ЕС – всем понятно. Это медленный путь притирания разных стран, своя валюта, общий рынок товаров и капиталов, экономия на трансграничных барьерах.
Но в ЕАС нам предлагают, еще не создав, унифицировать законодательство, создать валюту «российский рубль». А самое противное – под идеалами славянско-казахско-армянского братства.
А братства не было и в СССР. Есть интересы. События с «русским миром» - 2014 показывают, что от братства надо бежать. А без «братства» достаточно и ТС. Путин торопит всех постсовков в новый союз. А зачем торопиться? Потому что это нужно не нам, а ему.
Уже ясно, что Россия строит «партнеров» под себя. Вот и с миром поругалась из-за Украины. В 2002 г. обещала с ЕС сделать зону свободной торговли. Не сделала. Бюджет и валютный баланс сырьевые. И Беларусь в эти дрязги втянута в любом случае. В общем – в ЕАС слишком много имперской политики.
Поэтому нам надо в ЕС. Не сегодня, конечно. В перспективе.
Потому что евростандарты качества жизни мы видим ежедневно. Европа прошла тяжелый, кровавый путь эволюции в политике и экономике, отшлифовала в основе рыночную социальную экономику (высокая конкуренция, реальные цены, высокие соцтрансферты) и демократию (конкуренцию партий, сменяемость правительства, сильные местные органы власти, независимый суд, армия и ГБ под контролем гражданских, плюрализм, невозможность лукашизма и путинизма).
Яркий пример поступательного евроразвития – Польша. Начала как и мы. Сегодня там уровень жизни почти вдвое больше. Если кто-то начнет говорить об их проблемах шахт или мелких фермеров, то – есть такое. Но они работают. Самые болезненные реформы уже провели. А мы только оттягиваем свои проблемы.
Есть выражение: что бы быть здоровым, надо кушать свое. Беларусь – не Азия. Нам в Европу.
НАТО – желательно, но медведь на Востоке изойдет злобой. В военном отношении достаточно провозгласить нейтралитет.
Михаил Гриневич: Куда идти Беларуси ?
Можно долго мечтать о том, каким путем дальше идти Беларуси к цивилизованному обществу, но сегодня реалии таковы, что при А.Лукашенко этого точно не случится. Не зря же он еще году в 2004 сказал, что «я свое государство за цивилизованным миром не поведу».
Это уже не оговорка по З.Фрейду, а стойкое убеждение президента-диктатора, что Беларусь пойдет туда, куда он ей укажет, руководствуясь лишь личными эгоистическими интересами защиты своей ничем и никем не ограниченной власти.
За свое более чем 20-летнее правление он в итоге и завел Беларусь в такие политико-экономические и социальные дебри, что лично я выхода из них не вижу. Случись нам вдруг оказаться в Европе, будем выглядеть там дикарями, неприспособленными к европейской действительности.
И это касается всех сфер нашей жизни. К тому же никто в Европе нас не ждет с нашей культурой, образованием, экономикой и социальной сферой. Европу и так заполонили выходцы из бывших европейских колони, да к тому же там до сих пор практически не находят своего места граждане восточноевропейских стран (бывшая Югославия, Болгария, др.), стран Балтии, а тут еще и молдаване с украинцами туда же «намылились».
Да, конечно, кто-то из белорусов и в Европе найдет свою судьбу и обеспеченную жизнь, а как будет с большинством?? Даже работу подсобных рабочих могут не найти. Даже нынешняя не очень-то сытая жизнь в нашем «социальном государстве» потом может вспоминаться как рай. Европа уже страны Балтии толком прокормить не может, а тут еще мы с украинцами и молдаванами!
Хотелось бы видеть свою страну независимой, развивающей современную экономику, культуру, образование, строящей гражданское общество. Но, повторюсь, этого еще долго не предвидится, а пустые мечты не всегда приятны. Мои российские друзья (Санин, Волин), земляк Торов, считают, что Беларусь, даже если останется абсолютно независимой, была и будет с Россией, так судьба распорядилась. И что белорусам нечего делить с русскими, сейчас это фактически один народ, разве что разделенный полугосударственной (почти административной) границей.
Пока так и живем. Государственной идеологии нет, страна намертво привязана к России с ее ставленником Лукашенко, а после него еще похожий может объявиться или россияне «помогут» в этом. Не верю, что у нас в обозримом будущем будет свой майдан (в лучшем смысле слова), то есть, своя Плошча.
Евгений Леснов: Что для меня Европа?
Сейчас даже не думаю, что она для меня, но это уходящая "натура". Европа гибнет в разврате, полнейшем упадке морали и нравственности, разлагается политически, пытаясь диктовать свою волю странам, которые так или иначе не приемлют западных ценностей. В ней извращено даже классическое понимание демократии.
Кроме того, в этом смысле она под жестким и еще более тлетворным влиянием США. Жизнь показывает, что и Америка стремительно утрачивает свое экономическое и военно-политическое влияние в мире. Не думаю, что у нее в будущем все будет благополучно. У меня там в Лос-Анджелесе и под Нью-Йорком очень много лет живут родственники, они имеют хорошую возможность сравнивать, бывая через год-два в России, Беларуси, странах Европы.
Вы в сообществе боготворите Запад, даже не задумываясь, а что он сам для вас значит, какое место там хоть кто-то из вас найдет, даже если представить, что Беларусь окажется хоть в каких-то структурах ЕС, хотя бы получится попытка ее интеграции в западное сообщество.
Комментарии
Лично мое мнение,что России до Польши ещё лет 20-30 и это при условии,что не будет никаких революций и гражданских войн.А ведь стартовые возможности были практически одинаковы.Все вышли практически из одного совка.Правда ,Польша немного раньше.
З.Ы.Так,что я,конечно,за ЕС и цивилизацию.
Для меня это очевидно. Они примерно на пару веков быстрее развивались от России и на 50-100 лет нас.
Недавно показывали английскую молотилку в сельском хозяйстве. 19 век.
Комментарий удален модератором
Еще показывали английскую вязалку для сена в тюки. Предвоенная, 30-х годов. А у нас в колхозе они появились в 70-е.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украина захотела эурапейской жизни и ты видишь только начало ада и Европа уже не рада что связалась с украинцами и вместо отмена виз, требует только биометрические паспорта.
Не ждут нас там,чужие мы на этом пиру, не тот менталитет и мышление и поменять это в одночасье нельзя.Короче в чужие сани не садись.
Ты пишешь чушь.
Опровергать не буду - лучше посплю.
Но напомню только о науке.
Сейчас сколько русских лауреатов утвердил Нобелевский комитет ?
А сколько американцев ?
Дома живи. А вот стандарты в экономике и политике возьми - они лучше российских.
Плюс капитал и технологии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Техническая временная прослойка как-бы и не велика с Западом. Была лет 30. Теперь лет 15-20. Но и это много.
А не будь закрытых границ в СССР, то все было бы быстрее и производительнее.
Сравни с 30-х годов ту же литературу и науку.
И ?
Сколько американских экономистов стало лауреатами ?
Не пи... Дело не в самоучках. А в том, что США, Франция, Англия, Германия могут выделять на неприкладную науку много больше, чем Россия.
Общаться с ЕС а не ругаться ?
И готовиться потихоньку к ЕС, повышая уровень товаров и услуг.
Один пример.
В ЕС тестируется вода, которой поят буренок.
А у нас ?
Комментарий удален модератором
А тебе надоел до редьки.
Поэтому ты тут и пасесся.
Иди к опционкам
-----------------------------
Cанин, открой школьные учебники математики, физики, химии, астрономии ... Сколько там русских фамилий найдешь ? Кто ж Ньютону "огромные деньги" выделял ?
----------------------------------
Вот и ты не рвешь попу на андреевский флаг для того, чтобы работать в реальном производстве или науке, легче бабла на форексе рубать по-маленькой. Если повезет, конечно.
То есть у них мозгов и упорства хватает. А у нас, как всегда, тямы нет и муторно.
Тебе, типа "журналисту", знакомы фамилии Ирвинга, Купера, Уитмена, Мелвилла, Драйзера, Лондона, Хемингуэя, Фицджеральда, Стейнбека, Фолкнера ?
Ну почитай же что-нибудь об американской музыке, кино, театре, чтобы не выглядеть профаном в дискуссии, пафосно бросающим фразочки про "поп-культуру".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы о сути ответьте - почему у них тяма работает и в чужих экономиках, а мы в своей разобраться не можем ?
Словоплетство фирменное оставьте хоть иногда. )
Это дискуссия, мой маленький недруг. Никто не обещал гладить тебя по шерсти.
Не затевай волынку про "прилично общаться", это приличные люди "сливом" называют в дискуссии.
Всего лишь хотела прояснить, откуда проистекают твои заявления об "поп-культурности" американской.
Эту тему ты тоже сливаешь, привычно переходя на личности. Скучно становится...
Комментарий удален модератором
Я еще пощадила, не упомянув театр, кино, музыку, тактично предложив "немного почитать" перед комментированием ...)
Комментарий удален модератором
"Санин №2"
Комментарий удален модератором
Мне ? Ликбез ? От тебя ?
Вот умеет Поддубицкий детсад для ринга подбирать ...)
Тогда вот устрой мне обещанный ликбез и расскажи, как россиянин, о культурной российской прорывности настоящего времени, чтоб ум и сердце отдохнули от пиндосовской.
Уклонения от конкретики расценю как очередной слив, предупреждаю.
Что ж от такого счастья почти 1,5 миллиона их работает в России ? А денежные переводы счастливых таджиков из России составляют 60 % их счастливого таджикского ВВП.
Вот и агитировали бы своих "белорусских друзей" читать свое. У меня с выбором произведений для чтения проблем нет: Винцук Адважны, Адам Станкевич, Язэп Германович, Павел Северинец и это только последние 2 века, да еще и классиков своих не вспоминала...)))
Идиоты во власти часты. Но ЕС-ские почему идиоты ? С нашей Беларусью носятся как с торбой.:
С Шолоховым (хоть он и партзасранец) согласен. И его Нобель и Пастернака- показатель неангажированности комитета. Где послевоенные и российские ?
Люди подбирают тебе аргументы по поводу никчемности американской литературы. А ты - в кусты пописать ?
Отве6чай на этот аогумент и потом уже можно поговорить о белорусской литературе и о манасе
В чем сложность принятия нормального демократичсеского законодательства ?
Зачем преследовать независимые профсоюзы ?
Что невозможного в том, что бы подавить инфляцию и стабилизировать валюту ?
Ты не знаешь, как заставить своего производителя повышать качество ? Есть системы качества.
Твоя наивность в том, что совершенно понятное для развитого мира ты считаешь наивным
Ты откуда взял, что при их диктатуре они счастливы. милок ?
Ты пользуешься их товарами ? Они дают статистику ? (не публикуют).
-------------------------------
Вот же чуча.... ты хоть список лауреатов и награжденных посмотри по науке и темам... медицина, физика... а потом муйню неси.....
http://www.nobeliat.ru/countries.php
Поражает список по странам - и Гана, и Либерия, и Вьетнам, и пр.
Нас нет.
Россияских постсовковых - только три. Причем один из США.
А двое молодых физиков-2010 заявили, что возвращаться в Россию не будут.
Что сдала...Прибалтика, Польша, Болгария?
Только не надо привычного вашего ля-ля...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек по природе слаб, а если он еще и политик.
Как какие выборы - табунами рвутся во власть. И все ради желания сделать мир добрее и лучше ?
Комментарий удален модератором
Будь мужиком уже, не ной, дерись.
Увидишь тогда, как изменится к тебе отношение, даже если ты будешь защищать противоположную мировоззренческую позицию.
А меня Коля уверил, что мальчики "осознали". )
Во-вторых, суть твоих постов и комментов говорит о противоречиях в твоей легенде.
А ты опять "мочало" затянул.
Тот же Достоевский был страстным имперцем («Константинополь должен быть наш…» — «Дневник писателя» и др.) и активно развивал прорусскую, прославянскую линию в литературе, однако и тогда, и до сих пор его авторитет непоколебим в мировой культуре — авторитет собственно писательский, литературный. Значит есть в его наследии нечто такое, что возвышает его над политиками и фобиями.
Комментарий удален модератором
Это - моя точка зрения, которую я, заметь, все-таки оосновываю, в отличие от беспредметного и беспомощного лепетания вашей компании.
До 18 века русская литература существовала в виде рукописных сказаний и легенд, как и в любой стране Старого Света.
Да, чисто во временном измерении, история американской литературы короче. Но по степени скорости прогресса развития философии, публицистики, первостепенной глубокой прозы и поэзии едва ли не превосходит русскую.
Ну и что, что они преследуют свои интересы ? Там тоже есть и кривые, и завидущие.
Все как у нас. Всеми людьми движут желания любить жену директора и заработать побольше.
В бизнесе проще - правила контрактов прописаны. Наши банковские клиенты работали со всем миром.
Но Путин и Лукашенко в Германии и Бельгии невозможны.
Какая она бяка !
Какой ты пушистый !!
Комментарий удален модератором
А ели русское порно-искусство с Твеном ?
Американцы - молодая нация. А великих людей полно. Они ценят русскую культуру.
Вот только советская культура и 24 года новой русской, по сравнению с американской, пресна.
А по сравнению с европейской и подавно.
Бери любую отрасль и сравним
Комментарий удален модератором
Но ты лучше поменьше об этом.
Давай о высоком и прекрасном.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то я четко разделяю Северную и Южную Европу.
Берлускони с его коррупционным бардаком - это тоже Европа.
Греческие политики, профукавшие ЕС-овские инвестиции и бенефиты - это тоже Европа.
А приведи что-нибудь из всемирно-известных русских писателей 18-го века ?
И эти люди рассуждают о прогрессе и клеймят Запад ! )))
Не зря же идеологи СССР любили американских писателей19-го и 20-го веков, оголяющих язвы раннего капитализма.
А для меня в начале нулевых откровением стали их и европейские философы. Не зря есть понятие "Зарубежная новейшая философия". А про ссср-скую такого не скажешь никак.
А экономика, маркетинг, менеджмент ?
До чего дошла, с Саниным терапию провожу - как ему избежать моего же бана ...
Ты ж только что говорил о политических предпочтениях западников в русской литературе.
Ан нет этого - пример Достоевского (как минимум).
Комментарий удален модератором
Американские писатели (упомянутые мной и Ольгой, это еще не весь список) давно принадлежат к сокровищнице мировой литературы. Неоспоримо признанно.
А Санин еще "спорить" собирается ...
Тогда да - утомительно.
Как тебя еще образовывать ? Не печатные же книги почтой посылать.
Вы только что обвинили "мир" в ущербности и ошибках на примере Запада и Штатов.
Про какое богатство мира речь ведешь ?
Комментарий удален модератором
И искать не надо... Лезут не отвязаться.... Тут же медом намазано.....
Да они - посланники Суслова в новом обличье. Или от КПРФ.
А Гриневич не говорит, что раньше плохо россии делала. Но вся она такая, эта Европа, прогнившая и моралью, и экономикой.
Вот в чем отличие белоруса и россиянина
Если
-
Тогда поясни на пальцах
Вы ж рассеяне
А тебе на какой звон идеологическая и та, поли точка зрения ? Ты не помнишь Драйзера и Твена ? А американские фантасты ?
По статистике у нас один размер ВВП на душу.
Но, думаю, простые туркмены живую много хуже простого белоруса.
Вот выставка к нам приехала.
Шопинг на туркменской ярмарке, или Кому живется хуже нас
http://finance.tut.by/news372031.html
Как нация, состоявшая из сусеков всего мира, сумела за короткое время создать мощнейшую культуру, отнюдь не локальную по глубине и содержанию.
Во Франции, Италии, Греции слишком много социализма.
Но возможен ли там Лукашенко ?
Я - об общих стандартах изб системы.
О том. что госпредприятие - это вынужденно, а не когда захочется.
Греческий народ наказали. Политики новые пришли. Итальянского мачо наказали.
А наш мачо плевать на всех хотел. Там такого низзя
Я считаю, что в наших, постсовковых государствах, правительство еще должно и воспитывать болотистый народ.
А почему культура быстро обогатилась. Не знаю.
А мы с поляками рядом. И много истории. И не сравнивать ?!
Поляки как пример. И много с/х, как и у нас. И промышленности. А вот нет провалов, как у нас. Нет де6вальваций в 1 тыс. раз, только на 30 % за 20 лет.
И проблем хватает. Но мы с твоим урюком почти потеряли собственную валюту. А злотый - в почете.
У нас 64 % депозитов - в валюте. У них - не смотрел. Но, думаю, что поляки не боятся за свои злотые, как мы.
Если бы они поработали в реальном секторе и имели возможность сравнить с европейским подходом, то не заполняли бы комменты пустотой незнания и непонимания.
Или же откровенной пропагандой.
Комментарий удален модератором
По поводу незнания жизни к Лукашенко адресуй. Он больше меня не работал в реальной экономике.
Да и сам ты не кирпичи таскал последние 20 лет.
Для меня демократия - это реальное, а не книжное
А у Вадима - еще и до и фа
Как минимум, он не хуже Берлускони, но наша постсовковая система не дает ему стать Меркель.
Да, греков наказали наконец-то за подлоги и волюнтаризм, и Берлускони улицы мести заставили, но как крупно на такой ошибке тряхануло Европу.
Если это - не узость и леность мышления фанфарона, то сообщи, пжлст, о своих авторитетах в экономике, культуре.
Ты не даешь пустотой своих ответов развития дискуссии. Ты мокр, скользок и пуст. Извини, камрад.
Комментарий удален модератором
Но такие дискуссии - не их поле, уровень и контингент.
Их конек - делать незатейливые разноформатные вбросы для спец-патриот-контингента на основные темы - "колхозный диктатор", "киевская хунта", "тупые пиндосы", "загнивающая гейропа". )
Комментарий удален модератором
Фук ю !?
"Но женское сердце нежнее мужского..."
Просьба поступила - а давайте повеселимся ...)
"Гниду" временно отложили ...
У нас бдють не спять, и все равно много проколов.
Размер греческой дырки в пару сотен миллиардов, конечно, - общий прокол.
В принципе, итальяно-французко-испано-португальский социализм проедает немного Европу. Там есть почти отраслевые касты - госслужащие, банковские служащие центробанка, которые просто жируют.
А где совершенство, скажи ?
Что-то я не понял про Лукашенко. Берлускони - парень еще тот. Но он не принимал всех решений - и за парламент, и за президента, и за счетную палату, и за суды. И был у власти, по сравнению с нашим,только чуток.
А наш -за всех.
Они в вузах не учились ?
Забюрократизировано там по самое не могу. Не меньше, чем у нас.
А сколько младочлены ЕС тянут из общака ?
Но законности, конечно, больше. Медленно раскручиваются, но уж если - то исполняют.
Пока близки к лучшему на сегодняшний день - Северная Европа плюс Германия.
Берлускони - жулик еще тот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, все же, не забирократизировано в нашем смысле. Читал про организацию работы. Читал про это.
Да и организацию работы в таких организациях раньше изучал. К примеру, ты туда приходишь. Тебе дают фолиант в 300 стр. Это твоя должностная инструкция. Обязана справляться в рабочее время. Не справляешься - .....
С Грецией - сложнее. Евро только с 2000 г. Долго согласовывали лимит бюджета. Нарушали все. И Германия.
Вот и упустили самое слабое звено.
А евросчетной палаты у них нет.
Ты сейчас в реальной ?
http://www.eca.europa.eu/en/Pages/ecadefault.aspx
EUROPEAN COURT OF AUDITORS
Официальный сайт.
Объяснялка на русском от латышей
http://www.es.gov.lv/kak-dejstvuet-es/schetnaya-palata-evropejskogo-soyuza
Но это не тот случай. Счетная палата проверяет, как и везде, расходование выделенных бюджетных (из бюджета ЕС денег.
Я имел в виду не номинальную счетную палату, а орган, контролирующий лимиты дефицита бюджета страны. Вначале это должен был делать ЕЦБ, так как размер дефицита - это толчек к инфляции. Но если нарушали все, то как наказывать ?
Видимо - это слабое звено. Нет у них Якобсона.
Для примера - Россия. Там СП не занимается дефицитами бюджета территорий. Только, что бы не было злоупотребления федеральными средствами.
А Греция не тратила централизованные средства ЕС неправильно. Она долго жила с большедефицитным бюджетом.
Не слышал.
В той передаче было сказано, что стимулом к механизации в с/х был бизнес. Сено надо было продавать - возникли тюкователи.
А в наших колхозах продавать не надо было
В теории.
А на практике ?
Что такое сооб ? Кружок общения избранных ?
Те же, что и у нас, проблемы и у "Бой за Украину".
Мне многие не интересны. Но пусть на этой площадке общаются те. кто друг друга терпит. Пусть будет у блоггеров радость.
Моим убеждениям это не помешает
Я использовал этих антихлопцев для поднятия нашего рейтинга
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только не может он быть просто кружком хороших людей.
Увы. Его жизнь в скандалах и расследованиях.
Комментарий удален модератором
А не даст нам Россия быть в НАТО..
Комментарий удален модератором
Или за НАТо стыдно ?
Так раздавит добрый восточный брат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Многие из нас готовы идти на компромиссы, что и приходится делать очень часто, но с теми, кто тоже высказывает готовность идти на это, а не учит жизни в полной уверенности в своей правоте с оскорблениями оппонента... симметрия..)
... да, о "предметной области" - жду рецепт в личку..)
Комментарий удален модератором
Работая в Николаеве в 2005 г., общался и с немецким банком-гарантом по аккредитиву, и с русским, и с польским поставщиком, и с украинскими, и с белорусами.
Когда у людей бизнес, то и разницы нет. Можно только сказать, что в целом наши, постсовецкие фирмы менее дисциплинированы.
А вот в самой компании была жесткая конкуренция. И я не выдержал, долго не стал бороться. Как сказал один из вип-менеджеров-россиян на вопрос - почему он хулу навел на другого - "А мне выгодно".
Комментарий удален модератором
В основном - нормальные фирмачи
Со Швейцарией проще - у нее вековой и даже больше нейтралитет.
То-то. Хочешь догогнять остальных - беги за лидером.
А про сооб недопонял, Ярослав
Если бы было возможно, выбрала бы многовекторность, но наш восточный сосед это не приемлет
Комментарий удален модератором
А товары куда сбывать ?
Комментарий удален модератором
И решение-2005 г. о свободной границе в РФ было толковым.
Но и 20 лет спустя только туда сбывать - это уже не смешно. По капле, но ежегодно надо пробиваться на еврорынок.
А для этого нужны евротехнологии.
-----
Почему не с заглавной ?
Что за эксперт - Предсказания ?
Мы не растем уже три года. А с усетом дутого 2011 года - четыре.
А вот Польша в 2012 г. - 1,9 %, в 2013 г. -1,6 %, в этом - 3,6 %.
Где ты видишь удачность, что замкнулись на одном брате ?
Ни капитала, ни технологий.
сейчас не лучшее время для тесного сближения с Россией, вступление с ней в новые союзы... но Путину приспичило...
Нудно встраиваться в передовые ТНК.
Горизонт мы потеряли, а вбухали туда море бюджета. И только ради российского рынка.
То же - и с МАЗом. Предприятие старое. В городе. И росрынок теряем. А ведь можно было бы скооперироваться и выпускать МАЗ-МАНы или подобное.
С деревообработкой до сих пор не разберемся. А в 2001 г. не пустили к нам шведов.
А естественный отбор и нас ждет - можно было жить на дешевом топливе, используя российский рынок сбыта, сейчас лафа заканчивается...
Балансировать уже не очень и получится в современных условиях..
А ехать или нет - каждый решает сам... и по разному...
Пора выпускать продукцию двойного назначения... а вместо тракторов - танки.. и продавать
У них еще немало крупных неприватизированных комплексов. К крупной приватизации относятся настороженно.
А свои оценки типа подстилка заткни себе. Им решать, чьи войска впускать к себе. И уж не нам их за это подстилкой называть. Мы тогда кто ?
Я о другом. Не будет больше прежнего МАЗа. Если найдется идиот-покупатель, то с каждым годом он будет нести все большие издержки за экологию в госчерте. Плюс надо обеспечивать рентабельность земли на уровня рядом стоящих центров.
МАЗ надо переносить. И это его гибель.
С тракторами получше, потому что в СПН аналогов нет.
Иными словами - надо было расти меньше, но решать структурные проблемы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот сейчас белкоммунмаш электрички выпускает швейцарские, вполне успешно
Нет, Марина. Перенести не просто. Поставьте это йсловие потенциальному покупателю - и сделки, скорее всего, не будет.отому что это не менее $500 млн.
Азербайджан с нефтью может позволить себе балансировать не с Россией. Да и не грозит ему пока НАТО и ЕС из-за Карабаха.
А мы в Европе. Чего мудрить ?
Будь моя воля - спихнул бы за низкую цену, но с стабильными гарантиями лет на 20. Пусть мучается.
Литейку убрать из города. Часть территории продать под коммерческую недвижимость.
А мы на сколько свалились ?
У них в этом году ВВП растет на 3,6 %. А у нас хотя бы 1 %.
С МОТОВЕЛО, скорее всего, что-то подобное - дешевая продажа с сохр мин числ в 500 штыков и отрасли.
Да, мели(кстати, если было что мести!!!) спички и лампочки везли...и что? Им хватило 5 лет, чтобы повернуть ситуацию, и пришлось им не сладко, даже очень. У нас же Советская блевотина до сих пор не отмыта и состояние экономики зависит не от нас и наших способностей, а всего от одного фактора- будет ли нам давать "братские преференции" Россия или нет, будет ли Россия брать то что у нас производится или нет.
Но у России сегодня( исключительно благодаря шизоидным амбициям) начались очень непростые времена, да и нахлебников прибавилось почти на 10 миллионов( как раз наше население), так что на всех пирога не хватит точно. Именно это сегодня и заботит более всего Лукашенко, а не рассусоливания о мира, войне и "мужском разговоре..".
Так что у нас этот период вроде как "благополучия" ещё предстоит пережить и предстоит период очень херового существования. И это уже не горизонте.
Ой, божачка. Што ж робiцца.
Ты только им наши утюги не отдавай.
Да я незря про Польшу указал. Все бывшие соцстраны имеют нерешенные болячки. Чехия слишком мягкую приватизацию вела, крупные предприятия тоже держала.
Польша бытсро рассталась с госбанками, но у нее шахты и верфи. Не хотят укрупнения фермеры. У них крестьянская партия xrnm kb не главная.
Но поляки так удачно вписались, что имеют самые высокие темпы экономического роста в Европе, не считая наших дутых.
Это в обороне они с США дружат. А в приватизации - хрень. Там и Бурносов полно в политике. Но прожили эти годы ровно. А это непросто. И до сих пор в зону евро не вошли.
Там рыночная экономика работает, а не совещания вертикали
Не в лучшее время. Но пусть закаляются. Сильнее бкдут потом.
А мы теряем время
Всё больше наши прут... туда соляру, назад - что Бог послал.
Я думал, что он умер еще в 90-е.
Один из наших диспетчеров ушел с работы, женившись, переехал в Гродно к жене и там поработал. Рассказывал.
Ни жены. ни завода.
зато неплохо заработал контрабандистом
Кстати сын недавно приезжал два раза на один из известных высокотехнологичных заводов в Минске в командировку.. технологию своих машин поставленных туда отлаживал... Ахнул увидев то что происходит. А знаете больше всего чем был удивлён...Дословно: Всем всё похуй...а ведь уникальную ,даже в мире, могут продукцию делать...
Характеристика более чем достойная!
И что то сэтим придётся делать рано или поздно.. но кто делать то будет.. те же самые...Не смешите?
Припоминаю,но смутно.
Комментарий удален модератором
Вот он, настоящий ядреный АДЪ. )
Пошла спать.
Спасибо, Поддубицкий.
Но она на перспективу партнер не оптимальный. Поэтому и выбирать надо kewxitt/
А с Россией и торговать, и целоваться. Только не взасос
Но ты пугаешь - слишком политессна
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все в мире чем-то и кем-то недовольны, особенно политиками.
Но в цивилизационном отношении европейцы все-таки ближе к штатовцам, и бесконечно далеки от россиян.
Где сейчас хорошо, Волин ? Как там в России с ценами на главное достояние и основу поднятия с колен - НЕФТЬ - дела обстоят ? А почти 4 млрд. долларов за месяц на поддержку "штанов", т.е. курса рубля ?
А ты за Европу беспокоишься ....
Комментарий удален модератором
Нет причин для беспокойства ?
Или весь в сборе
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смени детальку ручки-ножки - появится какой-нибудь Ветров, Веслов, Ванин, Вулин....
Мяса не нашел ? Ну весельчак )))
Ну назвался бы один Нодар Гогия, другой - Анвар Айрапетян, третий - Исламбек.
А ты бы уточку на улице бах - и поджарил.
Ну хоть бульбы отъел ?
У создателей "Славянского народного союза"
http://maxpark.com/community/6792
шоб были Гогии с Автандилами ?
Исключительно Ферапонты с Агафонами.
И была бы права.
Надо им шпиенку подарить
1. Часть Поддубицкого.
Мы все делаем ошибку, когда говорим о встулении Беларуси в ЕС
как в организацию, вместо того, чтобы говорить о цивилизационном
европейском выборе.
2. Часть Гриневича.
Элементарное незнание Европы, а посему - дремучие комплексы и
страх собственной ненужности там. И правильный страх. Легче
ловить небальшенькую рыбку в мутной воде родного болота.
3. Часть Леснова.
Просто АДЪ.
Комментарий удален модератором
Я последние 7 лет работаю с европейскими поставщиками технологий и оборудования, натурально с выездами "туда".
Согласись, это несколько иной уровень, чем "к родственникам в эту самую Европу".
ЕС - это формализованный стандарт цивилизованного выбора. Других альтернатив в Европе нет.
Комментарий удален модератором
А давай скажем так - "устранение цивилизационного технологического отставания России" )))
Нет, Санин, по пиццотому кругу мы не будем толочь воду в ступе, типа "как к вам плохо относятся".
Лично я приемлю любого противника с интеллектом, увы, то, чего вам недостает.
Мясо тупит мозг, Санин. )
А "Леснов" просто понимает, что не потянет дискуссию. И он прав.)
-----
Ерничаешь тоже вроде произносили только в лицеях 19-го века.
Он, наверное, праправнук Пушкина
К каждому контингенту подбираю соответствующую ему лексику.
Бурцев, ёра, забияка,
Собутыльник дорогой...
Ради Бога и...Арака
Посети домишко мой!
Ну как, не глядя в Гугл, скажете что такое Арак( Арака)?
Бурцев был большим другом Д.Давыдова, служил и воевал с ним вместе...
Его "перлы" обсуждать даже не собираюсь, нечего обсуждать, аргументов нет, одни страхи и комплексы+пропаганда.
А вот в теме ЕС, пожалуй, соглашусь с Ярославом. Нам нужно просто начать эффективно и целенаправленно работать на результат. Естественно, при этом необходимо будет сотрудничать с ЕС, США , Японией в смысле инвестиций и технологий. Ни того, ни другого у нас нет. С Россией, думаю, тоже нужно будет как-то договариваться, параллельно проводя реформы в энергетической сфере.
Короче, я за разумное сотрудничество и планомерное реформирование. При этом фактор объединения с кем бы то ни было нужно рассматривать только с точки зрения эффективности предлагаемого союза. Нейтралитет - идеально, но вряд ли возможно, придется балансировать, по крайней мере в ближайшей перспективе.
Согласен с вами про технологии со всего мира. И про договариваться с Россией, что бы по-минимуму потерять рынок и энергопоставки.
Просто сейчас стоит проблема выбора. И как-бы ее решили в пользу евроазии. Я и высказался - это тупик в перспективе.
Комментарий удален модератором
Один из европейских бизнесменов из зала прямо спросил про гарантии инвестиции, памятуя неудачные истории из прошлого. Наша делегация так и не смогла дать внятного ответа, кроме общих призывов про привлекательность.
Так что инвестиции будут идти, но маленькие, робко, на личный риск инвестора. Прорыва не наблюдается пока.
Что-то будет сдвигаться по-любому.
Надо было ответить - гарантом президент. И моргнуть глазом
Вообще возили на показ возможности Гродненской и Гомельской областей.
Ну и дама из Госкомимущества предлагала дружить. Правда путала тексты к слайдам презентации, так что даже из зала пошли комментарии с непонятками.)
И я сама нашла пару ляпов в презентационной статистике. Но своих не сдала...)
Интересно было посмотреть своими глазами, как наши выглядят за бугром...)
Вообщем, ничего так держатся, скучноватые, правда, общение у всех через переводчика.
Кобяков был неплох, убедителен, импозантен.
Один Цепкало был как роза в крапиве. )) Свободен, артистичен, речь держал на инглише.
Выбор, на мой взгляд, очевиден. Только упоротые поцреоты могут мечтать о возрождении "совка" на базе всех недоинтеграционных проектов Путлера.
Як сказаў адзін знакаміты беларускі палітолаг:"ЕАС - гэта звяз аўтарытарных дыктатараў, якім важна захаваць сваю ўладу." http://belsat.eu/ru/programs/3781/24788/
Ну, а пра паражэньчаскія выказваньні Грыневіча зусім ня здзіўляюць. Нажаль гэта думкі большасьці беларусаў. Абы ціха, абы ня было вайны. Вайны канешне ня трэба, але кожны чалавек мае права сам выбраць, што яму рабіць, дзе жыць і кім працаваць і прапановы такіх Грыневічаў ім ня патрэбны.
Леснов все же не оригинален в разложении Европы.
Некий Ульянов тоже так считал