Харьковчане о сносе памятника Ленину

И "Честно , дебилизм. Скачущее стадо", и "ментальный мусор, от которого нужно было избавиться".

Какие из них совпали с твоими?

Что касается меня - считаю, что война с памятниками - самое последнее дело. Это от бессилия: ничего не можешь сделать, так хотя бы пнуть памятник и нагадить на могилу. Это при всём при том, что от многих прошлых деяний Ленина я не в восторге.

А про "во-вторых" я уже написала. Гадко это и низко. Бороться с теми, кого уже нет. И рушат памятники, и разрисовывают... Ты ещё скажи, что надругательства в Прибалтике и Западной Украине над памятниками советским воинам тоже одобряешь... Даже в Германии(!) эти памятники стоят, там нет такого скотства, а есть уважение к истории.

Не одобряю конечно, особенно если это на могилах. С другой стороны большинство этих памятников не ставилось добровольно. Но я тебе напомню-памятник в Таллине бережно перенесли на кладбище к могилам солдат, но вою в России было до черта. Но вот беда в это же самое время в Химках снесли памятник солдатам ВОВ, так как строили дорогу, а в СМИ тишина. И его никуда не перенесли, его обломки валялись на обочине. Но что то никого это не возмутило.

Германия это особый случай. Ее до сих пор по результатам войны продолжают унижать и принижать.

Не уводи разговор в сторону. Это легче всего сказать "сам дурак". Сейчас мы говорим о том, о чём написана статья. Т.е. о Харькове.

Есть право юридическое, а есть негласные законы нравственности. Хотелось бы, чтобы люди об этом не забывали.

В Таллине "бережно перенесли" только после большого скандала. Я это помню. А перед этим тоже было надругательство. И "вой" начался не в России, а в самом Таллине, когда на защиту памятника встало русское население.

Если в Химках на самом деле было такое, как ты пишешь - это возмутительно. Но это никак не оправдывает ситуацию в Харькове.

А Германия... ты памятник в Трептов парке считаешь унижением????

Уфффф... кажется, ни один вопрос, ни одну твою фразу не оставила без ответа, без внимания. Зацени моё уважение ;)))))))

При чем здесь нравственность? Там разве снесли памятник героям войны, людям отдавшим жизнь за Харьков. Снесен памятник человеку, который ни разу там не был, не имеющему никакого отношения к Харькову. Имеющего очень спорную репутацию. Что здесь нравственного или безнравственного?

Вой начался в России, и в Таллине все началось когда группа нашистов из России начала провоцировать полицию. Потом уже подтянулись другие. Но к слову-его изначально никто сносить не собирался, его собирались переставить. И опять же повторюсь-в это же самое время в Химках снесли памятник героям ВОВ. Ни одного нашиста это не взволновало.

Почему Украина должна терпеть на своей территории памятник личности, которая им не нравится. Так ради интереса представь в России памятник Гитлеру к примеру или Бандере.

Памятник там не считаю, я об общей ситуации с Германией..

Оценил)))

В Азербайджане снесены ВСЕ до единого памятника Ленину. Вот уже как 22-23 года. И что? Почему вы тогда не возмущались? Это имя связано у нас с переворотом, кровью, гибелью лучших сынов Азербайджана, потерей азербайджанских земель в пользу Армении, репрессиями и беззаконием. Со мной согласятся украинцы, латыши, литовцы, эстонцы, молдаване, грузины и др. народы бывшего СССР.

Ты знаешь, многим людям и сейчас ставят памятники, не спрашивая моего мнения. Собчаку, Ельцину, Гайдару... Ну и что? Раз их поставили - значит, это кому-то нужно. Пусть себе стоят, мне и в голову не придёт разрушать их или мазать краской. Несмотря на более чем спорную репутацию этих людей.

А Харьков имеет такое же отношение к Ленину, как и все города бывшего СССР. Я уже об этом сказала. И жизнь там изменилась в 1917 году благодаря именно его деятельности. Хуже или лучше - другой вопрос. Для всех по-разному, наверное :)))))

А Гитлер - если бы он не напал тогда на Союз, а сделал для него что-нибудь другое (что бы кто-то счёл хорошим), может, и красовался бы у нас в виде памятника ;)))))) Так что сравнение некорректно!

Тем более, что мы могли и не знать, что происходило в Азербайджане.

Я уже своё мнение высказала. Война с памятниками и могилами - это низко. Историю всё равно этим не изменишь.

В Германии сохранены памятники советским воинам, в Финляндии стоят памятники русским царям - и только бывшие "братские" республики уже и не знают, как бы посмачнее харкнуть в нашу бывшую общую историю...

Если деза от Эха Москвы - вопросов нет :)))))

6 мая 2007 г

Летчики, павшие в боях Великой Отечественной войны, торжественно перезахоронены сегодня на Новолужинском кладбище в Химках. Покой на Аллее Героев обрели Герой Советского Союза младший лейтенант Михаил Родионов, лейтенанты Борис Бородавкин и Иван Честяков, летчик-истребитель Алексей Левин, красноармейцы Сергей Максимов и Иван Пупычкин.

На церемонию собрались около тысячи человек. В момент погребения останков героев прозвучал троекратный салют почетного караула 154-го Отдельного комендантского полка Московского военного округа. К земле склонились знамена Российской Федерации и Военно-воздушных сил.

... Вот так и рождаются сплетни, благодаря "Эху Москвы", "Дождю" и т.п. А народ их с удовольствием повторяет :(((

А как сносы памятников Ленину и дружба с Путиным (как и с Россией) связаны между собой?

Советские воины (те, что пришли в Европу в 45-м году, а не в 56-м или 68-м) - не фашисты, в отличие от Гитлера, Ленина или Сталина. Они НЕ насаждали фашизм - они освобождали людей от фашизма. Они не олицетворяют собой преступную идологию, принёсшую людям страх, слёзы и потери близких. Чего не скажешь, к сожалению, о тех воинах, что позже строили и охраняли Берлинскую стену и давили танками граждан Будапешта, Праги и др. стран восточной Европы.

==в Финляндии стоят памятники русским царям==

Зато в самой России их осталось немного - большевики посносили большинство из них.

Где большевики сносили памятники царям - не в курсе. В Питере все стоят на месте.

Но если где и сносили (охотно верю) - это не есть хорошо. И этим Вы никак не можете оправдывать поступок украинских наци.

К тому же решала не вся страна, а определённая кучка воинствующих людей.

А Вы поинтересуйтесь. Будете очень удивлены. Например, много интересного узнаете по данной ссылке: http://varangianrus.info/?p=113, а также во второй части - http://varangianrus.info/?p=1099

Прежде, чем осуждать соседа, оглянитесь на себя: нет ли у вас бревна в глазу?

Лично я памятники не разрушала и всегда была против надругательства и разрушения. Это так, к слову, если Вы до сих пор не поняли. Уж и не знаю, каким языком объяснять...

А осуждать вандализм я буду всегда. И никто мне не запретит. В какой бы стране это не происходило. И повторю снова: никакие прецеденты в СССР и России не являются оправданием для мерзкого поступка украинских вандалов.

Памятники при Ленине охраняли.

Но белым это не интересно.....

"Перегибы"??!

Не смешно.

СКОЛЬКО уничтожено памятников, памятников культуры, искусства... просто не измерить.

Ни материально, ни морально.

=деятельность исторических личностей нельзя толковать однозначно=

Гитлер не был самым плохим человеком! Он Гитлера убил!!!

=====================

Отчего - неудачный?!

Этак любого мерзавца оправдать можно - исторической необходимостью.

Вот вам - Чингиз Хан. Вот вам - Иван Калита... Сталин, Мао... Салот Сар...

Но для 13 века, или 17-го - их действия оправданы.

НЕ оправданы в 20-21-м веках поступать как в средневековье.

Ключевое слово - ДВА. А сколько Дуче?!..))

А сколько - Гитлеру?

Вот и убрать - на каждом углу. А действительно художественно ценные необходимо оставить. С табличкой - КТО это. Для потомков.

Но и держать как идола ВЕЗДЕ - идиотизм.

Коммунизм = терроризм и тирания.

Да, некоторые млеют.

Сначала плебисцит надо в Крыму провести, в Донбабве...

не против?...))))

Миль пардон, плебисцит или референдум в Крыму проведен. То, что ты считаешь его незаконным, для жителей Крыма - по барабану. То, что тебя лично это не устраивает, так как ты считаешь себя обворованным (по сути..мной?) - твое право, хотя по логике, ты меня пытаешься вернуть в страну, которая украла мою пенсию и все сбережения, это украденное я доверила вернуть своей новой стране:))) И вернет. А пока...вот авансом помогает. Вставать на ноги, значит, ты рекомендуешь самим, а во вставший на ноги Крым ты приедешь в качестве кого? По какому тогда праву - не протянувший мне руку?

Не обижайся, это ирония.

Памятник Ленину у нас стоит на месте, а поставленный пару лет назад, вопреки общественному мнению, памятник Сагайдачному (невероятно уродливый), гетьману, никакого отношения к Севастополю не имевший, был аккуратно, технично, в рабочем порядке и без толп, снят, упакован и отослан в Харьков, власти которого изъявили желание его забрать. А памятник Тарасу стоит и стоять будет, великому украинскому поэтому, никогда не бывавшему ни в Крыму, ни в Севастополе. Поэту!

это мой РОДНОЙ город.

2. В Харькове тоже считают - по закону. Какие проблемы у тебя, жителя иного государства?!..))

Но его сказка на бумаге людей убивала, ленинская - в реале. СТО миллионов.... невинных.

ЭТО - защита? Гитлер вот тоже считал, что на него англосаксы нападают... Сталин - нападает. Защищался...

2. В Харькове - по закону? Будь добр, назови мне законодательные нормы, дающие право немногочисленным заезжим гостям устраивать кипеш в городе, привлекая немногочисленных местных радикалов? Когда на этой же площади - ровно столько же противников сноса памятника?

3. Ты всегда подчеркиваешь, что разделяешь власть и народ. Кто мы все, чтобы рассуждать о правильности действий донетчан, сидя в тысяче километров от места событий? Мы можем поддержать только своих друзей. Не более. Там миллионы, они живут на своей земле, они живут на Донбассе, в разных городах, а ты называешь их край каким-то оскорбительным словом, потому что это твое мнение. Придержи его при себе, тебя никто не спрашивает и не слушает. Извини, что резка. Там все-таки погибли тысячи людей, гибнут и сейчас. Они сами определяют, что и как правильно. Оставшиеся живые. Не оскорбляй людей дурацким словом.

Как ты насчитал СТО миллионов?

"Огонек!" рулит:))))

На минуточку - тот дядеччка, на которого я тебе когда-то указывала, подтверждая собственное существование, руководил комиссией по реабилитации полгода в большой области. Ты мне сейчас расскажи, пожалуйста, чего они там нарыли: в цифрах:))) А я - переспрошу. Согласишься с профессионалом? Или на "Огонек" сошлешься? Это при том, что дядечка считает, что даже десять тысяч невинно осужденных - это варварство и преступление государства:))))

Кстати, ты читал Ширера? Если нет - рекомендую, к вопросу о Великой Отечественной войне, Резуну и Солонину.

В Донецк пришли из ИНОГО государства и захватили власть. Террористы и бандюки значит.

2. Ты же плюешь на Конституции Украины и даже АРК?!!!

Губер их дал добро на снос. Пусть САМИ и разбираются.

3. Опять же по Конституции: Власть - уполномоченный орган Народа.

Народ - ГЛАВНЫЙ, а не наоборот, как у вас уже тоже - в РФ.

Про Донецк - не надо мне тереть, ага. Я не вижу там миллионов. Я не вижу там даже шахтеров. А вижу - вооруженных люмпенов под руководством ОТПУСКНИКОВ... или - реконструкторов. Несколько тысяч из ШЕСТИ миллионов.

2. Конституция АРК была кастрирована в незаконном порядке. Читай её. И я не признаю поправку Зайца в ней, конечно. На Конституцию наплевали на Майдане, когда влась толпы стала выше власти Конституции. С этого все началось. Если были нарушены конституционные нормы при назначении правительства, и был и.о.Президента, хм, которого по Конституции быть не может, а может быть временно исполняющий обязанности Президента, если г-н Турчинов был таинственным и.о., о о какой Конституции Украины ты мне здесь твердишь?

3.http://kharkov-online.com/news/n272158.html Ты, видимо, не очень разбираешься в системе власти в Украине.

3. Что ты видишь из МинВод на Донбассе? Ох и далекий взор у тебя:)))

Мне вроде ближе, и доме моем - жители Донбасса, живые свидетели происходившего, звонящие друзьям и соседям КАЖДЫЙ день, но даже они однозначно не могут определить картину. В одном они едины - без Украины жить будет спокойнее. Кто люмпен? Ева, Иван Москаль, Оля Вишневская, Аленка Аленка, мои родные, родные Лены Урецкой? Какие шахты там работают,Володя? Несколько тысяч против армии? Без поддержки населения? Ты противоречишь даже экспертам ОБСЕ и министру обороны Украины - они признают поддержку населения:)))))

Я тебе твсячу раз повторю - там миллионы, которые думали по-разному, но приход АТО изменил соотношение думающих в сторону - против Украины. А уж что происходит в Киеве во власти - дурдом конкретный, там дЭмократия пауков в банке:( Как бЭ от "лиц" из рады - очень печальная картина. Друзей как бЭ:( Один мат...

И я тебе кой чё говорил, и ты - мне.

Боле того - договорились НЕ цеплять друг друга.

У меня один взгляд, у тебя - другой.

Я с ТВОИМ - не спорю. Давно сказал - поживешь в России, увидишь.

Это значит ОДНО - или ты останешься при своем (мнении), или начнешь меня понимать. Иного не дано.

Нюансы политики с тобой обсуждать (пока) не хочу.

Почему? Все просто - я тебя люблю виртуально..))))

Слабость, мля - люблю умных женщин..)

п.с. Смотри на нашу дэмократию, кто неволит?

п.с. ты слышала какая беда в моих Минводах произошла?!

А почему не слышала?

История и Память - одно. Идолы - иное.

Вот и все что имел сказать.)

Коротко, для мобилы..)

Да и не принимай это как спор, зачем? Я уточняю, ты уточняешь, когда тупик - мы отступим и грань не перейдем, я уверена:) Столько лет знакомы, ёлы-палы, жизнь важнее, чем все строи, страны и политика. Человек к человеку ближе, чем все идеологии:))) Я чмокаю тебя на ночь глядя и уплываю в реал исполнять пошлые домашние дела, без выполнения мною которых семейство становится печальным и даже у кота в глазах появляется вселенская мировая скорбь в его наглых голубых глаазищах: проще - на кухню:))) Спокойной ночи, друг мой.

Мумия посреди страны НИ ЧЕМ не отличается от мумии посреди пирамиды..)

Как и от идолов на Пасхи..)

«подвергаются смертной казни те, которые из желания быть красивой начали бы румянить лицо, или стали бы носить обувь на высоких каблуках».

Т. Кампанелла. Город Солнца.

Почитай - поучительно..))

2. Считай, арифметику то помнишь.

СССР - 20 млн (без учета ВМВ).

Китай - 60-65

Камбоджа - 2,5

Вьетнам - 1

Корея - 2

БВ, Латинская Америка - ?

Европа - 1

Африка - 2

Афган - 1, 5

..............

Если спорить захочешь - давай отдельно, по пунктам.

БЕЗ Огонька.

Я иногда - грущу... мое право, правда?..))

Это - не спор.. это - боль уже скорее...

Ты поняла о чем я..)

Доброй...)

п.с. я - Кот по гороскопу...с голубыми глазами...)

По крайней мере единственное неоспоримое достоинство..)

Что могу сказать, пишет он суматошно, беспорядочно. Ленина сложно читать. Читая Ленина мне приходилось догадываться, что он имел ввиду.

Мне гораздо приятней читать тебя, Сотника и всех моих друзей.

В прошлом году, в Москве, была выставка посвященная гибели последнего русского Императора.

Причастен к этому Ленин или нет я не знаю. Скорее всего да. Скорее всего он причастен.

Как бы то не было, я против сноса его памятников.

Да, он кровавый гений, конечно, правильно Игорь Тальков его назвал в своей песне "Россия".

Власов был всего лишь генерал. А Ленин был глава государства, воспеваемый в течение 70 лет!

Награду получил внук, С. Бандера 20 января 2010 года.

После распада СССР его имя стало символом борьбы за независимость Украины.

В апреле 2014 года прошел опрос, согласно которому 31 % опрошенных признали его героем, 48 % не согласны с такой трактовкой.

Эрвин Штольце- полковник Абвера считал его карьеристом, фанатиком и бандитом.

А стать героем для присоединённых земель к Украине в 1939 году ему и тем кто его поддержал, помогли действия Красной армии на этих территориях. Это был самый настоящий террор. Моего дедушку убили в 1953 году бандеровцы. Я изучила вопрос досконально. Откуда они взялись и почему. Поэтому, Галя, за свои слова отвечаю. Вот и не любили нас -москалей, а правобережная Украина и была москалями, потому, что все по-русски говорили, в Западной, и в Прибалтике не любили по той же причине. Я читала воспоминания Донатосв Баниониса. Он писал, как в Паневежисе они ждали немцев, как освободителей... Потом немцы себя проявили...

Все мы жили в одном государстве, историю создавали наши предки...вот такая, она получилась, назад не перекрутишь. Надо двигаться вперед и исправлять ошибки, уничтожая ростки нацизма. За это и борется Россия.

Я, внучка кулака. Мой дед и его брат попали под каток чистивший всех, не вникая, кто кулак- эксплуататор, а кто, просто трудолюбивый человек....

Не в восторге от революции, но и зла не держу. Мы, русские, добрые и жалостливые, вот этим и пользуются весь мир, да и территория огромна и богата.

Уверяю тебя, что в каждой национальности есть свои подлецы и герои. Свои добрые и жестокие люди. И нет такой страны в мире, чтобы приветствовала нацизм.

Маша, извини, но я, в твоем возрасте в политических спорах не участвовала, даже программу " Время" не смотрела...семья и работа отнимала все время. Борщ приготовлю и займусь полезным делом, сапоги поеду покупать для себя любимой.

Склад ума , другой- математический, да и веник, я, электрический...спешила всегда...

Да, считаю, что добрых и жалостливых среди русских больше, жалеем всех, а не только своих.

Разве это не так...убегаю)

Шовинистка ты! Беги за сапогами лучше! И смотри, чтобы фуфло не подсунули! :-))

Ну, а я совсем другая. Куда мне до тебя, я же не русская...:-))

Это и есть нацизм!

Ты другая, молодая .... за 23 года независимости Украины, появилась новая национальность, которую взращивала США, чтобы сделать нас врагами.

Идет штурм аэропорта, последний и самый тяжелый. Стороны несут большие потери. Вчера погибло 70 человек. Украинским военным предложили покинуть аэропорт, но они отказались...

Маша, ну представь в Германии памятник Гитлеру. Это тоже история страны.

Иногда читаю укр. сообщества, полнейший дурдом или враги...или все вместе.

Бегут в Россию...а куда им еще бежать, кому они нужны без денег. Запад любит богатых.

Виноваты ВСЕ!

Я, всё-таки, думаю, что Гитлера и Ленина сравнивать нельзя. У первого степень злодейства выше!

Бегут в Россию, потому, что бегут к своим! Потому, что не учили, что они враги.Если бы учили, не побежали бы.

Как у Цветаевой: не - памятник Пушкину, а - памятникПушкина... что-то совершенно особенное и только твое... А его вдрух берут и сокрушают... Варвары...

Комментарий удален модератором

Но ведь он не сразу стал минусовым, был когда-то иным. Так и Ленин... и многие другие.

Историки врут, подтасовывают факты... а власть, которая пребывает у руля во время установки того или иного памятника - врать, значит, не может?

Мне уже давно не нравится многое, почти все... ))))

Уильям Гэзлитт

и еще от нелюбимого нами Шопенгауэра -

Ставить кому нибудь памятник при жизни значит объявить, что нет надежды на то, что потомство его не забудет.

Власть, пребывающая у руля, а особливо в нашей стране, врать запросто может и памятники самой себе ставить. Но есть память поколений, пускай искореженная, неверным односторонним восприятием, но она есть и у всех разная, кто-то радуется, когда восстанавливают памятник царю-батюшке, а кто-то мечтает восстановить памятник Дзержинскому или Сталину...)))

Сейчас взглянула на него (мнение) - честно, без экивоков. В нем слишком много личного, субъективного. Был бы на месте несчастного Ильича кто-то другой - я нашла бы аргументы полярных значений, стала бы отстаивать сохранение памятников... В общем, очередной случай вплетения частного в общественное, а это никогда еще не заканчивалось добром )

Как бы о нем не говорили, а он действительно не был агнцем божьим, но он действительно изменил мир.

Изменил мир, да. Наш мир. В какую сторону - не мне судить ))) Но пройдя путь от юного ленинца до беспартийной безработной - я думаю, не в лучшую )))

А потому - об его памятнике плакать не стану. Никогда.

Путин сказал- не спешите голосовать. Командиры ответили- голосовать будем, у нас все для этого готово.

Проголосовали и убежали, кто куда, вместо того чтобы свою землю защищать от правосеков и примкнувшим к ним.

Есть такое мнение, что для тех кто встал бы на защиту памятника, повторился бы одесский сценарий. Отправляли СМС, чтобы не вмешивались- сказал Долгов, зам.руководства Новороссии, в программе В. Соловьева, смотрела вчера.

И почему снос памятника Ленину - это попытка укусить Россию? Разве снос памятников Гитлеру было попыткой укуситьГерманию?

Упоминание, даже имя, Гитлер, в Германии карается законом.

Большевики сносили...не спорю. Жили в одной стране и надо делать выводы и не повторять ошибки, не ставить памятники карателю- Бандере.

Все жили в одной империи и сохранились как нации...чтобы было без нас, русских, взявших под свое крыло феодальные государства- кланы- Средней Азии и Закавказья.

Украина готова на публичное самоубийство, чтобы доказать свою преданность Вашингтону, присоединится к абсолютно послушной Восточной Европе.

Пусть поскорее наступит мир на многострадальной земле Донбасса и прекратится геноцид русскоязычного населения.

Всего хорошего, Евгения.

А где стоял памятник Гитлеру?

2. В Европе.

Потом в спешном порядке кепку от головы отдирали, а отметину заделывали и полировали.

Скульптор эту историю с памятником немного по другому рассказал: "Была мастерская, где Лениных лепили для всяких ДК, сельсоветов и т. п. Заготовки рук, голов и прочего, как конструктор собирали. Так там по пьянке и слепили этого Ильича.

Когда монтировали памятник, тогдашние руководители области пожаловались, что проводят они во время демонстраций по три-четыре часа на трибунах и никаких бытовых удобств рядом нет. И внутри постамента оборудовали небольшой буфет, туалет, посадили постового, чтобы охранял. Да еще и отопление провели.

Памятник вождю пролетариата остается одним из главных украшений центральной площади города.

В 2005 году, к 60-летию Победы, решили привести в порядок и памятник на площади Революции. Ленину был сделан косметический ремонт. Памятник почистили, помыли, замазали щели.

Известно, что памятники Ленину должны были быть везде.

Например, где-то Ленина сдуло ветром на торжественном открытии, и всем колхозом за ним бегали по полю, пока не поймали. Дело было в том, что к очередному юбилею Октябрьской революции нужно было срочно изваять статую вождя, а халтурщики, стремясь сэкономить материал и время, сделали его из пенопласта — вырезали и покрасили бронзовой краской.

И кстати, то, что в Петрозаводске памятник Ленину с шапкой-ушанкой в руке, это еще не самое забавное. В Даугавпилсе на площади стоял памятник Ленину В шапке-ушанке! Зрелище незабываемое!

Ильич в шапке, валенках, с дробовиком и в руке держит дохлого зайца...