Московские переговоры 1939г.
«Характерно было то упорство, фанатизм, почти истерия, с которыми политическая общественность подгоняла переговоры и понуждала правительство к все большим и большим уступкам… Все пощечины со стороны Советского Союза были приняты, поддавались на каждую все более дерзкую уловку русских». А что им еще оставалось делать? «Необходимость заключения соглашения для нас является более неотложной, чем для них, – пишет 20 июля в своем отчете английский представитель Уильям Стрэнг. – В противоположность СССР мы взяли на себя обязательства, выполнение которых от нас могут потребовать в любое время».
Немецкие доводы: 26 июля -«Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза – противостояние капиталистическим демократиям. Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий... Что может Англия предложить России? Самое большее – участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели...» 3 августа -«Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой» !!
Стенограммы переговоров давно опубликованы. Это печальное, но поучительное чтение. Представители старейших демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников. В первые минуты «полезные идиоты» ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров, что никто и не ждет от Советского Союза непосредственного участия сухопутных сил в боевых действиях (предложения, содержавшиеся в инструкции английской военной миссии, предполагали поставки советского вооружения и транзит вооружения союзников через территорию СССР в Польшу, обеспечение военной промышленности советским сырьем, совместные действия флотов на Балтике), но Ворошилов был непоколебим. Никаких полумер! Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии – надо только пустить эту армию на польскую территорию!
Очарованные такой решимостью, англо-французы так и не поняли, что вопрос уже решен и разговоры о переговорах нужны Кремлю лишь для одной-единственной цели – окончательно «дожать» Гитлера. А тому было от чего испугаться. В середине лета 1939 года Германия имела 46 пехотных дивизий (включая моторизованные) против 120 стрелковых и 16 кавалерийских в Красной армии. По числу танков превосходство было шестикратным; если же под словом «танк» понимать бронированную гусеничную машину, вооруженную хотя бы малокалиберной 37/45-мм пушкой, то новорожденный вермахт уступал Красной армии в 20 раз (700 против 14 тысяч).
Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5–2 раза. При таком соотношении сил война против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала для Германии гарантированное самоубийство. Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог и не только потому, что он так часто и так громко кричал о «чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше». Экономическое чудо «национал-социалистической революции» имело свою цену – в Германии уже не хватало еды.
«Клиент» был готов.
Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов «клиент»! Лишь в 1948 году после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 года), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939-го: «Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось». Вплоть до Константинополя и Проливов! Цари московские о таком могли только мечтать…
Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием.
Теперь оставалось лишь эффектно завершить операцию, в частности выгнать вон из Москвы англо-французскую делегацию. Переговоры о военной конвенции успешно выполнили свою роль, и настала пора объяснить «союзникам», в каком качестве их использовали. Существует апокрифический рассказ о том, как главе советской делегации, наркому обороны Ворошилову прямо в зале заседания вручили записку от Хозяина: «Клим! Кончай балаган. Коба». Записки этой никто никогда не видел (скорее всего ее и не было), но легенда эта вполне адекватно отражает воодушевление, царившее тогда в Кремле. «Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен – болван, а Даладье – еще больший болван». Вот в таких, отнюдь не дипломатических выражениях месяц спустя (вечером 28 сентября 1939 года) товарищ Сталин отозвался о своих бывших и будущих союзниках...
22 августа газета «Правда» поместила крохотное, всего в несколько строк сообщение: Германия и СССР решили устранить угрозу войны и заключить Пакт о ненападении, «на днях» ожидается приезд г-на фон Риббентропа для соответствующих переговоров. Публика по всему миру, которая, затаив дыхание, ждала из Москвы сообщение о подписании военной конвенции стран антигитлеровской коалиции, тихо ошалела. Европейские коммунисты ничего не поняли, но еще крепче прониклись верой в светлое будущее...
Далее всем известно: советско-германская сторона стремительно пришла к согласию, следствием которого стала ВМВ и, в частности, "Первый натиск Советской империи", в результате которого Сталину досталась бОльшая половина Польши, разгромленной ценой крови немецких солдат и "застолбление" им Прибалтики с Финляндией.
Комментарии
Это относится ко всем вашим комментам.
Комментарий удален модератором
Мы никогда не признавали границы России 1941 года кроме как de facto. Они достигнуты путем актов агрессии в позорном сговоре с Гитлером. Сдача народов стран Балтии под власть Советской России против их воли, будет противоречить всем принципам, за которые мы ведём эту войну, и будет позорить наше дело".
Между тем Генеральный штаб, по образному выражения Б. М. Шапошникова, - это "мозг армии".
... Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага". "Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, раз
Теперь, после всего пережитого, критически осмысливая минувшее, можно сказать, что руководство страной ошибочно пренебрегло нашими требованиями неотложных мероприятий, которые следовало провести сразу после войны с Финляндией...
В конце мая 1941 года меня и С. К. Тимошенко срочно вызвали в Политбюро. Мы считали, что, видимо, будет наконец дало разрешение на приведение приграничных военных округов в наивысшую боевую готовность. Но каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал:
- К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. ...
Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина.
Нарком добавил:
- Последнее время немцы слишком часто нарушают наше воздушное пространство и производят глубокие облеты нашей территории. Мы с Жуковым считаем, что надо сбивать немецкие самолеты.
- Германский посол заверил нас от имени Гитлера, что у них сейчас в авиации очень много молодежи, которая профессионально слабо подготовлена. Молодые летчики плохо ориентируются в воздухе. Поэтому посол просил нас не обращать особого внимания на их блуждающие самолеты, - возразил И. В. Сталин.
Здесь я хочу коснуться еще одного очень важного, на мой взгляд, психологического фактора, оказавшего на И. В. Сталина большое влияние.
Комментарий удален модератором
...В этих сложных условиях стремление избежать войны превратилось у И. В.Сталина в убежденность, что ему удастся ликвидировать опасность войны мирным путем. Надеясь на свою "мудрость", он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства.
...слушая И. В. Сталина, я как-то невольно заражался его убежденностью и верил, что, вопреки всем признакам, войну с Германией удастся на какой-то период оттянуть, а возможно и вовсе избежать. Как и другие, я считал его опытнейшим государственным рулевым. К сожалению, и у И. В. Сталина не хватило чувства реальности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласно переписи 1926 года русских (великороссов) в СССР было 77,8 млн.,
а в 1989 г. – 145,1 млн. (+67,3 млн. за 63 года)
То есть при «проклятых большевиках», которые «уничтожали русский народ», русских становилось в среднем за год больше на 1,07 млн
20 лет, как нет Советского Союза и Советской власти, а у власти антикоммунисты и антисоветчики - либералы, демократы.
Перепись 2010 показала, что сокращение населения происходило более высокими темпами, чем в предыдущий межпереписной период с 1989 по 2002 гг
По переписи 2010 года – в Р.Ф.--111 млн.ЛИЦ--РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
30.миллионов русских людей --- УБИЛИ ЛИБЕРОИДЫ -- ДЕМОКРАТЫ
Если помните, когда Дума попыталась объявить Ельцину импичмент в 1998 году, геноцид народа был одним из пунктов обвинения."
http://nktv1tl.livejournal.com/194251.html
Идиот Адольф почему-то посчитал что Япония вступит в войну против СССР ,ну и остальные тоже ринутся рвать СССР на куски...Гитлер НЕ понял манёвров БАНКИРОВ.
Сначала ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ АНГЛИИ уничтожил МОНАРХИЗМ во ВСЕЙ Европе !Но он оставался в Царской России !Поэтому РЕШЕНО было его УНИЧТОЖИТЬ путём ВТЯГИВАНИЯ в войну 1914 года.........К сожалению -- царь-Николай ll был ГЛУП......Именно поэтому ВСЁ так и случилось ! Как только царь ОТРЁКСЯ --- мгновенно последовали шаги к приведению к ВЛАСТИ лиц ЕВРЕЙСКОЙ национальности --(вспомните-- ТРОЦКИЙ приехал из Америки --и с ним приехало более 300 еврейских лиц мгновенно ЗАНЯВШИЕ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ПОСТЫ в правительстве )
Они МГНОВЕННО позаключали ГРАБИТЕЛЬСКИЕ ДОГОВОРА на КОНЦЭСИИ от имени Русского НАРОДА ! Но не учли только одного --- используя ИХ метод НА высший пост власти ПРОБРАЛСЯ ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ! Ему пришлось ПОТИХОНЬКУ-очень осторожно—в течении двадцати лет – убирать всю свору Троцкого и ИХ ставленников.
Ну а дальше – уничтожение ПАМЯТИ и ПАМЯТНИКОВ , извращение истории , оболванивание молодёжи, создание ПРИМИТИВНОГО образования , и (как следствие )—ПРИМИТИВНОЕ мышление молодого поколения……….
Благодаря этому договору Япония не вступила в войну против СССР, в то время когда Гитлеровцы стояли под Москвой. Так что не знаю, кому этот договор в бОльшей степени связал-развязал руки.
Этот договор позволил втянуть в войну против Германии - Англию и США, поскольку позволили Гитлеру напасать на Францию. А так неизвестно на чьей стороне могли бы находится Франция, Англия и США, может и на стороне Гитлера.
Откуда вы знаете во что хотел верить Сталин? Он вам это сам сказал?
Сталин пытался вступить в блок Оси? Это в антикоминтерновский пакт? Вы в курсе что антикоминтерновский означает - антикоммунистический и антисоветский? Как бы нас туда взяли?
Вообще то Япония, в лице нескольких партий, долго выбирала с кем воевать и куда идти - на юг или на север. На выбор повлиял
Халхингол и предательство Германией основ антикоминтерновского пакта, который запрещал заключение договоров с коммунистическими странами. Самураи очень серьёзно относились, да и сейчас относятся к данному слову.
Кстати Гитлер считал жидов и коммунистов - одной гадиной, которую надо уничтожить любыми средствами.
Репрессии против многих видных деятелей международного коммунистического движения, оказавшихся по тем или иным причинам в СССР, начались еще до заключения договора о ненападении между Германией и СССР в 1939 году, продолжившись с усилением после заключения пакта. А окончательно "Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года". Поэтому, начав избавляться от коминтерна, СССР автоматически СМЕЩАЛСЯ в сторону Оси!! На основе общей ненависти к "старому миру", демстранам Сталин начал сговариваться с Гитлером о вступлении в пакт, но его сгубила жадность, когда на ноябрьских переговорах в Берлине запросил у Гитлера совершенно невозможного. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/39235/ http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=34988 А дальнейшие повествование и ссылки на подтверждение моих доводов будут в отдельной статье, возможно, сегодня. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Коминтерн был распущен, поскольку являлся революционно-подрывной организацией и распущен он был для поднятия уровня взаимного доверия со странами запада.
Я так и не понял, как вы предполагаете Сталин должен был договариваться с воинствующими антикоммунистами об объеденинении. Фашизм-нацизм и был огранизован, он в основе своей является антикоммунистической системой. Что вы несете?
Сталин лишил КПГ всех голосов? Это как?
Сталин раскаивался? А в чем это выражалось?
Помогал? В чем помогал?
СССР) о создании системы коллективной безопасности против Гитлера, сорваны теми же западными демократиями. Ваша армия не перевооружена, промышленность страны не отмобилизована и еще не переведена на военные рельсы. В то же время армия Гитлера полностью готова к военным действиям (последующие события 1939-1940 годов прекрасно показали это - Европа легла под Гитлера в течение полугода).
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ (Только без словоблудия, конкретно, по пунктам:
1.
2.
3.
и т.д.)
Комментарий удален модератором
1.
2.
3.
А если даже если и так. Любимые вами лаймы такими методами действовали начиная с Вильяма Питта-старшего. Напомнить факты, или сами знаете? Так почему бы другим не воспользоваться такими же методами?
Точно такими же методами действуют Штаты и лаймы сейчас. Примеров тому - сколько угодно. Что ж вы их не усуждаете?
Между прочим, а что же генерал-мороз не помогал немцам в Курской битве, или в Белорусской операции?. Там-то зимы не было.
Так что сказки про "генерала-мороза", которые придумали в министерстве пропаганды доктора Йозефа Геббельса. оставьте кретинам, которые думать не умеют, а пользуются писаниями "резунов-Суворовых".
1) Народ российский
2) Огромная территория
3) Генерал Мороз и курская битва тут не при чем.
Если бы не это то Сталин бы капитулировал в октябре месяце.Да собственно он уже в июле запросил сепаратного мира.
Комментарий удален модератором
1. Ни один НАРОД не одержит победу в какой бы то войне, без политического и военного руководства.
2. Ни один НАРОД не выстоит в войне без организации экономики, военно-стратегического и стратегического экономического руководства, что и было сделано военно-политическим руководством СССР.
Куда девалась помощь "генерала-мороза" в 1943, 1944, 1945 годах? Климат-то не изменился.
Приведите хоть один исторический пример. когда война была завершена победой без участия политического и военного руководства. Конкретный пример.
Подтвердила отнюдь не ИСТОРИЯ. А политически ангажированные ИСТОРИОГРАФЫ. Чувствуете разницу? А подобные писания для Истории не более чем шелуха, и сим подтверждениям грош цена в базарный день.
А потери... Львиная доля всех потерь СССР пришлось на гражданское население. Война-то ведь велась на УНИЧТОЖЕНИЕ советского народа, для освобождения территорий для арийской нации и захвата ресурсов.
А более нещадную чистку военных, к вашему сведению, провел Хрущев. Чтобы не выявилась его гнусная роль в тех самых чистках, которые вы приписываете Сталину.
Комментарий удален модератором
Ну а про Хрущева смешно Назовите мне расстрелянных военных при нем.
Да написать-то все, что угодно можно. Бумага не краснеет.Такая же пропаганда, что и вся остальная.
А расстреливать человека абсолютно не обязательно. Поставить крест на военной карьере, как это сделал для многих после Сталина Хрущев - это гораздо более изощренный метод уничтожения военных кадров.
Даже если если принять за истину приведенные вами 13,5 миллионов, то соотношение потерь СССР-Германия составят 13,5/8,3 = 1,6 Как видите, не "закидали трупами", потери СССР и вермахта примерно равнозначны.
Это еще без учета потерь остальных стран - Италии, Румынии, Венгрии, испанских "голубых" легионеров", французских "шарлеманей", норвежских "норге", бельгийских "лангемарков" и "валлонов". Все эти страны направляли свои воинские подразделения в СССР и соответственно, несли потери.
Так что потери примерно равнозначны, а война без потерь вообще - не бывает.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html Тут все сказано и у Мюллера так же. А к нашей 13.6 млн только по РККА прибавьте ВМФ, НКВД, партизан и ополчение, не значащееся в списках РККА, и будет такая цифра, которую никто уже наверное не узнает. А если говорить, про немецких союзников, то и на нашей стороне воевали поляки, а с 44 и румыны, которы е то же несли потери. Потои Германия воевала на два фронта, там 25% потерб Вы зря со мной в этот спор ввязались Я хорошо все это изучил, так что могу самого Кривошеева в его писанину натыкать Кстати немецкие потери Кривошее лает довольно точно и они сходятся с Овермарсом.
Читайте Германия на всех фронтах и с 39по45 год потеряла убитыми 5318тыс человек , вместе с погибшими в нашем и американском плену.
Табл 196 Смотрите , что и как
И с чего это я должен верить именно одному источнику и не верить другому? Потому что "Овермарс" вам больше нравится?.И чтобы вам больше понравиться?
Я таких ссылок, которые опровергнут вашу версию, сколько угодно могу набросать.
Упырёк Крылов немцев вообще за идиотов держит. По себе судит. С перечисленными факторами столкивались предшественники Гитлера. Тоже до вторжения о них и не догадывались. Болваны.
Читайте. Это писал ОФИЦЕР вермахта, которому можно верить
Сталин и не скрывал, что ВМЕШАЕТСЯ в войну тогда, когда ему это будет выгодно - и конкретизировал - пусть англо-французы и немцы воюют подольше, а мы подождём, пока они обескровятт друг друга...
Не миролюбие - маниакальное стремление к мировой революции. Проще говоря - товарищ Сталин был больший троцкист, чем Лейба Бронштейн - мировая революция разгорится из мировой войны.
Но - "облом" случился - камрад Адольф оказался большим марксистом и троцкистом, чем партайгеноссе Сталин с Бронштейном, вместе взятые и обдурил Иосифа Виссарионовича. Не вышло у него мировой революции, поскольку Адольф Алоизович, перед тем как издохнуть, обескровил своего приятеля Иосифа Виссарионовича.
2. Установить с кем только можно долгосрочные торговые отношения.
3. Спокойно пересидеть у себя дома войну, наварив при этом нехилые бабки.
Только забываете, что Гитлер и его армия - это было копье Запада, направленное именно против СССР. И рано или поздно война началась бы. Никакие нейтралитеты тут не помогли бы, отсидеться не удалось бы.
Забываете, что после срыва московских переговоров по созданию системы коллективной безопасности, СССР остался фактически в условиях международной блокады. И единственным партнером для СССР тогда оказался тот же Гитлер. И именно эти торговые отношения с Германией сейчас многие ставят Сталину в вину, хотя СССР от них получил больше выгоды, нежели Германия. Советский хлеб и топливо из советской нефти Германия слопала на полгода, а оборудование и технологии, полученные СССР из Германии работали всю войну.
Это не более, чем оправдание участия СССР не в своей войне. WWII -это продолжение WWI. Наших интересов в ней не было. Точнее не должно было быть. Но нам очень хотелось тоже поучаствовать. Вот и получили то, что получили.
Слава Богу - не всю Ввропу ему позволили советищировать.
А то бы они с товарищем Кобой друзьями закадычными стали...И генерал Мороз верно служил бы им обоим...
Вы хотя бы можете представить себе как ЭТО могло быть не учтено в плане Барбаросса? Как можно знать, но не учесть территорию, население, климат?
=а с Гитлером 1к 4 не в нашу=
Наш главный идеолог Илья Эренбург тоже считал несправедливым такое соотношение, и предлагал так "освободить" Германию, чтобы там никого не осталось и трава года три не росла. Упырь сказал, что мол Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ должен остаться. Но идею подхватили англо-американцы. В Германии от их бомбежек погибло от 1,5 до 2 млн. мирных жителей.
Категория потерь
Сухопутные силы вместе с войсками СС
Военно-морской флот
Военно-воздушные силы
Общие потери вооруженных сил
Убито
2 000 281
65 029
165 014
2 230 324
Пропало без вести или взято в плен
2 609 698
105 256
155 450
2 870 404
Ранено (без возможности возвращения в строй)
493 949
12859
53 336
1 750 000
Демобилизовано из вооруженных сил и признано негодными на длительный срок для дальнейшей службы
560 144
Дезертировало
2330
150
120
2 600
По официальным русским заявлениям можно было бы считать, что в русском плену находилось 800 тыс. человек. Кроме того, уже в 1945 г. из лагерей военнопленных, находившихся в Германии под управлением советских органов, было отпущено на свободу какое-то число немецких военнопленных. Предположим, что число военнопленных, отпущенных из русского плена, составляет в общем около одного миллиона человек, то тогда все еще остается до двух или более миллионов пропавших без вести на Востоке, которых следует отнести в категорию убитых. К этому числу следует прибавить сравнительно небольшое число убитых, находившихся в числе пропавших без вести на Западе и на других театрах военных действий. К числу убитых, числившихся в категории пропавших без вести, равному одному-двум и даже более миллионам человек, следовало бы добавить ориентировочно исчисленное количество убитых, равное 2230 тыс. человек, и тогда общее количество убитых военнослужащих составило бы цифру между 3,3 млн. и 4,5 млн. человек
Население Германии накануне Первой мировой войны составляло 66 млн. человек; накануне Второй мировой войны — 85 млн. человек
Мюллер-Гиллебранд Б.
Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Насмешили Вы меня Лебединский))))))))
Веки уже слипаются, мозги не работают, а вы всё пишите и пишите, совсем не жалеете себя. Самоотверженный вы наш.
Я ожидаю услышать не очередные "если бы", а просто что-то вроде: "Да, здесь я ошибся и третий пункт лишний".
Зная Вас, я понимаю, что от Вас я такого не услышу никогда. Но, если вдруг услышу, несколько скорректирую своё мнение о Вас.
Вам указали, что по меньшей мере один из трёх пунктов - бред. Вместо того, чтобы признать ошибку, Вы начинаете юлить, что "он потом начал влиять".
Впрочем, ничего другого от Вас ожидать не приходится.
Кстати, поосторожнее с упырями и прочими оскорблениями исторических деятелей. Здесь это не приветствуется. А первым начали использовать это слово именно Вы, а не Ваши оппоненты.
Потоерять -то потеряли, но даже при всем при том СМОГЛИ перевооружиться, организоваться и накостылять Гитлеру
Даже при таких неудачах СССР смог собраться организовать сопротивление, эвакуировать производственные мощности и организовать военную экономику, перевооружить и реконструировать армию и накостылять Гитлеру.
Помните, откуда?
Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г.
511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369
Санпотери 3 223 508
Пленными 2 043 548
Как видите потери не катастрофические как в ВОВ и вполне сопоставляются с потерями врага. Но ту войну большевики оболгали и старались правды о ней не рассказывать
Вы тут много слов и цифр понаписали, рпричем в таком виде, что разбирать их нужно, хорошо поевши гороха. У меня нет ни времени ни желания разбираться в этой словесно-цифровое диарее.
Деятельность позитивно Сталина в период войны оценивали личности, которые не Вам чета - Черчилль, Франклин Рузвельт, Стеттиниус - госсекретарь США, Так что все эти ваши потуги - просто попытки карлика задуть вулкан.
Вот вам исторический пример - русско-японская война. Массовый героизм солдат, офицеров, моряков -с одной стороны. И- полная бездарность в организации военных действий - с другой. Результат вам известен - падение Порт-Артура, позор Цусимы (хотя командиры кораблей и моряки сделали все, что могли, честь им и слава), пленение остатков первой и второй тихоокеанской эскадр, и позорный Порсмутский мир, в результате которого Россия практически осталась без тихоокеанского флота. Мало того - на фоне всего этог8о - недовольство внутри России, всеобщие стачки и бои в Москве.
Вот вам решение вопроса - возможна ли победа только одного народа, без руководства государства.
А цв цифирном споре никто ничего не сможет доказать. Вы будете одни цифры приводить, я -другие. - порочный круг получается. Каждый будет доказывать истинность своих источников, и каждый вправе не верить тем источникам, который будет приводить оппонент. И к чему мы придем?
Оценку деятельности Сталина уже дали его современники-политики.
Это ж обычный пропагндонский прием Советской власти. Типа мы живем в окружении врагов. Так проще управлять стадом и проще объяснять свои провалы и просчеты в управлении страной.
Кстати, ничего не изменилось. Мы по-прежнему живем в окружении врагов. Правда, они этого не знают и максимум, что им от нас надо, чтобы мы не лезли к ним.
СССР после начала войны сорганизоваться смог. Эвакуацию провел. На новом месте производство наладил. Армию реструктурировал. Перевооружил. С учетом условий современной войны разработал новые боевые уставы. И, в конечном итоге был основателем и активным участником антигитлеровской коалиции.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/21658
Не может быть в истории во всем виноват один человек. Существует куча факторов, обстоятельств, действий других людей и обстоятельств. Легче всего назначить виновного и повесить на него всех собак - это любимая национальная игра в России.
Тем боле что сейчас, как бы вы не старались - изменить случившееся все равно не сможете и погибших поднять не можете.
И Феоктистова тоже доограничивали до инженера космической техники, а потом до космонавтов.
И это только навскидку, поискать - так много таких можно найти.
8
Ну а про царей плохо конечно Сдали Севастополь, но не отдали, а Южный Сахалин, это не Украина с Белоруссией. Да и сами мысли о сдача по сепаратному миру, когда миллионы бойцов гибнут на фронте, это подлость и преступление, хотя, что я это Вам рассказываю. Вы же готовы этому грузинскому упыренку сапоги до смерти лизать
2. А мне старожилы Сахалина говорили, что им прекрасно там жилось не хуже чем Белгороде, а уехали они оттуда в силу семейных обстоятельств.
3. Ну если Вы о случае со Стаменовым - а что он должен был вложить авторучку в руки Сталина. Если бы захотели, то и без Стаменова обошлись бы - я думал, что Вы о переговорах в Мценске. Нашли же способ с Финляндией заключить очень позорный сепаратный мир в 1944 году, аналогичные сепаратные миры были заключены с Румынией и Болгарией.
4. Это у Вас странная логика Кутузов Москву сдал - не предатель, а Сталин не сдавал - предатель, Николай Второй Южный Сахалин сдал - не предатель, Сталин Южный Сахалин вернул - предатель.
5. А назовите мне нормальную армию Второй Мировой для примера.
Ну а про Сахалин ещё смешнее Можете съездить и пожить там Я не против.
У СССР же перед Польшей таких обязательств не было, повода же для объявления войны Германии тоже не было. При таких обстоятельствах при объявлении войны Советским Союзом Германии, СССР юридически становился агрессором.
А Англия и Франция в это время тянули кота за хвост, ведя так называемую "странную войну", Если не имели сил и средств для нанесения удара по Германии - что мешало им уже в 1939 году создать антигитлеровскую коалицию и вовлечь в нее СССР. СССР же предлагал им перед самым нападением Гитлера на Польшу систему коллективной безопасности. Нет, заболтали, сорвали переговоры, протянули время, дожидаясь, пока Гитлер наберет силу и двинется дальше на восток. И дождались. Только совсем иного.
Читайте Черчилля
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_21.html
А вместо Сталина мог стал любой образованный и нормальный человек и дела бы были гораздо лучше.При том же Брежневе никто народ не стрелял и до войны дело не довели.
2. Ни разу не видел, чтобы генерал кричал на полковника.
3. Дайте ссылку на оригинал приказа - я не нашёл его в интернете.
4. А почему приказ Масленникову отдавал НКВД, а не командованеи фронта. И что вместо него никого не осталось на 39-й армии или остался лейтенант
5. А почему же тогда проиграли войну образованные и нормальные руководители таких стран как Франция, Польша, Чехословакия, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия? И не надо мне про смешные и карликовые государства - напомнить как нас кошмарили чехословацкий корпус, Войско Польское, французский Наполеон, финские кукушки? А потом если это были образованные, нормальные и милые люди, то чего они не смогли вместе договориться выступить против Гитлера и пришлось давить Гитлера усатому необразованному и ненормальному упырю?
№ 170470
Командующему войсками Северо-Кавказского фронта
Об утверждении предложений по свертыванию обороны в районе Севастополя 30 июня 1942 г. 16 ч. 45 мин.
Ставка Верховного Главнокомандования утверждает ваши предложения по Севастополю и приказывает приступить к их немедленному выполнению. По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А.Василевский».
Нарком ВМФ Н.Кузнецов получил сообщение Октябрьского в тот же день в 14 часов. Переговорив со Сталиным, он в 16 часов послал Военному совету Черноморского флота телеграмму: «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд разрешены».
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/broshennyy_garnizon.html
Можете почитать, как все было.
2) Если Вы не видели , то это не значит, что такого не было Я видел и слышал Даже по Т,В, транслировали.
3) ссылку дал
4)Масленникову отдал приказ коммандующий фронтом. Но даже если ему отдал приказ НКВД, то разницы нет Такие дела без грузина никто не решал.
5) Сравнивать Россию и перечисленные Вами страны может только крайне заинтересованный в сокрытии правды человек.
Про Наполеона интересно Итог войны 210 тыс погибших россиян и 550тыс погибших войск Нааполеона. Это кто кого кошмарил Юдин?
Кстати ставка плохо знала и оценивала обстановку в Севастополе Сами участники в том числе и Манштейн говорил этом. Более того, Мантшейн уже писал, что готовил войска о блокаде города и обороне
http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/30
Потери Приморской армии по годам Смотрим 1942 год Потери убитыми и умершими 5139 человек
Пропало безвести и плен 62871
Санпотери 23792
Вот и ответ на Ваш вопрос, можно было оборонять Севастополь или нет и сколько там бросили. Даже по вруну Кривошееву, который занижал потери это ясно
Ну а про хорошее отношение там Вы наверное с юмором сказали Я там был и видел это отношение. И что же они с таким отношением сломя голову от нас убежали, даже сербы с болгарами.А про грабеж я не писал А написал Гробь народ советский тов. Сталин.
А что до Франции я уже говорил будь у нас территория с Францию, то уже бы в августе отступать было бы некуда. Вы вообще то о чем?
забавно читать. А мне вот кажется что все они давно в земле лежали в том числе и по вине Сталина, а остальные не высовывались, потому как боялись их участь повторить.
Ну по Кутузовы вы вправе спорить, но вот все сходятся на таком соотношении потерь, а то что через полтора года были в Париже факт неоспоримых И не на авто на на лошадях.Про все остальное надоело повторятся территория спасла и Россию и Сталина и Польша тут не причем. У ней нет такой территории и воевала она одна и на два фронта. Как известно 17 сентября СССР вступил на территорию Польши.
Про сепаратные миры - надоело уже - я не вижу здесь ничего плохого. Тем более в июне 1941 года. Говорят что такие предложения по сепаратным мирам нам делались и позднее, но тогда номер уже не проходил - счета уже слишком большие были. На 40 замков запирался - зачем - у него же охрана была - кремлёвский полк. Дальше дачи и Кремля - неправда, например 28 июня 1941 года Сталин выезжал в Генеральный штаб. А что у руководителей других стран охрана была меньше?
А про сепаратный мир это не разговор, а факт, говорящий о трусости Сталина, а вот конспиратор он был хороший и привык все делать чужими руками, поэтому ответственность нес вот такую, детскую ссылку.Значит и революционер быть так себе иначе бы в порошок стерли. А факт , что откосил от армии в 16 году, когда призвали его в запасной полк. Не захотел на передовую. А провокаций было достаточно Тот же Ю-88 приземлившийся на аэродроме близ Москвы , это что не провокация.Почитайте генералов, которые наперебой пишут, о том, что уже в течении дня 22 июня они ждали распоряжений, а Тимошенко ссылаясь на Сталина не давал команд отвечать немцам Ну а большевики и на каторге гнили и вешали их, иначе чем тогда занимался столыпинский трибунал? И погибло их немало, тот же Николай Бауман И вообще как говорят, что революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами пользуются подлецы, кем и был Сталин
2. Выезд в Генштаб не смелость - это ответ на Вашу посылку, что он никуда не выезжал. Да и ещё он выезжал в Тегеран в 1943 году - не поймите как смелость.
3. По Вашему Сталин должен был лежать за пулемётом как Леонид Ильич или как Чапаев впереди на лихом коне.
4. По пролёту Ю-88 все претензии к нашим ПВОшникам и не надо говорить, про то, что Сталин так сказал, я как раз читал или Мерецкова или Василевского, где он распекает ПВОшников за пролёт ЮНКЕРСА и по его воспоминаниям ни один не ссылался на неподдавание на провокации. А Тимошенко - где вы его мемуары нашли? И назовите мне мемуары таких генералов с их фамилиями. Кстати по всем мемуарам они храбро повышали степени боевой готовности ни с того, ни с сего - ведь Голикову запретили информировать начальника Генерального штаба и Жуков не признаётся в том, что он повышал степени боевой готовности.
5. Насколько я помню Николай Бауман был убит не на каторге, а черносотенцем. Кто другой? Ленин кстати тоже не был в революционном движении заметным человеком?
6. Вообще смелость Председателя СНК и Верховного должна не на поле брани проявляться.
2)поездка в ГШ , это смелый шаг? даже смешно.
3) где я такое писал?
4) распекать можно кого угодно, но пилюлю от Гитлера съел и не возмутился Это трусость
5) какая разница где был убит Бауман? Вот осторожно-трусливый Сталин н погиб же.
6) Про его трусость я уже писал.
07.08.1953
Совершенно секретно
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым1, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. [...]
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
Берия проинструктировал меня также и по поводу порядка организации встречи. Встреча должна была по указанию Берия состояться в ресторане «Арагви» в Москве за столиком, заранее подготовленном в общем зале ресторана
После этого я ушел к себе готовиться к встрече.
Вечером этого же дня, примерно часов в 19, дежурный секретарь наркома передал мне приказание отправиться на городскую квартиру Берия.
Я подъехал к дому, в котором проживал Берия, однако в квартиру допущен не был. Берия, прогуливаясь вместе со мной по тротуару вдоль дома, в котором он жил, заглядывая в свою записную книжку, снова повторил мне четыре вопроса, которые я должен был по его приказанию задать Стаменову.
Берия напомнил мне о своем приказании: задавать эти вопросы не прямо, а в беседе на тему о создавшейся военной и политической обстановке. Второй раз здесь же Берия выразил уверенность в том, что Стаменов как человек, связанный с немцами, сообщит о заданных ему вопросах в Германию.
Берия и днем и на этот раз строжайше предупредил меня, что об этом поручении Советского правительства я нигде, никому и никогда не должен говорить, иначе я и моя семья будут уничтожены
Со Стаменовым у меня была договоренность, позволяющая вызвать его на встречу.
На другой день, в соответствии с полученными от Берия указаниями, я позвонил в болгарское посольство, попросил к аппарату Стаменова и условился с ним о встрече у зала Чайковского на площади Маяковского.
Встретив Стаменова, я пригласил его в машину и увез в ресторан «Арагви».
В «Арагви», в общем зале, за отдельным столиком, как это было предусмотрено инструкциями Берия, состоялся мой разговор со Стаменовым.
Разговор начался по существу создавшейся к тому времени военной и политической обстановки. Я расспрашивал Стаменова об отношении болгар к вторжению немцев в СССР, о возможной позиции в этой связи Франции, Англии и США и в процессе беседы, когда мы коснулись темы вероломного нарушения немцами пакта о ненападении, заключенного Германией с СССР, я поставил перед Стаменовым указанные выше четыре вопроса.
Все, что я говорил, Стаменов слушал внимательно, но своего мнения по поводу этих четырех вопросов не высказывал
Стаменов старался держать себя как человек, убежденный в поражении Германии в этой войне. Быстрому продвижению немцев в первые дни войны он большого значения не придавал. Основные его высказывания сводились к тому, что силы СССР, безусловно, превосходят силы Германии и, что если даже немцы займут первое время значительные территории СССР и, может быть, даже дойдут до Волги, Германия все равно в дальнейшем потерпит поражение и будет разбита.
После встречи со Стаменовым я немедленно, в тот же вечер, доложил о ее результатах бывшему тогда наркому Берия в его служебном кабинете в здании НКВД СССР. Во время моего доклада Берия сделал какие-то записи в своей записной книжке, затем вызвал при мне машину и, сказав дежурному, что едет в ЦК, уехал.
Больше я со Стаменовым на темы, затронутые в четырех вопросах, не беседовал и вообще с ним больше не встречался. Некоторое время продолжалось наблюдение за шифрованной перепиской Стаменова. Результатов это не дало
Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня 1941 года, а уже через час меня разбудили: война!
Сразу члены Политбюро собрались у Сталина, читали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города.
Был дан приказ — немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т.д.
Решили, что надо сделать выступление по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался — пусть Молотов выступит. Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина — первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу — всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, в другой раз это сделает, а Молотов сейчас выступит.
Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созват
"По многочисленным каналам в кабинет командующего округом стекаются все новые и новые сведения, одно хуже другого. Наша разведка сообщила, что с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати пехотных, пять танковых и две моторизованные немецкие дивизии … Немецкие самолеты продолжают бомбить наши аэродромы, города Белосток и Гродно, Лиду и Цехоновец, Волковыск и Брест, Слоним и другие. Много наших самолетов, не успев даже подняться в воздух, было уничтожено в первые же часы войны. Местами отмечаются действия немецких парашютистов.
Через некоторое время звонит маршал С.К. Тимошенко. Так как командующий округом генерал армии Д.Г. Павлов в это время вышел из кабинета, докладывать обстановку пришлось мне. Я сообщил, что немецкие самолеты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
- Как же так, - кричу в трубку, - наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди…
- Иосиф Виссарионович считает, что это возможно, провокационные действия некоторых германских генералов…Приказываю самолетами вести разведку не далее шестидесяти километров, - говорит нарком.
- Товарищ маршал, нам надо действовать. Каждая минута дорога! Это не провокация! Немцы начали войну! Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. В противном случае дело обернется плохо. Но нарком, выслушав меня, повторил прежний приказ".
Что Вы на это скажете если это не трусость Сталина?
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Вот и вся директива. Не отвечать. Это что не трусость руководства и именно Сталина.
А из окна вы видите другую страну Старую, ваша контора успешно прохлопала.
А я то вообще не думаю Я знаю.
2. А разве политических противников при Сталине не судили по закону? Я вот читал, что участников заговора военных судила за организацию заговора с целью захвата власти (по закону и за конкретную вину)военная коллегия Верховного суда - разве не так. А вот Сталина как раз в царское время отправляли в ссылку не по приговору суда, а по решению Особого совещания при МВД.
3. Ну, что заградотряды не надо ставить - Вы уж как - нибудь определитесь - или 200 миллионов населения сдавать или любой ценой защитить Родину и её население. Как бы Вы например остановили бегущих солдат?
5. И что всё-таки конкретно награбил и наворовал Сталин? Только не надо про всю страну. Всё - это значит ничего. И как он хорошо жил? Его дети имели после его смерти стали владельцами заводов, газет пароходов? У Сталина были счета в швейцарских банках, он и его семья каждый год отдыхали на Канарах, у него был гарем составленный их участниц конкурса красоты? Может быть назовёте его любовниц? Каждый день его возил новый автомобиль немецкого или американского производства? Дача у него была в виде замка как у Гитлера? Может быть на награбленное он построил поместье сопоставимое с Чартвеллом как у Черчилля?
2.
К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.
Призванные в возрасте 16 — 17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, саперы, пограничники и другие военные специалисты выполняли боевые задачи, получая при этом ранения. Солдаты и офицеры этого последнего военного призыва обеспечили обороноспособность страны до 1953 года. Что касается женщин, то это общая тенденция. Кстати насколько я припоминаю при Петре был даже какой-то орден для дам учреждён и между прочим боевой за прутский поход.
Ну а про женщин не надо Посылать их на фронт, позор для любой власти , хоть при Петре, хоть при Сталине Жаль что Вы этого понять не можете.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Про Постановление читайте внимательно
Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г
Т.е. совсем охренели Заьирать стали уже в 16 лет, но освободили от этого названные Вами республики. Но с началом 44 года стали призывать и с этих республик Не расстраивайтесь Забирали всех и везде.
Учитывая все эти разносторонние обстоятельства, фельдфебель Охрименко новобранца не притеснял и службой не обременял. Сперва при ротной канцелярии держал его, чтобы помогал писарю. Но и тут Джугашвили надежды не оправдал. Почерк у него был неважный, и казённую бумагу по всем правилам составить не мог. Какие-то лишние, непонятные и подозрительные словечки проскакивали. К тому же офицеры в канцелярию наведывались, а там этот страхолюдный абрек… Пусть уж лучше подальше от глаз при каптенармусе обретается, сапоги да портянки, котелки да ложки считает.
А вообще откланиваюсь Уезжаю в санаторий Всего Вам хорошего и пересмотреть отношение к этому человеку.
Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм [179] между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке»".
Отвращение? Это всё эмоции и плох тот политик, который их не отбрасывает.
Естественно что Сталин пытался отвернуть угрозу войны от России, хотя бы даже перенаправлением Гитлера на запад. И это прямая обязанность руководителя страны. Тем более каждый год мирной жизни прибавлял возможностей СССР дял ведения возможной войны.
Как вы интересно перевернули, готовились к агрессии против Советской России - потому что она противопоставляла себя некоему миру. Вообще то сам акт подготовки агрессии показывает кто кому себя противопоставил. И ксатати вторжение в Советскую Россию устроил именно запад - в 1918 году, силами войск интервентов и беляков.
Копила для внешней военной экспансии? Тогда где доказательства? Где ваш мифический план "Гроза"? Зато план "Немыслимое" вполне себе настоящий и показывает подготовку агрессии запада против России.
Сталин не делил никакую европу, Сталин возвращал в состав России то, что было потеряно во время Гражданской войны и Интервенции. Что отобрали Поляки, кстати почему бы Украине не вернуть Польше Львов? Как думаете?
ВМВ начал Гитлер, походу вы начинаете по наглому лгать.
Запад не помогал бы России ,если бы Германия не напала на Францию. В этом заслуга пакта Рибентропа-Молотова.
Мировая революция? Так и капитализм устроил глобализацию и всеобщую колонизацию - разве это не мировая революция?
Собственно мне плаевать чем запад оправадывал интервенцию - она была и это факт.
Восточной Польши? Скажите Белоруссам и Украине - пусть вернут Польше её земли. Не вернут? А может все же это не восточная Польша? Вы слышали про линию Керзона? Почитайте.
В Финляндии Сталин не обломался, он вернул в состав СССР Карельский перешеек, это и была цель войны. Если вы всерьёз изучите ту войну, то увидите что она началась с требований к Финляднии сдвинуть границу от Ленинграда, поскольку она пролегала лишь в 30 км от города.
Вы путаете, метил Балканы - царь, как ответ на победу в 1й мировой войне.
Район персидской нефти? Они ж были Английские, ай-ай-ай, а как он их метил?
Про планы ашего Генштаба на войну с Германией - лучше молчите, а то опять будете цитировать Резуна, а это не смешно, это грустно.
>>Скормив Европу Гитлеру
Вы вообще читаете что я вам пишу? Или вы как тетерев на току?
Общее есть у всех общественных движений, а фашизм - это мимикрия либерального под коммунистическое, дабы переманить электорат. Отсюда и слово "социал" в названии нацисткой партии, хотя ничего социалистического там нет.
Большевики и приручили капитализм, сделали его менее злобным. Ответ то на поверхности, своим желанием отобрать всё у буржуазии большевики так её напугали, что те пошли на договор с менее воинственной её частью, отсюда и появились соглашенцы социал-демократы. Страх потерять всё - сыграл свою положительную роль, иначе рабочих за требования тупо расстреливали и сажали в тюрьмы.
Т.е. думаете надо Львов вернуть Польше? Ну скажите об этом Украинцам.
В Финляднии военная кампания началась неудачно, но в конце концов все задачи той войны были выполнены, границу от Ленинграда отодвинули.
Метил в Балканы? Средний Восток? Вы всё фантазируете, а может перепутали с царём батюшкой? Это реально что то новое!
По резуну есть некий план "Гроза", правда его никто не видел, фантазия резуна, не иначе.
Вы не реагируете на мои доводы.
Вы не реагируете на мои доводы. Точнее вы их полностью игнорируете и продолжаете "вещать" не слыша оппонента как тетерев на току. Тут вообще то люди обсуждают а не говорят сами с собой. Отвыкли от обсуждения? Не умеете вести дисскуссию? Тогда зачем ввязались в это гиблое дело?
нету никаких левых наци. Наци - всегда правые, когда наци приходят к власти они ликвидируют или полностью подчиняют профсоюзы. Цель - полное подчинение рабочего движения буржуазным партиям, создание мифа участия рабочих в управлении.
Причем тут гражданская война и западный мир? Гражданская война сама по себе никак не сделает западный мир более либеральным по отношению к рабочим.
Это не я начал обвинять Сталина за возврат Львова Украине, это ваша тема.
Зачем серия статей? Всё же очевидно - цель была, вернуть Карельский перешейк, его вернули. Первый этап войны был неудачен, линия Маннергейма попортила нервы Совесткой армии, но второй этап - прорыв линии и наступление вглубь. Фины запросили мир. Как бы и всё.
А в 1945 не забыли как американцы продемонстрировали всему миру свою готовность применять ядерное оружие на мирных жителях? И о планах атомных бомбардировок России?
Вы не перепутали источники обострений, ошибочно перенося их внутрь России?
Комментарий удален модератором
Рад, если помог
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82
Основная статья: Мюнхенское соглашение 1938 года
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
После Второй мировой войны Заользье было возвращено в состав Чехословакии
Хотя началом второй мировой вполне можно считать и нападение Фашисткой Италии на Эфиопию в 1935 году.
а по теме я вижу вы полностью слили. Но вы упоротый и доказательства вам предъявлять бесполезно.
«Договор о ненападении между Германией и Польшей»-Пакт Пилсудского-Гитлера.
"Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года.Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского,хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу,реально он оказывал решающее влияние на принятие внешнеполитических решений в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году.Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa.
Договору предшествовали безуспешные попытки Польши склонить свою основную союзницу Францию к войне против Германии.Отказ Франции от идеи войны,а также заключённый летом 1933 года пакт четырёх(Англия,Франция,Италия,Германия) усилили опасения Польши,что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Польское руководство ожидало от Германии (также заинтересованной в разделе Чехословакии и, возможно, Австрии и Югославии) активной взаимной поддержки в вопросах передела версальских границ..."
По свидейтельству Гальдера союзники пытались заключить договор с СССР на таких условиях: если Германия нападёт на запад, то Советский Союз обязан объявить немцам войну, а если будет нападение на СССР, то они "подумают"... Сталин пытался с Западом заключить равноправный договор, чтобы остановить агрессора. Они не соглашались, т. к. им была известна ненависть Гитлера к большевизму, и надеялись на нападение Германии на СССР. В таких условиях, Сталину ничего лучшего не оставалось, кроме как заключить договор с Германией.
Московские переговоры 1939 года
http://www.alternativy.ru/ru/node/1331
На следующих страницах я расскажу подлинную правду о том, что действительно происходило в отношениях СССР с Англией, Францией и Германией весной и летом 1939 года. У меня есть особые преимущества для выполнения такой задачи. С одной стороны, как советский посол в Лондоне в те дни я был свидетелем и участником тройных переговоров 1939 года между СССР, Англией и Францией, с другой — как историк в послевоенный период я имел возможность изучить всю ту литературу (документы, мемуары, монографии и т. д.) о кануне второй мировой войны, которая была опубликована после ее окончания.
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im3/text.html
Проект соглашения Великобритании, Франции и СССР, врученный народным комиссаром иностранных дел СССР В.М.Молотовым послу Великобритании в ССР У.Сидсу и временному поверенному в делах Франции в СССР Ж.Пайяру
2 июня 1939 г. Секретно
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=39530
7 мая 1939 г.
В Берлине больше никто не думает о решении польского вопроса на основе мартовского предложения Гитлера. Новые предложения с польской стороны были бы лишь отрицательно восприняты в Германии; Немецкая программа-минимум включает в настоящее время присоединение всего коридора, а по возможности также Верхней Силезии и больших частей провинции Познань, прежде всего ее важных сельскохозяйственных районов. Правда, новый, выдвинутый Гитлером лозунг гласит: «Стратегическое обеспечение границ». Но одновременно это означает: «Расширение базы снабжения». Вообще, нехватка сырья всех видов является главным движущим стимулом нынешних столь быстрых действий Германии. В свой день рождения (20 апреля) Гитлер сообщил в узком кругу, что осуществление всей программы должно теперь ускориться.
Гитлер уверен, что ни Англия, ни Франция не вмешаются в германо-польский конфликт.
После того как с Польшей будет покончено, Германия обрушится всей своей мощью на западные демократии.
http://bookre.org/reader?file=722057#324doc
Я просто НЕ искал его высказываний...
Вполне хватает мнения других
http://www.litportal.ru/genre10/author9570/read/page/9/book48459.html
"Михаил Жданов. Советские разведчики в нацистской Германии"
1. Назовите мне название хоть одной организации в Прибалтике, которая бы партизанила сначала против немцев, а потом против наших.
2. Ну, что же не менее массовыми были уходы прибалтов в эвакуацию и в ряды Красной Армии, народного ополчения и партизан. Я помню у меня бойцы литовец с эстонцем чуть не подрались - у кого больше народу в Красной Армии воевала. Эстонец кричит - у нас корпус создали, а у вас лабусов только дивизию, на что литовец отвечал - у вас куратов зато партизан почти не было, а у нас бригады партизанские были из чистокровных литовцев, а вас куратов со всего союза набирали. На что тот отвечал мы на островах до октября держались. Кстати когда Литва вышла из Союза командование части поторопилось бойцов - литовцев, которые были в отпуске из списков вычеркнуть и доложить в Москву, что всё кранты, а они вдруг все вернулись и начальник штаба помню страшно по этому поводу ругался. Причём ребята вернулись в Грузию, где тогда постреливали.
Сталин может быть финансировал приход Гитлера к власти? То что он в общем-то старался дистанционироваться от внутригерманских разборок - то это на языке цивилизованных людей называется невмешательством во внутренние дела. Открытие родственной души - это строго говоря не повод для доверия. Вы же, наверное считаете, Сталина мастером политических интриг? И если Сталин поверил Гитлеру, то зачем сосредотачивал войска у границ с Германией, зачем проводил скрытую мобилизацию под видом больших учебных сборов, я привёл только общеизвестные факты, спорные не привожу. И чем политэмигранты могли помешать Сталину - а может потому и пострадали, что вмешивались в нашу внутреннюю политику? А раскройте мне смысл выражений ВЗНУЗДАТЬ СВОЙ НАРОД и ЛОМАТЬ НАРОД ЧЕРЕЗ КОЛЕНО - это как? А что разве шпионов было 1 - 2? Сомневаюсь. Сами говорите, что Сталин ломал народ через колено - значит врагов из этого народа ему хватало, а шпионов не могло быть 1-2. Детективы же шпионские смотрите и читаете.
Разве я спрашивал кого в пильщики или дровосеки? И разве Сталин был пильщиком и дровосеком? Насколько я помню - Сталин был секретарём ЦК, Председателем СНК и Верховным Главнокомандующим. Я как-то не припомню государство без таких должностей или их аналогов. Поскольку Вы так и не назвали замену Сталину, я понял, что без Сталина обойтись было невозможно.