СССР оккупировал часть Польши в 1939 году, или спасли от Гитлера ?
На модерации
Отложенный
Либералы вовсю обвиняют СССР в том, что он якобы оккупировал Польшу и Западную Белоруссию И когда рисуют картину тех дней, то оказывается, что ВСЁ НАОБОРОТ. Мы спасли наших братьев( не как сейчас на Украине ) от ГИБЕЛИ.
В 3 часа утра 17 сентября Молотов вручил Польскому послу Ноту правительства СССР
" Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства.В течение 10 дней военных допераций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры,.Варшава как столица Польши не существует больше.Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни..Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали чсуществовать.Тем самым прекратили свое действие договора, заключённые между СССР и Польшей...
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белоруссы. проживающие на территории Польши. брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду ткой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии"
ПРисоединение к СССР части народа Украины и Белоруссии произошло МИРНЫМ ПУТЁМ. А затем на этих территориях прошли впервые СВОБОДНЫЕ( не как раньше в Панской Польше ) выборы.
Население нас приветствовало. Называло- спасителями. ( Это я читаю последний "Уикенд" . Где фото- как нас приветствуют освобожденные народы. )
Ну что, надо было позволить Гитлеру захватить НАШИ ПО СУТИ ЗЕМЛИ ?
Как "Коммерсант" ( Уикенд) не договаривает главного.
Они в номере пишут, что якобы произошел сговор. Сталина с Гитлером. ( А мог ли Сталин предполагать. что Польшу- ляжет под ноги Гитлеру? Не будет воевать? Имея в виду вторую армию в Европе. По мощи ? ) И ещё Против Гитлера с нами отказались заключать Договор- Великобритания, Франция,Польша, Румыния .Все боялись коммунистов ? Больше, чем фашистов ?
Сталин правильно всё сделал. А что не договаривает либеральное издание. Сталин и Гитлер договорились, что СССР будет поставлять Германии сырье- металлы и зерно" И молчат. А в обмен на что ?
НА ТЕХНОЛОГИИ!!! Запад же нам не давал возможности развиваться ! Только за зерно и золото мы могли покупать технику, науку.
То есть Сталин- понимал, что надо крепить страну, крепить оборону. Не Гитлер, так США с Англией- напали бы на нас. Противника. Мы для Капмира были- красной тряпкой.
Ну хорошо, Сталин, правительство СССР- были неправы. Тогда отдавайте оккупированные нами Земли- их настоящим владельцам.
Польше, Румынии, Венгрии, Германии. ну и так далее.По- СПРАВЕДЛИВОСТИ.
А что касается дополнительных протоколов.
Первый раз они возникли в 194 8 году. Когда США готовили ядерные удары на СССР Им нужна была хоть какая-то причина. Повод ФОРМАЛЬНЫЙ ! Когда поняли. что получат ответный удар- о протоколах- забыли. Возникли они при Горбачёве. Перед развалом СССР.
Покажите мне комиссию, которая удостоверила подлинность ПРОТОКОЛОВ. Кто в комиссии- пофамильно ! Посмотрим- что они скажут сейчас !Или что скажут современники о тех подписантов из комиссии.
Комментарии
Германия сегодня НАМ предъявляет санкции. Кто Победил Гитлера? Или всё пересмотрено.
То-то они боятся, что стоит нам даже сейчас захотеть- через неделю наши танки будут в Париже и Лондоне А.Ш.
Комментарий удален модератором
-----------------------------------------------------------
Оно то НЕ так.
Если мирным бы путем присоединяли,то нафига было СТОЛЬКО войск вводить?
Статья брехливая от первой до последней строчки.
Комментарий удален модератором
Через две недели состоялся советско-германский военный парад. Советские войска занимают Западные Белоруссию и Украину.
Дальнейшая судьба наших земляков, вступивших в войну с Гитлером за два года до его нападения на СССР, покрыта мраком неизвестности. Согласно тому же польскому источнику, в конце сентября красноармейцы вместе с поляками оказались в немецком плену. После чего их следы теряются.
Немецкая хроника.
http://www.yapfiles.ru/show/400919/f59ae844cab488a5a280c3f1c914e44a.flv.html?page=1
Тут фотографии войны
http://maxpark.com/community/6207/content/3003640#comment_39829259
И у тебя, потомка урода, осталась неутоленная горечь и жажда служения и холуяжа хозяевам.
Теперь, как всякий неудачник, ты придумываешь себя - успешного.
Ты – лжец.
И ты, как и твои предки, надеялись стать у нацистов кельнерами… они ошибались.
Они чаще становились абажурами или удобрением.
Такая же доля ждет и тебя.
Ты этого у Ульянова начитался?
Хотя...откуда ей взяться...
"а на видео - разве не парад?" - а на видио не парад. Читайте коммент выше. Если не поняли, то ещё раз прочитайте.
Гудериан называет это Vorbeimarsch. Можете проверить: перевод немецкого слова Vorbeimarsch - "прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем". Слово "парад" в немецком языке другое - "Truppenparade" или просто "Parade".
Или вы больший спец чем Гудериан?
Спорить с Вами на предмет того - смонтированное это видео или нет - я не буду, ибо ни вы, ни я не сможем доказать подлинность/сфальсифицированность этих кадров.
Да и не так уж и принципиально это. Факт союзнечиских отношений между СССР и Германией при оккупации/освобождении Польши - это факт, зафиксированный огромным множеством и фотографий и видео и свидетельств очевидцев.
Ну а кроме того, посмотрите словарь русского языка. Парад - торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров).
Теперь можете спорить хоть до хрипоты: был это парад или торжественное прохождение...
Первую мировую тоже Сталин развязал?
Если у Вас получится положительный вопрос, то Вам придется признать, что он же и часовню ХШ века развалил.
Комментарий удален модератором
Для понимания почитайте Устав, а не гражданский словарь, который в большинстве случаев отражает общее понятие.
Теперь можете спорить хоть до хрипоты: был это парад или торжественное прохождение..., но если вы ещё спорите, то до вас не дошло и я вам помочь не могу: как говаривали древние - бог не дал, кузнец не прикуёт.
И научитесь сначала грамоте , прежде чем дискутировать : "...у Вас получится положительный вопрос" . А часовню , и не одну , разрушали по его приказу . И священников по его приказу уничтожили множество . Езжай на Бутовский полигон и посмотри на братские могилы , в которых лежат и десятки священников .
Ты этого у Ульянова начитался? " А с какого пеперепугу Россия стала правоприемницей СССР. Яковлева - Ельцина начитался ...?
Ты убогий неудачник.
Это известно всем.
Это, прямо скажем, не хорошо.
Известно, это ты любитель не только облизывать , но и кушать.
Это - не хорошо.
Так нельзя.
Будь скромным и болей тихо... в уголочке.
Ведь врешь же.
Такие, как ты ни в хоккей, ни в космос не летают, ни компов не налаживают.
Ну... может грузчиком был у наладчиков.
Ну, очевидно же!!!
Ты был двоечником в школе... наверное выпивал и курил.
Образование твое ограниченно 7 классами.
Все говорит об этом.
Историю ты не знаешь
Повторяешь геббельсовские методички.
Все знают.
А чем, кроме "правды" переписантов истории всего 20 века этот факт докажешь?
Тогда, конечно, пошла.
--- . и Польша после этого собирается снабжать параше-яйце-турчинутых оружием или "стену" собираются возводить, чтобы закончить свои темные делишки ? - тогда КТО станет возводить эту стену или для этого будет достаточно принять закон о трудовой повинности и международные институты от власти всё это "благословляют " и спонсируют вместе с америкой ???!!!
-- вот это и есть ГОЛАЯ ПРАВДА О "ВОСТОЧНОМ ПАРТНЕРСТВЕ" !!!
Я предложил Вам ответить на простой вопрос, и если у Вас получится положительный ответ, то (далее по тексту).
Дайте, пожалуйста, ссылку на его приказы о разрушении часовен, расстреле священников и т.п.
Посмотрите по чьим решениям были казнены жертвы политического террора
http://lists.memo.ru/index1.htm
Что касается грамоты, могу Вас заверить, что описка ( в моем тексте) не относится к ошибке и не свидетельствует о плохой грамоте. Такая же описка есть и в Вашем обращении ко мне ( "Езжай на Бутовский..."). Я из этого факта ничего не усматриваю, в отличие от Вас. Ведь в начале своего ответа Вы обращаетесь ко мне на "Вы", как и полагается.
Товарищ Сталин, конечно же, виноват во многом, но только не в развязывании Второй мировой. Этим грешна Европа, направлявшая агрессора. На нашу, между прочим, страну.
И прежде чем писать "умные" комменты не мешает убедиться, а действительно они таковыми являются.
*не знаю кто тебе плюсы ставит, но явно он такой же, которому кузнец не понадобиться.
А в Армии я служил, и даже офицером, и даже окончил военный ВУЗ в вашем городе (правда давно, еще в 95-ом).
Вы меня умыли насчет "военных трофеев", а это вам моя ответочка, насчет уставов.
Правду услышал...зассал.
Боишься правды?
Ты меня в ЧС...
Это ожидаемо.
Так поступают все пиндолиберасты.
А ты то, останешься недоумком спрятавшийся за ЧС.
Хе-хе...
Боишься ты меня.
==
Так ты же баба!
Какой у тебя может быть, этот орган?
И тут ты лжешь.
==
Вот я тебя достал правдой о тебе!
Истеришь... слюни и пузыри пускаешь.
Поделом тебе!
Посмотрел. Скажите, Дмитрий, а где вы там нашли определение термина "парад"? (дайте либо ссылочку на пункт, либо процитируйте)
Я так понял, что Вы не согласны со статьей, поправьте, если я ошибаюсь. Ведь статья и начинается с тех же слов, что Вы привели в ответе 16:01.
Теперь хотелось бы узнать, почему Вы так считаете? Автор статьи потратил много слов и времени, чтобы доказать, что это неправда, а Вы ничего не сказали в оправдание своего мнения. Сошлитесь хотя бы на что-то. Удачи Вам
=
Не переноси свои предпочтения на других.
Это, прямо скажем, не хорошо.
Известно, это ты любитель не только облизывать , кушать, но и блеять.
Радуйся своим - серозным.
Кое-какое, но существование.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ
Строевые парады
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Назначение Командующего парадом (издание приказа).
2. Построение войск согласно Устава.
3. Встреча, приветствие начальника принимающего парад.
4. Торжественный марш
5. Вынос знамени
6. Прохождение почётных караулов. салюты и пр.
Комментарий удален модератором
Подразделение проходит торжественным маршем для отдания воинской чести. Те, кто служил знают, что любая воинская часть еженедельно (или несколько раз в неделю) выстраивается в определенном месте (на плацу). После построения подразделения части проходят торжественным маршем. Это ритуал отдания воинской чести, но никак не парад. При этом, военнослужащие, находящиеся вне строя, для ответной отдачи воинской чести принимают положение "Смирно" и прикладывают правую руку к головному убору.
Так, что бы вы были в курсе существа спора с ДоброхоДом: он настаивает, что "прохождение в строю торжественным маршем" и "парад" - принципиально разные вещи, я ему привел в пример обычное русское из словаря определение слова парад: "Парад - торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники". После чего он стал пытаться доказывать, что существует какое-то специальное (военное) определение слова "парад". После чего и начались безуспешные розыски такого определения, в котором и вы поучаствовали.
Без вас у меня никак не получалось доказать Доброходу, что в 39-ом РККА совершила ритуал отдания воинской чести Гудериану.
Вон там, чуть ниже посмотри, Андрей Бегун разрешил наш спор и подтвердил, что в 39-ом РККА совершила ритуал отдания воинской чести Гудериану.
Андрей Бегун # ответил на комментарий Юрий Иванов 26 сентября 2014, 16:55
Для тех, кто в танке поясню. Парад - это демонстрация военной мощи армии государства и проводится он в честь знаменательного для государства события.
Подразделение проходит торжественным маршем для отдания воинской чести. Те, кто служил знают, что любая воинская часть еженедельно (или несколько раз в неделю) выстраивается в определенном месте (на плацу). После построения подразделения части проходят торжественным маршем. Это ритуал отдания воинской чести, но никак не парад. При этом, военнослужащие, находящиеся вне строя, для ответной отдачи воинской чести принимают положение "Смирно" и прикладывают правую руку к головному убору.
А уж как это назвать, парад или торжественный марш - не суть важно.
А если вернутся к спору парад/на парад, то ты прав, ни у одного разпоследнего прапора не возникнет никаких вопросов, ибо ему (и вам) и так все понятно всегда и с полу слова...
Если вы бывший офицер, то должны знать, что воинская часть каждый день производит развод наряда и этот развод заканчивается торжественным маршем наряда перед вновь вступающим дежурным по гарнизону (части). Не важным вы видимо были офицером если не знаете элементарных вещей.
Например ты не заметил, что СУ-38 и конкретно его гл.10 говорит о некоторых ПРИЗНАКАХ парада и порядке его проведения, но совершенно не отвечает на вопрос, а что же такое ПАРАД.
Вот поэтому у тебя, как и у (кстати, зачем ты обидел прапорщиков? среди них хватает очень толковых мужиков) и не возникло никакого сомнения.
Кстати, если немцы по какой-то причине даже бы и решили провести в Бресте парад, то они вполне могли пригласить на него офицеров Красной Армии в качестве гостей. Почему-то никого не удивляет, что на парадах на Красной площади ВСЕГДА присутствуют иностранные военные. Почему офицеры Красной Армии не могли присутствовать на параде немецкой армии?
А реально было то, что немецкие войска вышли из Бреста, а Красная Армия вошла в Брест. Естественно порядок оговаривался и для этого требовались встречи немецких и советских офицеров.
Далее , что касается раязвязывания Джугашвили вместе с Гитлером Второй мировой войны , приведу документ :
"Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов... "
Продолжение следует .
"Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп "
Через две недели , 17 сентября 1939 года , Джугашвили , откликнувшись на пожелания Гитлера , оккупировал половину Польши . Так началась Вторая мировая война в Европе .
Уже валяюсь под столом.!.…:))
Кто дёргался в Европе больше,
Чем Польша? – вот и поделом!
Кто с Гитлером Чехословаков,
Под танцы резвых краковяков,
С восторгом в кураже ДЕЛИЛ?
Кто договор с ним заключил?…(польско-герм. Декларация,1934г)
А не у Бека в кабинете…(Ю.Бек-министр иностр.дел Польши)
Висел ли Гитлера портрет?
Что, будем вякать снова “нет”?
За это кто теперь ответит?
Хотя, не надо – не впервой
Услышать русофобский вой.
Как Польша вырвала кусок *
У Чех-ов – “с жадностью гиены”,……..(с) У. Черчилль
Какой же в Польше был восторг!
Вся пресса ликовала гордо! **
Ну, Беку тут же дали орден,
И сразу – “Белого Орла”,
Фашистам Польши – честь, хвала!
Какая славная страница –
ЧЕХОСЛОВАКИИ РАЗДЕЛ, (!)
В истории всех польских дел!
Наверно, в книжках отразится?
А хрен Вам! – нет там ничего,
Как будто не было его. ***
Просто иногда мы с ужасом понимаем, что когда нас спрашивают, что такое табуретка, в ответ мы мычим что-то невнятное или говорим: "иди лесом мальчик, не мешай"
А вот у нас есть к Польше счёт,
Напомнить, что ли вам, кликуши,
Про НАШИХ ПЛЕННЫХ сразу влёт?
Тех шестьдесят убитых тысяч, *
(Иль больше, кто в архивах рыскал?),
Замученных по лагерям
В двадцатых – подло, втихаря,
В конце войны советско-польской……… (1920г)
Тогда-то Польша под шумок
И тяпнула у нас кусок,….(Зап.Украина и Зап.Белоруссия)
(Ещё вернусь я к теме скользкой).
Пока должно быть на слуху,
Чьё рыльце у кого в пуху.
Польского Правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор
безнаказанно творятся в таких местах, как лагерь Стржалково. Достаточно указать
на то, что в течение двух лет из 130 000 русских пленных в Польше умерло 60 000
(!)...»
(Красноармейцы в польском плену. С. 660)
Едвабне, сорок первый год,…….. (10 июля 1941г)
Когда ЕВРЕЕВ всех безбожно
Сожгли живьём в хлеву, как скот.* …….(1600 чел.)
НЕ немцы (странно), а поляки (!)
Спокойно, без ужимок всяких,
Осуществили тот погром………. (всего 2000 чел.)
Ну, что ещё сказать? Потом
Наверно, немцы переняли
“Экономичный” способ их,
Чтоб пуль не тратить на живых,
И в Белоруссии сжигали
Уже конвейером без дров:
Семь сотен сёл – живых костров.
Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних
евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей
местечка. Сначала их убивали поодиночке - палками, камнями, - мучили, отрубали
головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых
были загнаны в овин и сожжены живьем (!)”. (Томаш Гросс “Соседи”)
Но на памятном камне в 1962 году появилась надпись в духе шляхетского лицемерия
и цинизма: “Место казни еврейского населения. Гитлеровские гестапо и жандармерия
сожгли живьем 1600 человек. 10.07.1941 г.”
Извольте, – в польских городах
Шулитце, Быдгощ, (уж простите
За ударения в словах),
Поляки вЫрезали “с толком”…….. (1 сентября 1939 г)
Всех НЕМЦЕВ поголовно, скопом,
Включая женщин и детей,
(Ну, здесь всё проще,– без затей).*
Когда? Перед войной, в начале,
Мол, “провокация”, а мы
Покажем немцам, как крутЫ!
И думали тогда, едва ли,
К чему резня та приведёт:
Катынь – ответ на этот счёт.
тешило себя мыслью, что это только провокация. В ответ на эту “провокацию”
поляки в расположенных неподалеку от польско-германской границы городах Быдгощ
(Бромберг) и Шулитце вырезали все немецкое население, включая женщин и детей.
Немцы захватили эти города 3 сентября 1939 года, и перед ними предстало жуткое
зрелище - улицы и площади были усеяны трупами немцев.» (Ю.Слободкин «Катынь. Как
и почему гитлеровцы расстреляли осенью 1941 года польских офицеров»)
Лапшу теперь про “геноцид”,
Самим вам чтобы не опешить
От СПИСКА к Польше всех “обид”.
Вообще, спесивости и чванства (!),
И просто наглости и хамства (!)
У шляхты было “не занять”–
Об этом надо просто знать,
Недаром Польшу в той Европе
Все ненавидели тогда,
А Черчилль называл в трудах –
“Гиеной”..!!..(нет, не в анекдоте).*…….. (с) У. Черчилль
Не смог и Рузвельт промолчать –
Пора, мол, с Польшею “кончать”. **
чехословацкого государства». (У. Черчилль)
** «Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора,
наконец, поставить в этой теме точку». (Ф.Д.Рузвельт. 1945г).
И Фридрих Польшу называл,–
(Какие-то все мизантропы
Собрались вместе на привал)…:))
Но в Польше, почему-то, странно,
На них не злятся постоянно,
И даже на БАНДЕРУ вой
С его ВОЛЫНСКОЮ РЕЗНЁЙ…… (150 000 поляков)
Не поднимают в наше время (!),
Зато всех русских костерят
На дню раз этак пятьдесят,
Вербальная, прям, диарея!
(Понос, по-Русски говоря,
Перевожу без словаря).
На предложение Гудериана провести совместный парад советское командование ответило отказом...
А вот вывод немецких войск под музыку "скатертью дорога"действительно был...
О каком параде ты все талдычишь,пенек обосс...й?
В виде холокоста.
Только уже настоящего.
Зря примазываешься,потомок...
У тебя ж на лбу написано: дебил...причем потомственный.
Левее - иуда...по центру - цена.
Тридцать центов.
Ты его славный помёт.
А думать тебе не положено...голова болеть будет.
Новая метла по новому метет...новый посол парень строгий и заставит их отработать до последнего цента.
Просто вам холуям,с отъездом жида Коротича,методички вовремя не поменяли..
Давай,хрюкай дальше...тебе идет.
До сих пор чешется?
Да...нелегко тебе пришлось...тернист путь от сапога до ширинки..
Но ты пролез,карьерист однако...
Он же потомок тех,кто еще в 41-м мечтал о баварском пиве..
Забыть хочет.
Понимаю его...невыгодно.
Не прибедняйся.
А своих сначала туда отправить не хотите?
Или они же СВОИ поэтому вы лезете на Украину?
Приём.
Вот...молодец!
Держи,заяц болотный:
Михаил ТТ # ответил на комментарий Михаил ТТ 26 сентября 2014, 16:26
Владимир Богданов
==
Вот я тебя достал правдой о тебе!
Истеришь... слюни и пузыри пускаешь.
Поделом тебе!
Скорее,второе...ему и метла не нужна.
Так называемые " историки ",типа Сванидзе , действуют по формуле: в соседней квартире,у достопочтенного Шмуля Аароновича ,случился сильнейший понос,
виноват Сталин . На соседней улице у тёти Берты ,никак не заканчивается менструация,
опять же виноват негодяй Сталин. И таких " преступлений " ,можно найти
великое множество .
Ты расстроился?
"В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов...
Потом опять пошла пехота на машинах. … Наконец, парад закончился."
Кривошеин С. М. Междубурье . — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250, 262
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина".
Гудериан. Воспоминания солдата. Глава IV. Начало катастрофы . — Смоленск.: Русич, 1999.
Книга в свободном доступе в интернете.
Там приведен один документ, показывающий реакцию военачальников Польши на действия Красной армии 17 сентября:
«Инспектор армии генерал дивизии Юлиуш Руммель.
Варшава, 17 сентября 1939 г.
Господин посол!
Как командующий армией, защищающей столицу Польской республики, и будучи представителем командования польской армии в западном районе Польши, я обращаюсь к господину послу по следующему вопросу.
Запрошенный командирами частей польской армии на восточной границе, как они должны относиться к войскам Советской республики, вступающим в границы нашего государства, я ответил, что части армии СССР следует рассматривать как союзнические.
Имею честь просить господина посла дать разъяснение, как к моему приказу относится армия СССР.
Командующий армией „Варшава“ Руммель»
От приведенной Вами фальшивой интерпретации фактов фальсификаторов истории ВМВ не остается камня на камне.
Могу посоветовать и другие источники событий начала ВМВ, если Вы захотите разобраться в истинной подоплеке тех событий. Удачи Вам
Материалы есть в интернете, достаточно набрать в поисковике "Волынская резня"
Вы ему ненавязчиво, убедительно и мягко указали на его место.
Напомню Вам о судьбах, проталкивавшего его книжку Юшенкова С.Н. и человека, у которого Ю.Г.Ф. был советником, а именно Б.А.Березовского. Оба, как известно, погибли.
Вам удачи в избавлении от заблуждений.
А Вы на чей космос работали?
Предлагаете мне поверить в лучшие намерения США в Югославии, Сирии, Ираке и несть числа проделкам. И наша страна не избежала этой участи, как только был провозглашен курс на либерализацию, так и появилась фальшивая Катынь, компрадорская буржуазия и чиновничество, расстрел парламента и т.п.
Спасибо, нам "такой хоккей не нужен!", а Вы как хотите. Удачи Вам
Потренируйся на родственниках или на фарфоровых кошках, а когда почитаешь, что, что-то умеешь - доложишь мне.
А я подумаю, стоит ли с тобой , пусть и холуем, общаться.
Жить будешь тяжело, но не долго.
До сих пор чешется?
Комментарий удален модератором
Вернемся, однако, к теме беседы.
Фальсификации, существующие не только в моем "воспаленном воображении"(так в первоисточнике)
http://www.km.ru/news/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k
Число погибших в октябрьских событиях 1993 года от официальных в 160 человек до данных в статистике МВД, зафиксировавшей 1700 погибших.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/04/istoriya-rossiiskoi-federatsii/693919-4-oktyabrya-1993-goda-vlast-ustroila-boiny
Я не утверждал, что Вы любите США, однако Вы проповедуете здесь выдуманные в США концепции мировой истории (Фельштинский Ю.Г.- гражданин США).
Я строго следую завету родителей "Не ври" и даже призываю других (не буду называть поименно, они догадаются о ком именно идет речь) следовать следующему завету "Не возводи напраслину на других"
Но вполне возможно Вас не убедили слова, посмотрите фотографии тех событий
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Shevchenko_VA/Shevchenko_VA.htm (страница откроется, не спешите).
Вы дали только два документа (из опуса Фельштинского), которые вырваны из контекста советско-германских многолетних отношений и ни о чем не свидетельствуют и ничего не доказывают. Это тем более неправда, т.к. даже документ может быть неправдой, создавая её иллюзию.
Я даю Вам ссылку на монографию Широкорада А.Б., Вы её даже не удосужились прочитать и тут же начинаете ругаться. Это, в конце концов, неприлично, не скажу больше (про канделябры).
Я Вам даю ссылку на книгу о всех событиях октября 1993 г. с фотодокументами, а Вы бездоказательно все отвергаете, даже не задумываясь о том, как это выглядит.
А правда для меня более ценна, чем для Вас, т.к. Вы стремитесь её обойти.
Вопрос не стоит выеденного яйца, и на 99,99% опирается на переводческую ошибку. В истории той же Библии их десятки.
Вторая мировая война была запрограммирована результатами первой - и желанием французской стороны как следует унизить немцев.
Маршал Фош, выходя с подписания версальского договора, назвал этот мир "перемирием на 20 лет". Так и вышло.
ты сам себя водил-водил по дебрям и привел ровно к тому месту с которого началал: Сталин и Гитлер раздербанили Польшу, под марш, под парад, или под сурдинку - какая на фиг разница.
Это гораздо правильнее, чем ротами и батальноами, не задумываясь ни на секунду, класть подчиненных.
Вам привычнее, легче и лучше, когда все от октябрят до седых старцев думают и делают все в едином порыве?
Между СССР и Германие не было союзнических отношений???!!!
Интересная позиция, первый раз такую встречаю.
А если вернуться к Украине, то можете вы объяснить принципиальную разницу в том, где находятся база НАТО: на границе с Ленинградской областью или с Ростовской,( учитывая нынешнюю риторику Обамы), а так же нашу военную доктрину, согласно которой, Россия, в случае агрессии (даже не ядерной) применит ядерное оружие?
1) союз - это не когда А и Б делают нечто к общей выгоде, а когда они вступили в расписанные отношения союза - торгового или военного. Расскажите мне, где я могу прочитать договор о союзе Рейха и СССР.
2)расскажите мне также, где я могу ознакомиться с описанием союза США и германии - пока Германия оккупировала метрополию Дании, США ввели войска в ее заморскую часть - Гренландию.
НИКТО не может в тот момент судить об аморальности или моральности отношений с Германией - основные ее преступления совершены после начала ВМВ. А преследования евреев - они не помешали Форду, президенту "Дженерал моторс" и ИТТ получить от Гитлера высшие награды Рейха за вклад в экономику Германии. и торговле с Германией со стороны всего мира они тоже не помешали. И машины времени у руководства СССР не было. А массовые убийства... Вы в курсе, что после ПМВ англичане наводили порядок в колониях с помощью оставшихся не у дел бомбардировочных ВВС? В частности, в Ираке и Зоне племен в Индии. И ничего, никто их парией на этом основании не объявлял. Джентльмен - это тот, кто не попадается.
Гитлер в 1939-40 тоже еще не попался.
Вас в гугле забанили? Погуглите "план Дауэса", может узнаете что нового. Сотрудничество СССР с Германией в 20-е годы шло под флагом взаимопомощи на случай агрессии Польши - первый проект был вообще создание арсенала на территории СССР, на случай затяжной войны с поляками - по Версалю, немцам даже запас снарядов регламентировался. И после начала действия оного плана Дауэса СССР становился все менее привлекателен немцам - а к 33 году СССР еще и стал сворачивать сотрудничество со страной. в которой имеет шанс прийти к власти Гитлер .
Тогда пожалуй мне с тобой больше не о чем говорить. Жаль тратить время на таких "офицероф", как ты. Тупи дальше.
Если по сути, то вопрос союзничества СССР с Германией - не такой уж и однозначный. Ответ зависит от видения и предпочтений отвечающего. "правильный" ответ ответ сегодня может быть "неправильным" лет через 10 и быть опять "правильным" лет через 5 .
С точки зрения моих дилетантских познаний: Сталин к началу 40-х хотел восстановить границы СССР в рамках границ Российской империи (финская война, захват Прибалтики и Бессарабии) а также, он хотел реализовать идею о мировой революции, захватить Европу и сделать её социалистической.
Для реализации этих целей ему нужны были или нейтральные или союзнические отношения с Германией. И эти отношения были союзнические: в СССР обучались военному делу специалисты из Германии, СССР отдал Германии в аренду под военные базы и ипытательные полигоны часть территории СССР(особенно на Севере, на Кольском полуострове). Поэтому в Финскую войну Германия не вмешивалась, ну а 2 мировую войну СССР и Германия начали фактически вместе, захватив Польшу.
Вот такое мое дилетантское мнение.
2) КАВО?! Какой Кольский полуостров? Все источники, с каких бы позиций то сотрудничество ни трактовали, упоминают три центра - "Кама", Липецк и "Томка". Во всех трех немецкие инструкторы на немецкой матчасти учили немцев, а в качестве платы за аренду - еще и советских офицеров. Кто кого учил? В аренду, насколько я помню, на севере отдавалась пара метеостанций и база для ремонта, что было ну совсем в другое время.
3) вы видите разницу между риторикой и действиями? Сталин провел брюмер, вырезал старых большевиков, сел императором строить социализм "в отдельно взятой стране" - какая мировая революция?! Ею бредил Троцкий. А с Германией флирт объяснялся просто - хайтек продавала только она.
1) все войска на границу брошены не были, их двинули к границе после сообщения ТАСС, в войну они вошли с колес.
2) количество войск прямо исходило из двух причин - а) РККА перед самой войной оценивалась как втрое менее боеспособная чем вермахт (совещание по мехкорпусам прямо говорило, что мехкорпус (3 дивизии) примерно равен по боеспособности немецкой танковой дивизии). В сочетании с актом о приемке наркомата обороны у Ворошилова и приказом о боевой подготовке в 1937 году - что, в Кремле были идиоты верившие что эта армия способна завоевать Европу, тем более после летней кампании 1940 года? Да там шло истошное сооружение "Линии Сталина", а с мая 1941 закладывалась Ржевско-Вяземская линия обороны, за 400 км от Москвы - первые карты подписаны не военным временем, а маем-41.
3) что для вас "полноценный праздник"? Выходным при Сталине он был. А "таким как сейчас" он стал с 1965 года, когда для отвлечения народа от хрущевского выкаблучивания надули миф об Отечественной войне и миф Жукова-суперполководца.
Вам еще раз сказать, что Германия 1938-39 годов НЕ была в Европе парией? Господствовала точка зрения Чемберлена - "все наши разногласия с Германией можно решить, сев за стол с карандашом в руках". До бомбежки Роттердама в мае 1940 Германия на международной арене не совершала ничего преступного - "окончательное решение" появилось лишь после многолетних попыток мирного переселения евреев в США, на Мадагаскар или в Палестину (чему активно противодействовали и США, и Британия).
Кстати, было бы интересно посмотреть ваши источники.
"Решение еврейского вопроса гуманным способом" - источник можно?
У человека может быть свое мнение или нет?
Бесспорны только факты (что было) а их оценка - каждый вправе давать свою.
Ведь вам Сталин, Гитлер не рассказывали своих планов и намерений.
С чего вы взяли, что ваша точка зрения правильная?
Что до планов и намерений - осильте как минимум мельтюховский "Упущенный шанс Сталина", ну и еще до кучи широкорадовская "Советско-польские войны" не помешает. Тогда польский вопрос будет казаться совсем другим, и в его контексте пакт МР будет опять же несколько по-иному восприниматься. а есть литература и по пакту, кстати - и немалая. Это не очень моя тема, но все-таки можно сбить списочек и тут.
евреям предложили сматывать удочки они сказали нет, потом их стали мочить и они побежали. Зачем же их тогда ловить и сажать в газовые камеры и концлагеря - пусть бежали бы
А Суворов - просто фальсификация. Слова Шапошникова что немцы опередили нас с развертыванием на две недели выдаются за заявление о том что РККА через две недели напала бы на Германию, заявляется о том что в войска перед самой войной поступает немецко-русский разговорник и не говорится о поступивших тогда же персидско-русском, англо-русском и емнимс китайско-русском, вдобавок просто наглое вранье про некоего безымянного свидетеля того, что "Родина-мать зовет" вышла из типографий еще до войны, а другого - что Красную армию перед самой войной переобували в кожаные сапоги - "чтобы красивее выглядеть в Европе". И такого - в "Ледоколе" по враку на страницу, в других уже реже, потому что текст сильнее разбавлен ужимками и литьем воды..
Евреям предлагали сматывать удочки бритты - запрещая, а то и силой оружия заворачивая эмиграцию евреев в Палестину, заодно саботируя создание еврейского государства, на что у них был мандат Лиги Наций.
Могу еще что-нибудь вспомнить, в восточной Европе примеров хватит.
Германия резво взялась за евреев, что да то да - но пока что не чрезмерно жестоко. Это после войны еврейское лобби смогло поставить знак равенства между репрессиями в адрес евреев и преступлением против человечности. А тогда с Германией охотно общались многие - Мюнхен и чемберленова риторика были уже после первых расово верных приговоров
А что значит "Стариков - отдельная статья, там нужно копаться в источниках"? Его книги - это + или -?
Хотя при желании можно найти в сети попытки вбросить якобы "найденный наконец плакат с датой сдачи в набор 15 мая", где тупица был разоблачен по явным следам применения шрифта из Microsoft Word.
"Вопрос почему вы предлагаете одно и против другого?" - это совершенно разные понятия.
Украина вернула, то что было определенно итогами завершения ПМВ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"СССР оккупировал часть Польши в 1939 году," - так а что сделала Польша в 20-х? Не оккупировала?
===========
Не было такого соглашения.
"11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли письменной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией.
5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и от имени Советского правительства сделал заявление о денонсации (в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его выполнения) советско-японского пакта о нейтралитете.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано, что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии."
А язык дан дипломату.для того,чтобы скрывать свои мысли.
Только опосля русский Ваня гуляет по Берлину,а хозяева твоих предков,болтаются в петле...
Что не так,потомок бесславный?
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.
http://kurily.org/4/
Надо было думать раньше и не доводить до применения силы.
По поводу Будапештского меморандума. Вы не поверите, но и в марте и сейчас я больше все-таки против присоединения Крыма (или опять же аннексии, если это Вам более удобно). Единственное, что несколько скрашивает, это понимание, что и в Крыму могло бы быть также, как на ЮВУ. Да и Одесса кое-что показала.
"Может вы что то недодумали или не так думаете?" - т. е. они думают, а другие нет.
Есть документы, но похоже они не для их понимания. И не надо заниматься демагогией.
Вы тут без году неделя и думаете, что вы здесь самый умный и справедливый. До вас тут много таких было.
========
Наоборот, они были против участия СССР, а все закончилось двумя ударами ЯО.
А вообще не хами, не у себя дома.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот свежее ..
угадайте это где ?
видать не совсем сдохло ...мёртворождённое дитё ..при помощи кесарева сечения .сделанного..штыками чилавеков с ружжём ...
и отец сдохлотруп на всю красную площадь воняет , а душок аж до Украины ...слышно ..
но там вроде проветривают ...смрад .. -- Это на Ваше - " А Ваш душок" ----- А коммунистом я не был и "не состою" ни в какой .
Комментарий удален модератором
"Остались только палачи-чекисты" - и средь них затесался Епанчин. Лечись параноик.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Верить на слово США - себе дороже. Чего стоят их заверения о не распространении НАТО на Восток?
Или у вас, как у многих либералов, США вне критики и оба полушария мозга правые, потому что "левое" уж очень не благозвучно для слуха либерала?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем пшеки хуже жидов,слившихся в братском соитии с бандеровцами?
Сам-то как,пейсик...пообвык?
С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало […] свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.
То что получилось затем с Прибалтикой с Финляндией не прокатило.
Пролей слезу,пархатый...ведь с тебя они потом спросят.
Особенно отличились пшеки...склолько они вашего брата перемолотили,не подскажешь?
А прибалты...венгры и т.д.
Комментарий удален модератором
"... поймавший случайно какую-то информацию о каких-то гильзах и претендующий на открытие..." - это вы может чего то и ловите по-незнанию. Если вы такой умный, то почитайте немецкий сборник документов под названием Amtliches Material zum Massenmord von KATYN (Берлин, 1943)
Интересного вам чтения.
* и будьте сдержаннее в выражениях ибо на слово бычок, сказанное в мой адрес, я не буду улыбаться. Надеюсь, понятно?
После финской войны массовых расстрелов не было, вы плохо сосали палец, извлекая аргументы.
Заодно еще что-нибудь верни, например, долги своим кредиторам.
P.S. Я и без брудершафта с тобой пить не стал бы .
Которое было использовано, как туалетная бумага в Югославии, Ливии, Ираке?
Очень самокритично.
Главное - знать правду о себе.
Украинцы, может и могут.
Укронацисты и галичанскиеССвафельщики - не смогут.
Это хорошее направление.
Там воняет... влажно... тепло.
Именно то, что тебе и требуется.
Другие, ошибочно посчитали" признание" политически целесообразным.
Так бывает.
История потом все ставит на свои - правильные места.
Жди... они придут и к тебе.
так оно и есть.
Только не из иудейской, а из жидовской.
Вы идите "тычте" своим соратникам по вате.
По определению с такими *** не пью.
А с соратниками мы вам в подарок преподнесем мыло, веревку и остинку.
Но... какие-то они у тебя все придурочные.
Союзники СССР – Великобритания и США – стремились вовлечь СССР в войну против Японии, обещая Советскому Союзу отдать Южный Сахалин и Курильские острова. Такое обещание было зафиксировано в секретном соглашении, подписанном Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем в Ялте 11 февраля 1945 года. Это была англо-американская плата Советскому Союзу за вероломство и участие в войне против Японии, так как на тот период времени между СССР и Японией существовал и действовал пакт о нейтралитете сроком на пять лет, который был подписан 13 апреля 1941 года обеими сторонами и действие которого заканчивалось в апреле 1946 года.
А подарочки свои - засуньте себе глубоко в вашу поцреотичесую голову, ибо жопа у вас давно уже занята, а в голове как раз место есть, если вату скомкать.
А по мне, так примитивный денщик.
А от подарков-то не отказывайся.
Пригодятся. Уж поверь мне.
Видать, не знают.
Прут и гадят на всесь мир.
"По мнению Дж. Робертса, заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии. " СССР надеяся на быструю победу ввиду огромного превосходства в силах, потому увязка в войне де факто обернулась поражением первоначальных планов.
"С Финляндией на секундочку, все происходило РАНЬШЕ" У меня и написано "затем".
Желаете пересмотреть? Приступайте. Кстати, Польша думаю не будет в восторге.
Раневская
Но если быть строго объективным, то международного договора по Ю.Курилам - все-таки НЕТУ.
Поздравляю.
Радуйся.
Надо сравнить...померить.
То,что ты холуй пиндоский у нас,допустим сомнений нет.
Что скажешь?
Хотя...сравнительно и молод.
Поэтому,Фашингтон должен быть разрушен.
Вот в чем прикол!
Презирать.
(Философская притча)
только вот когда вас ЛИЧНО петух жареный клюнет в задницу - тогда вы и завопите! - только поздно будет и никакие миллиарды и брюлики в золотом окаймлении вас не спасут - за горбушку их отдавать станете - ЖИЗНЬ -то у всех одна !!!
да и с поляками мне пришлось - не с вашими обшаться - знаю не только их проблемы, но и почему именно Польша первая пошла под наркоту и разврат !
Пусть поляки скажут "спасибо" своему земляку бжезинскому за это - он все сделал, чтобы превратить Польшу в полигон для своих амбиций вместе с нынешним его руководством ! - может теперь на беспилотниках для Украины пОляки себе и отвоюют свои "претензионные земли" - там где сланцевый газ по их понятиям - хотя его там столько же - сколько и на Ю-В - с гулькин нос !!
и понимают ли их потомки, что "железный канцлер в юбке" проиграл свою войну за господство в Европе - ведь и должок за евро на её совести тоже - по сговору - естественно ?! .. не говоря уже о господстве над всеми энергорессурсами Евразии !
Дальше как известно все сначала пошло по плану. Рейх напал на Францию с Англией. Однако провал возможности быстрой оккупации Англии означал потерю Германией стратегической инициативы и поставил Гитлера перед необходимостью срочно уничтожить угрозу с востока. И тут отказ во время финской войны от военной конфронации с западом сделал наконец свое дело. Мы смогли стать союзниками и одолеть врага.
БЕЗ ЧЕГО ТЫ ЖИТЬ НЕ МОЖЕШЬ.
Ты об этом неутомимо, тупо, азартно всем на гайде повествуешь.
Там воняет... влажно... тепло.
Для всех нормальных - Родина, это святое.
И для тебя, задний проход пиндоса - святая родина..
Что не так, недоумок?
Так вот мне незачем собирать гильзы их сами же немцы собрали.
Тупи дальше.
Или ты такой толстокожий холуй, что тебе по- барабану?
даже не утираешься?
Так и ходишь.. воняешь и весь в слюне?
Попытался с таким же холуем, богдановым завязать дружбу, но... даже он тебя игнорирует.
никому ты не нужен... безутешно-неуспешный неудачник ты.
Ты - бородавка на заднице у пиндосов.
Тьфу, на тебя.
- вы же только "фотографировать" уполномочены ?!
а знаний у меня предостаточно, чтобы многим нос утереть и вам,в том числе, и не только по сланцевой "нефти"! :)
кто старое забудет - тому глаз вон !
а кто его вспоминает - не по делу - тому оба!!!
трусы даже в хоккей не играют, - разве только в виртуальном мире даже летать учатся !
засим - прошевайте - вы мне действительно не интересны вместе с вашими тараканами !
Победа коммунизма перестала быть целью коммунистов? Маркса-Ленина отменили с компартией вместе? До 1991 года была. И нас еще учили в этом духе.
"Потому дальнейшие выводы не сильно правильные." И даже если предположим отменили, имперские цели остались, пушки вместо масла всегда было парадигмой СССР. Но будучи супермилитаризованными, сваливали все на империалистов. Еще в 1935 расходы на вооружение - Германия-200; Франция, Англия, Япония- по 450, США-500; СССР-900 млн долл. И какой реакции ждали от других?
Ой!
Не могу!
Ты, что, глиставый, вообразил себя троллем?
Да с тебя вся гайда смеется и ...заплевывает.
Прчитай про себя.
Все тебе о тебе гайдовцы рассказали.
Что не так?
и не таким , как вы, мне что-то доказывать в области моих познаний "кое в чем"
- вам все равно этого не осилить !
Они же убогие, вялые, тягучие, как сопли, вонючие, как испражнения твоего хозяина - пиндоса.
Ни смысла, ни полета мысли, ни легкости слога, ни Богу свечка, ни черту кочерга.
Как и все остальные гайдовцы, кашляю я на тебя.
ах , как же вам не должно быть стыдно, книжники и фариссеи ! :))))
Комментарий удален модератором
- зацепиться уже не знаете за что ? :))))
- так сушите весла и валите в землю обетованную - в свой райский уголок ! :))))
всё было - было и прошло - оооо - оооо .... и то ли ещё будет - ой-ё-ёй ! ))))
для вас это шанс - самим провести на своем теле (деле) проф. мероприятия и с педикулезом справиться! :)
( кавычки не ставлю - понимайте как хотите - если ваш уровень позволяет справиться ! )
Таки,и все же, на аватаре, это ты?
Ссылку на речь президента РФ , что-то там признавшего.
Не будет ссылки, вынужден признать вас чайником.
Слышь... а на автаре, это ты?
И муш у тебя есть?
2) это ничего что как раз с 1038 года военные расходы Антанты резко подскочили, потому что до них дошло, что они все еще летают на бипланах и катаются на клепаных танках, а у немеце уже полетели прототипы "штуки" и мессера-109? да и с танками все ОК, двушка уже постепенно готовит почву для трешки. 1935-36 в Британии - время истошного, панического заказа огромного числа моделей конструкторам. В результате, появились спитфайр, харрикейн, куча бомберов. Во Франции все более запущено, и начинается бессмысленное тасование авиапрома, которое так и не смогло дать много новых самолетов. Но расходы полетели вверх.
Сталин просто первым понял, что пахнет войной.
Что не так?
Блин, да ты уникум. Первый раз встречаю человека на 100% состоящего из дерьма...
А кем нравится?
Проще говоря, кто ты есть в собственном представлении?
Пока санитары не подоспели.
в СССР не было ни одного танка кроме пиратской переделки рено ФТ (МС-1) в лабораторных количествах, самолеты в количествах которым полагалось бы называться "несколько" - на величайшую по площади страну и неразрешенные конфликты с Финляндией, Польшей, Китаем, позже - Японией и Германией. Не надо, пожалуйста, выдавать за создание агрессивной армии истошные попытки в последний момент взять числом то, что не получалось решить качеством - за отсутствием доступа к хайтеку.
Судя по всему зря жду: вы неиссякаемый кладезь этого "материала", оно у вас занимает всю вашу телесную оболочку, не оставляя места ни для чего иного....
Может на опохмелку ему дать?...и пусть проваливает...
Может, и "ишак" уже делал как хотел "в конце 30-х" мессершмитт-109Е? Или все-таки немец вымел "ишаков" из испанского неба, когда появился в 38-м?
Может, это немцы копировали Т-34, или все-таки в Кубинке облизали панцер-драй, после чего начали проектировать тандем Т-34М и Т-50?
Или советский Т-26 опережал Британию?
Или плавающий советский танк опережал все танкетки "карден-Ллойд", с которых его копировали?
Или это немцы заказали в СССР противотанковую пушку и зенитку?
Или бронетранспортеров было в Союзе хоть жопой жуй?
А базовые двигатели 30-х годов - да, импорт. Что, очевидно должно подтвердить что "СССР всех опережал". особенно далеко опережали, скажем, советские версии "испано-сюизы".
И какой же пример? Нищая страна, затянув пояса, заказала в США заводы. даже не очень современные. В 1930 году наскребла денег заказать оружия за границей, потому что свое разработать не смогла. С учетом того, что у прочих стран была фора в виде накопленного к концу ПМВ оружия, а у СССР - нет, весьма здравое поведение.
Репрессии - неизбежный результат тезиса"революция - свинья, поедающая своих детей". Революция закончилась - пожалуйте бриться, наступает брюмер.
В остальном - у вас в голове каша.
В Китае, Монголии и Испании СССР участвовал по-разному - в Испании он оказывал военную помощь законному правительству, которое совсем не он посадил на трон. В Китае в 29 году воевал за КВЖД, с 35 года оказывал помощь советниками каким-то генералам-сепаратистам, а с 37 года -оказывал помощь чанкайшистам против японцев. В Монголии опять же - после революции помогал сторонникам Сухэ-Батора, но в 39 году занимался тем, что оборонял страну от японских и маньчжурских войск. Замечу: в мире хватало других конфликтов, где СССР НЕ участвовал. Его не было в Ираке (восстание 1929), в Эфиопии (тогда же), боливийско-перуанской войне Чако (начало 30-х) - в последнем конфликте, заметим, участвовали немецкие советники!
Мировой лидер по военным расходам? А вы посчитайте количество тианков для обороны границ. И так повезло, что вторжения с Северного ледовитого можно не считать. Самая длинная граница в мире.
Так финскую сторону возглавлял Рюти - убежденный антикоммунист и германофил. Даже Маннергейм, люто ненавидевший большевиков (ни одного приема не посетил - чтобы не ручкаться с красными), считал что надо поторговаться и что-т полезное выменять - Рюти неизменно проваливал все попытки, отказывался от всех предложений. Ему была нужна Великая Финляндия, которую уже пытались строить в 21-м. В последние годы в Финляндии выходят книги как все было в 39-40 на самом деле - а не в изрядно привирающих мемуарах Маннергейма.
Не везде? Ну это сил не хватало.
Немецкие советники? Так Рейх той же дорожкой шел. Мировой порядок.
Нас люто ненавидели? Так и было за что. Мы тоже люто ненавидели всех вокруг себя. И стремились насадить свой порядок. И в Польше в 1920 и в Финляндии в 1918. Или только нам можно соваться ко всем со своим порядком, а вот немцам в 1941 нельзя? Глубоко засели в нас двойные стандарты. Немецкая, итальянская, японская агрессия - это 2МВ, а у нас, их союзников тогда же -лишь частные конфликты, и затем вероломное нападение на миролюбивую страну.
1) финнам много лет предлагали договориться о трех вещах: аренда военной базы у входа в финский залив (тот самый Ханко или рядом), отодвинуть границу от Ленинграда, передвинуть границу на полуострове Рыбачий, где она неудобно проходит по середине небольшого полуострова - оборону не воткнуть. Предлагали много вкусного, и Маннергейм как министр обороны советовал выторговать что-то полезное - но Рюти стоял за то, чтобы ничего не давать Советам, и при удобном случае спровоцировать их на войну - а там войти на английских (после 39 года - немецких) штыках и устроить-таки Великую Финляндию до Архангельска.
2)Карлуша Маннергейм вообще был милейший человек. В частности, никак не мешал любимому братику заниматься государственной изменой - формированием емнимс 37-го прусского батальона кайзеровской армии из финских добровольцев. За царя воевало 500 финнов; за кайзера - 700, а всего в учебный лагерь батальона прибыло 1200.
3) чаво? Вообще-то, МИРОВАЯ историография считает что и конфликт на Намангане (шедший 4 месяца), и Талвисота в ВМВ не входят. Что финны в 39 и 41 вели отдельную войну.
Лунтик вообще много чего признавал, а уж как он открыл глаза нации на то, что для мудрого управления страной нужен айфон - это же просто тянуло на нобелевку. Тридрих выставил себя клоуном, ссылаясь на Димона - независимо от факта, было им что-то сказано или нет.
2) При чем тут личность Маннергейма или еще чья то.
3) То есть если Германия нападает то это 2МВ, а если ее союзник то нет. Даже в википедии входит.
2) при том личность Маннергейма. нас окружали не блаародные персонажи фильма "АдмиралЪ", а вполне себе волки, которые норовили откусить от ослабевшего лося кусок за куском. Никакой двойной бухгалтерии - финская агрессия начинается с 1918 года, когда из страны депортируют ВСЕХ руссских (Рериха и Репина спас знакомый финский художник, вхожий в правительство. Остальным повезло меньше. После всех казней 1917-18 года выслано 12 тысяч русских всех возрастов.), продолжается в 1921-м (с оккупацией Петрозаводска, так немножко), дальше все 30-е идея Великой Финляндии жуется и в парламенте, и в народе.
3) википедию пишет тот двоечник, что последним проходил мимо. Кстати, напомню: японские войска на Намангане были формально лишь сбоку-припеку, а конфликт шел между маньчжурами и монголами.
Но толку-то. Даже в уголовном праве признание не является доказательством. Мало ли кто когда врал с высокой трибуны.
2) Опять-таки это не поводы для агрессии.
Кстати в 1918 из Финляндии бежала моя прабабушка член ВКП(б) с детьми. Ее мужа тромознули белофинны. Ее сын, мой дедушка, в 1925 стал офицером, затем нач.штаба финно-егерского полка. Был расстрелян 1934 как шпион вместе со всем командным составом полка к 1937. Его мать как мать шпиона умерла в лагере 1942. Расстреляли и ее второго мужа 1938. Моя бабушка с маленькими детьми слава богу уеха и скрылась от славных органов.
3) Это не аргументы. Официально принято, что 2мв началась 01.09.1939. Т.е. Германия и Польша а также их союзники и все их военные конфликты логично относятся к 2МВ.
Польша - старый противник СССР, в 20-е - наиболее вероятный. До сентябьря 1939 польский МИД обхаживает Германию с предложением антисоветского союза. Но, блин, для Шадрина это не причина отказываться от отношения к Польше как к союзной Монголии. Германия показательно - о чем старательно забывает каждый комментатор пакта МР - откладывала, но не отказывалась от идеи создания собственного украинского анклава на базе аавстро-венгерского сектора и куска Польши. Это есть в литературе о предвоенной политике. Но, блин, ни до одного энтузиаста-резуниста не доходит, что раздел сфер влияния (и последовавший договор о дружбе и демаркации границ) - независимо от того как относиться к секретному протоколу МР - это еще и гарантия от того, чтобы немцы организовали украинский аналог аферы с Судетами. После падения Польши ее территория - при границе, имевшей конфигурацию заведомо невыгодную для СССР - по рижскому договору - именно что "могла быть использована для военных баз" - для рывка к Минску и Киеву, например.
3) метод Вунюкова - "вы меня не убедили" (тм) действительно не знает осечки. Тем не менее, матчасти вы не знаете. В историографии выделяются местные военные конфликты, не входящие в мировую войну.
3) "метод Вунюкова - "вы меня не убедили"" А ответ "википедию пишет двоечник" очень убедителен? Двоечник дает такие ответы.
4) Конечно выделяются, НО все военные действия Германии и Польши и их союзников после 01.09.1939 логично относятся к 2МВ. СССР был союзником Германии, поэтому все его военные кампании 1939-1949 г.г. есть 2 МВ.
вы изворачиваесь, находя десять причин оправдать США и не оправдать СССР в совершенно одинаковом действии - но угрем вас не назови. США и СССР имели совершенно одинаковые причины занять территории, угрожавшие возможной агрессией со стороны немцев. Могу напомнить Мерс-Эль-Кебир как еще одно телодвижение Союзников, прощаемое им, но не прощаемое никому другому.
3) я, знаете ли, время от времени перевожу военные мемуары и прочую общественно-политическую литературу. И прекрасно читаю то, что написано в источниках на двух языках - в сравнении с википудией. Особенно трогательно, правда, читать про начало ВМВ - потому что единственная нация сравнимая по злопамятности и настырности в СМИ с евреями - это англоязычные поляки-эмигранты. Как-то наблюдал две недели непрерывного перередактирования страницы в вики на версию, которую два таких полака считали кристальной правдой, русский считал враньем, а австралиец, который был там третейским судьей, безуспешно призывал перестать мешать юридические оценки с моральными. Будете смеяться - это был вопрос "союза СССР и Германии". Аргуметация была примерно такая же как у вас - "не было никакого союза" - "а ну и что, они же пришли без приглашения". Обе фразы - подлинные цитаты из ветки в обсуждении редактирования.
4) хоть обповторяйтесь "халва", у вас все равно получается что финская война входит в ВМВ потому что Германия и СССР были в союзе, а были они в союзе - потому что вам так хочется.
3) Мнений много, но есть первоисточники документы и логика...
4) Союз Рейха и СССР задокументирован, это факт ... И никто его не отрицает.
Я не оправдываю США или Англию вообще, но у них другие грехи. А эти инциденты не коррелируются с рассматриваемыми.
А впрочем. валяйте.
Приведите документ, который этот самый союз подтверждает.
Почитайте что-нибудь об истории вопроса с никелем в Петсамо - советская сторона как раз добивалась не столько взять его себе, сколько гарантировать, что он не достанется немцам.
И это только одна из сторон проблемы с Финляндией. Кстати, ее никто не оккупировал - классический спор вокруг конкретных пограничных территорий - причем даже старый антисоветский барбос Гучков из эмиграции твердил, что он за "Выборгскую губернию" [в составе России].
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
Учите матчасть.
Не нашли слово союз? Значит не союзники. Ловко. Тогда и и Германия, Италия, Япония не были союзниками, у них только пакт. И для нас США, Англия, Франция не были союзниками - всего только коалиция однако. Свежий взгляд на 2МВ. Успехов.
Так я на прощание следом кирпич запущу, тину-то взболтать: вы опять не умеете ни читать, ни думать. Пакт Оси - это именно союзный договор, в нем прописаны СОВМЕСТНЫЕ действия, причем расписано, к чему обязывает пакт в случае нападения на одну из сторон договора.
И договор антигитлеровской коалиции тоже союзный - по той же причине.
Договор о ненападении всего этого лишен. Это всего лишь обязательство не нападать друг на друга, ни малейшего оговаривания кто что обязан ДЕЛАТЬ.
Но что вам презренные слова - вы-то смотрите в суть, которую вам нарисовали заранее.
Ну а ваши постоянные личные нападки говорят лишь о слабости аргументов.
В пакте Оси (статья 3) есть очень характерная фраза - она бывает только в союзных договорах.
"если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и ВОЕННЫМИ средствами".
Это и есть расписанные обязанности сторон - при нападении со стороны третьей стороны начать ответные действия, включая военные.
Ни один договор о ненападении подобных условий не содержит. Так что вранье детектед.
2) "наш пакт" таким не был ни разу. Там ни слова об обязанностях сторон в случае военного нападения на одну из них - только запрет поддерживать третью сторону, буде она нападет на одного из участников пакта МР. Вранье два. О совместных действиях в пакте вообще ни слова нигде. Семь статей, исключительно об отказе от агрессии и участии в агрессивных действиях третьей стороны.
СССР был в пакте с Рейхом? Был. Раздел интересов в пакте имеется? Да. Напала Германия на Польшу в рамках этого пакта? Да. Было нападение на Польшу началом 2МВ? Да. Напал СССР на Польшу а затем на Финляндию (а далее и Западная Украина, Прибалтика) в рамках этого пакта? Да. Было нападение СССР на Польшу и затем на Финляндию продолжением 2МВ? Да, как тут не выкручивайтесь и не обзывайте оппонентов дураками.
Финляндия именно на основании отсутствия документов союза между финнами и рейхом до последнего времени считалась ведущей свою собственную войну, что отражено и в собственной финской историографии, и в англоязычных источниках. Сегодня они осторожно начинают признавать существование такового союза - но опять же, закрепится этот взгляд только после ввода документов в научный оборот (а их, скорее всего, сожгли в 44-м в ходе уничтожения архивов переод возможной советской оккупацией).
СССР был в пакте с рейхом - как и десяток других стран Европы. Раздел интересов имеется в целом ряде других договоров, в частности в пакте Гитлер-Пилсудский 1936 года. Что характерно, он тоже пакт о ненападении. А что до "нападения" - то это ну очень скользкая тема. Потому что в 1940 году Британия готовила войска к оккупации Норвегии, и Гитлер вошел в эту страну просто потому, что в случае успеха бритты поставили бы ему детский мат. В том же году, как мы знаем, США оккупировали Гренландию. Годом раньше в Польшу вошли не 2 страны, а 3 - еще и Словакия. Что там насчет "Словацкой агрессии"?
Союзники и сателлиты
Финляндия с 25 июня 1941 года до 19 сентября 1944 года — см. Советско-финская война (1941—1944).
Таиланд с 25 января 1942 года по сентябрь 1945 года.
Ирак в мае 1941.
Государства-коллаборационисты
VichyFlag.svg Франция (Режим Виши, 1940—1944);
Норвегия (режим Квислинга) ;
Нидерланды (режим Мюссерта)
Первая Словацкая республика Словакия с 1 сентября 1939 года по сентябрь 1944 года;
Civil Flag of Serbia.svg Сербия — см. ниже
Независимое государство Хорватия с 15 июня 1941 года — включая Славонию и Боснию и Герцеговину;
«Словакия являлась единственной союзницей Германии, принимавшей на тот момент участие в боевых действиях на ее стороне… 5 сентября в войну вступила Словакия, и словацкая армия перешла границу у Дукельского перевала."
Судить сейчас о 2МВ по договорам, выискивание там слов и запятых - ничтожное занятие. Договора это все намерения о будущем. Сейчас когда история уже свершилась можно и нужно судить по делам. Было военное участие на той или другой стороне? Не важно по союзному договору, пакту о разделе сфер или вообще без договора... Все ясно.
Господа обличители, не скажете, как попали Западные области Белоруссии и Украины к ляхам?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Плотною толпой.
Шевельнём извилиной,
Шевельнём другой.
Мы за интеграцию
С "еврокошельком"!
Все на демонстрацию
В сумасшедший дом! /// Из "Марша майданутых" ///
Не плохая идея,шибздик?
Прикинь,шибздик.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты - о глуме.
Разницу ощущаешь?
Или ты ощущаешь только определенным местом?
Пора перенапомнить май 1945.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ты УЖЕ успел уронить.
Или tridурак?
Хе-хе-хе
и чтобы уйти от абстракций - говорю вам прямо - с идиётами действительно не интересно общаться ! гуд бай, ....... ! :)))
-- сейчас тоже спасаем, а спасение остальной части Украины не за горами.
Комментарий удален модератором
Видать высокий тот дуб.
Но, падение неизбежно.
Ох, и больно же тебе, будет, недоумку.
Комментарий удален модератором
Расскажи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ты чей шпиён?
Признавайся-ка?
Комментарий удален модератором
Неужто, холуйство перед врагами России и есть служение России?
Окстись.
Комментарий удален модератором
Это Россия привела вна Украине укронацистов и хунту?
Это Юго - восток сжигал и расстреливал мирные города и мирных людей, убивал детей и стариков, сравнивал целые города и села с лица Земли?
Это Крым направлял во Львов "поезда Дружбы" с тысячам вооруженных западенских нациков?
И только восставший народ Крыма их остановил.
Это Путин говорил, обещаем все что угодно, а вешать... вешать Будем потом?
Это Россия с целью своего господствующего положения нагибает весь мир?
Если ты и в самом деле так думаешь, то... ты дурак.
И это можно простить.
Если ты понимаешь правильно, что происходит в мире, но служишь иным интересам, то - ты преступный холуй?
Ничего личного, только вывод из твоей бредятины.
Комментарий удален модератором
Так уже было.
Баранов он пасет,на меринах ездит...и все на тебя и твоих подельников похожи...
Тебя дополнительно,как вьючного пользует...знаешь такой...с длинными ушами..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем отличается мнение лоха от мнения мужчины изучи здесь:
http://vimeo.com/97581021
Комментарий удален модератором
Ибо обхамлен будешь.
Толерантность не является моим лучшим качеством.
Что до ролика.
А ты заставь себя... там, только начало такое.. а дальше... а дальше все про тебя.
Конкретно.
Не будь таким откровенным трусом.
Узнай правду о себе.
Комментарий удален модератором
Пока санитары не подоспели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто ты - знают все.
Комментарий удален модератором
Впрочем, на фоне давно не стиранных портянок ничем особо не выделяешься
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А кто альтернатива?
Навальный?
Ходар?
Ролик то посмотри... про тебя же.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И мне не до сук.
Комментарий удален модератором
Вопрос в том, почему обманывают?
Из-за жалости?
Комментарий удален модератором
Зачем?
Мы такие, какие есть.
Хотя, судя по всему, мы на разных берегах.
Комментарий удален модератором
Застольные Беседы Гитлера - запретили по 282! Читал 15 лет назад - Гитлер говорил, что англичане лицемеры - у них были свои уши и прослушка - они знали о захвате Силезии - но ни кричали на весь мир, что немцы задумали!
Сталин выселил 300 000 мужчин финонемцев - чтоб Германия их не призвала в свой строй! Не растрелял же - выселил....
Это фальшивка без всяких юридических оснований. А вот линия на которой остановятся немецкие войска, конечно была обговорена.
Действительно, ускоренный товарообмен с Германией со стороны СССР имел целью получение передовых технологий в обмен на сырье и продовольствие.
Немцы продукты съели, а самолеты, танки, станки остались. И здорово помогли Красной Армии .
Это фальшивка без всяких юридических оснований".
Секретарь Горбачева Болдин рассказал в своей статье в 1999 г., как вместе с Горбачевым изучал их в конце 80-х г.:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223
точнее надо? или сами найдете?
Просто СССР вышвырнул пшеков вон с оккупированных территорий .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати - польские бандиты отказались линию признать (им мало показалось) и пошли на Минск и дальше.
Комментарий удален модератором
независимого государства.
Уничтожение произошло при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии Германии, Венгрии И ПОЛЬШИ в 1938—1939 годах. Эти события официально не включаются в историю Второй мировой войны, но неразрывно связаны с ней и вполне могут быть первым этапом этой войны.a target="_blank" href="http://www.radikal.ru">
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При агрессии на СССР фашистам не хватило считанных километров для окружения Москвы, да и времени для осуществления их молниеносного плана войны, - "Барбаросса"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За то,что СССР с начала 30-х пытался создать блок против агрессии Германии и не его вина,что Запад в лице тогдашних руководителей всячески этому препятствовал...
Почитай хотя бы Черчилля и его оценки,холуй потомственный...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мельчает агентура по разжиганию межнациональной розни ! )))
не перенапрягайте их - чревато излияниями в мозг .... еще большего количества экскриментов ! :))))
Но они не отрицали преемственности с Российской Империей. Хоть и не признали её военных долгов.
Комментарий удален модератором
И что с того? Речь шла о ИСТОРИЧЕСКОЙ преемственности СТРАНЫ. НЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ. Что изменилось бы от сохранения внутренних административных границ? Да и в значительной степени "перекройка" была вынужденной: Февралисты и Ко раскачали национальные конфликты.
внешние границы!
А вот это уж меньше всего зависило от желаний большевиков. Что смогли - удержали, присоединили по итогам Гражданской. Да и значительную часть земель вернули в состав страны перед войной.
Достаточно вспомнить - что СССР в отличие от РИ был федерацией, то есть свободным союзом независимых республик с провозглашенной возможностью выхода.
И каким образом это противоречит исторической преемственности РИ?
Например - УССР и БССР как независимые государства имели отдельное место в ООН.
В чём ужас этого положения?
"земли Польши и Прибалтики немцы прошли за день" - наглое вранье и ничего больше. Читайте историю хоть немного, а не только русофобские агитки.
Выдыхай, бобер.
Немцы вспоминали танковые бои под Алитусом (у них - "Олита") с содроганием. Тоже мне, знаток - "Прибалтику прошли за день". Агащазблин. И Клайпеда не переходила не сколько раз из рук в руки, и Таллин не обороняли. И это при том что Прибалтику брала не только группа армий "Север" - часть полосы наступления группы "Центр" тоже прошла по Прибалтике.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но России там ничего не светит. Так как все области по которым произошла эта возня далеко от границ РФ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комиссии никакой нет, а вот секретарь Горбачева Болдин (примкнувший в своё время к ГКЧП и изгнанный по этой причине из аппарата ЦК) рассказал о протоколах достаточно подробно, и именно сейчас:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223
Что касается пакта Пилсудского - Гитлера, то он не предусматривал раздела между ними какой-то третьей страны, это был именно пакт о взаимном ненападении. Такой же пакт Польша заключила в 1932 г. и с СССР.
А что касается пакта Молотова-Риббентропа, и, конкретно, секретных протоколов к нему, то речь, если не поняли, шла не о том, вынужденная это была мера или нет, а о самом их существовании, которое автор статьи подвергает сомнению.
К чему вы привели пакт между Германией и Польшей так и осталось загадкой.
Формулировка "Сферы влияния" в том смысле, в каком это понималось в пакте Молотова-Риббентропа подразумевала именно раздел, который и начался сразу после подписания - сначала действиями Германии, а потом и нашими. Никаким другим способом обеспечить эти сферы влияния на территории суверенной Польши было невозможно.
И последующие события в советской сфере влияния - война с Финляндией, присоединение Прибалтики и Бессарабии наглядно показали, что подразумевалось под этим термином.
А современные значения понятия "сфера влияния" предполагают именно политическое и экономическое влияние, а не оккупацию и присоединение чужой территории, поэтому "всеми любимые демократические штаты" никаких территорий других государств к себе не присоединяют. И никто этого не делает.
"война с Финляндией, присоединение Прибалтики и Бессарабии наглядно показали", что СССР готовился к отражению агрессии Германии, или, по выражению Черчилля, проводил "холодную политику собственных интересов".
Вылезай скорее из под плинтуса, трусливый ты наш, сколько можно там в пыли и темноте отсиживаться?)
2. Если бы смысл формулировки о сферах был иным, то тогда Сталин должен был быть очень удивлен, что немцы напали первого сентября на Польшу (ведь разделили, вроде бы, сферы влияния, а не территорию). И даже возмущен, как его нагло обманули. Он ведь думал, что речь идет лишь о политических сферах влияния, а сцука Гитлер начал присоединять реальную землю.
Именно такой была реакция Кремля?
И с какой бы стати немцы призывали СССР побыстрее ввести свои войска в свою "сферу влияния", а из Москвы отвечали, что пока ещё не успели подготовиться, и потребуется ещё несколько дней, - если бы не предполагался раздел территории.
Должны были бы выразить возмущение совершенно неправильной интерпретацией немцами текста протоколов, и сообщить, что сам СССР такими вещами заниматься не
Именно так, на ваш взгляд, развивался диалог между Москвой и Берлином в сентябре 1939 г.?
Ну а вообще, речь шла не об интерпретации секретных протоколов, а о самом их существовании, которое автор статьи отрицает.
Поэтому и дана была ссылка на Болдина.
2. Насчет нападения - не был удивлен, а вот то, что судя по тому же протоколу области, отнесенные к советской сфере влияния отличались от фактически получившихся ( в частности, по Варшаве) - это факт. и переписка в упомянутом сборнике документов это отражает.
3. А немцам ну очень надо было втянуть СССР в раздел Польши.. предполагая реакцию АиФ, это делало сомнительным возможность организации новой Антанты.
Никаких протоколов о присоединении к кому-то территорий других стран никто не подписывает, поэтому никаких присоединений и нет.
И, кстати, что там во франко-чехословацком договоре говорилось об автоматическом объявлении войны - напомните, пожалуйста.
2. Ну так если Сталин не был удивлен, значит пактом предусматривалась именно оккупация "сфер влияеия", а не какие-то иные процедуры.
2. Абсолютно не следует. Просто предполагалось,что на линии разграничения вермахт остановится,чего не случилось в реальности.
2. Сталин прекрасно понимал, что фюрер имеет в виду под сферой влияния, но он сам не подписывался делать то же самое. Обоим нужны были лишь гарантии невмешательства другой стороны. Вот и договорились о границах, в пределах которых они могли делать все, что считали нужным, не опасаясь противодействия "партнера". СССР получил такие гарантии на территорию бывшей РИ. И это после многих лет бесплодных попыток уговорить Англию и Францию остановить Германию. Всего навсего. Ну, а высасывать здесь криминал из пальца и прочих органов Госдепа - это уже не моя специальность. Тут тебе равных нет.
Сколько собираешься под плинтусом сидеть, пугливый ты наш?)
При чем здесь Версальский договор, тем более если и в нем нет ни слова, про "автоматическое объявление войны"?
Ну а вообще, если процитируете целиком статью Версальского договора, содержащую слова "всеми средствами, вплоть до объявления войны", тогда и будет, о чём говорить, хотя к теме разговора это вообще не относится, поскольку "вплоть до" и "автоматическое объявление войны" - это разные вещи, не говоря уже о том, что Чехославакия решением своего президента сама согласилась перейти под покровительство германского рейха, то есть формально никто на неё не нападал.
2. Если "просто предполагалось, что на линии разграничения вермахт остановится", значит "сферы влияния" означали в тексте протоколов именно оккупацию двумя странами своих сфер влияния, а не что-то другое.
Поэтому немецкому вторжению никто в Москве и не удивился, поэтому и немцы торопили с советским вторжением, а мы им отвечали, что постараемся управится побыстрее.
Что тут непонятного?
Ты уверял, что у тебя есть куча таких фактов, так давай, я тебе по поводу любого из этой твоей кучи отвечу , как по поводу Бушина сто раз уже ответил, так и по остальным отвечу. Только ты ведь почему-то не спрашиваешь.
Ты главное, сам начни. Не обязательно сразу за всю свою накопившуюся ахинею отвечать - можно частями.
Ты мне про анархистов в УС подробно объяснишь свою бредятинку, я на твой вопрос отвечу - в конце разговора ты уже целиком вылезешь из под плинтуса, стряхнешь накопившуюся пыль, и все вдруг поймут, что Соколов это не тот трусливый удак, каким все его знают, а нормальный пацан, с которым можно общаться, как и со всеми другими.
Согласен?
2. нет, не означает. Это Ваши интерпретации. Я вам по секрету скажу, что и поляки вторжению не удивились.
2. Вас просят сказать, из какой статьи Версальского договора (их там несколько сотен) вы извлекли эти ваши слова "всеми средствами, вплоть до объявления войны". Вы же не сами, наверное, их придумали... Или сами?
3. Это не мои интерпретации - это логика, доступная даже выпускнику детского сада. Если бы раздел сфер влияния не предусматривал совместной оккупации, то в сентябре 1939 г. между Москвой и Берлином велись не те разговоры, которые велись, а совсем другие.
"Обе стороны обязуются оказывать взаимно немедленную помощь в случае , если Германия неспровоцированно, вооруженным вмешательством нарушит свои обязательства по сохранению мира...."
2. статья 16.
3. Это именно Ваши интерпретации
Хоть автоматическую, хоть не автоматическую - какую угодно.
Вас ведь про это уже сто раз спрашивают.
Кроме того, Германия ведь получила согласие руководства Чехословакии, так что "сохранению мира" ничто не препятствовало.
Да руководство Чехии было, мягко сказать, поражено вялой реакцией Франции. Меня самого поражает, что чешская армия, лишь слегка уступавшая вермахту, не наказала гитлера еще на "Ханичке". а согласилась Чехия после НЕДЕЛИ бесплодного взавыния дипломатов Чехии к Франции.
2. Статья 16 версальского договора не содержит процитированных вами слов " всеми средствами вплоть до объявления войны".
Там лишь сказано, что Совет Лиги наций должен будет предложить заинтересованным правительствам создать какие-то общие силы, которые будут "предназначены для поддержания уважения к обязательствам Лиги".
Совет Лиги наций обращался к Франции с предложением участвовать в каких-то военных формированиях в связи с событиями вокруг Чехословакии?
Если нет, то для чего вы вообще Версальский договор к разговору прилепили?
3. Да, это мои интерпретации, подтвержденные всеми последующими событиями.
А что представляют собой ваши интерпретации, и чем они подтверждены?
Ну так процитируйте тот, о котором идет речь, и ссылочку, заодно, на источник приложите.
2. версальский я прилепил к тому, что считалось, что существует четкая система сдержек, которая обязана предотвратить любые поползновения Германии на даже попытки развязать войну. ст16 дает общее положение мер противодействия в рамках Устава Лиги Наций..статьи ЕМНИП от 223 описывают, как это должно предотвратить и меры по контролю экономики и вооруженных сил Германии. Ну, закрыл я уже договор :) лень искать. Менее важны даже двухсторонние договоренности. Т.е приоритет у положений Версаля. Так я и говорю, что телодвижений ГАРАНТОВ не было.
3. Алексей, прикинь, а мои тоже подтверждены последующими реальными событиями :). Финской советской республики так и не образовалось, ни в 40-м, ни в 44-м, хотя все возможности были.
Хочется ведь контекст посмотреть, раз уж зашла речь, хотя к данному случаю это всё равно не относится, поскольку было согласие Чехословакии.
3. Меня интересуют ваши интерпретации сфер влияния применительно к Польше - в ветке ведь она обсуждается, а не всё на свете.
Что касается Финляндии, то в 1939 г. попытались включить её в свою сферу влияния тем же методом, что и Польшу, но поняли, что можно увязнуть по самое не балуй.
А в 1944 г. уже совсем другая международная обстановка была.
3. То, что я изучал по этому вопросу позволяет утверждать, что планов прямой интервенции до 23 августа не было. Вообще , если посмотреть работу штабов в период до 17 сентября, то явно видно, все на коленке и наспех было. Отличие от Финляндии от Польши, что в случае с финнами СССР вполне устроило бы решение вопроса переговорами. СССР боялся не маленькой Финляндии, но вермахта, либо АФ войск , опирающихся на ЛМ. Ситуация была такая, тем более после 38-го.
3. А при чем здесь, что было ДО 23 августа, если обсуждается то, что происходило 23 августа и после?
Но я так и не понял, в чем заключается ваша интерпретация положений секретного протокола о разделе сфер влияний, как на практике этот раздел должен был выглядеть (если не как территориальный раздел) и чем эта ваша версия подтверждается?
Хороший способ сэкономить и своё время и чужое...
3. СССР устраивало буферное государство Польша, даже в усеченных границах и сильно ослабленное. "Годы кризиса " относящийся к концу мая и до 12 сентября период.
А то что тащит в своем клюве из фашингтонского скотомогильника этот тип,так работа у него такая - обсирать все советское.
Когда в середине 20-х гг. заключались разные гарантийные договоры, ситуация была одна. К концу 30-х гг она была совсем другой, и Германия была совсем не той, что в середине 20-х.
Никакой реальной возможности, кроме войны, воспрепятствовать ей было невозможно, а Франция и Англия любой ценой стремились избежать новой войны в Европе.
И за что они её должны были вести? За то, чтобы помешать австрийцам и Судетским немцам жить в одном государстве с Германией, против чего они совсем не возражали?
Ради этой цели они должны были втравить свои страны в новую общеевропейскую бойню?
Гитлер ведь клялся и божился, что его цель лишь собрать под крышей рейха все родственные народы, и дальше его планы не идут.
3. Вопрос о буферном польском государстве предстояло решить уже после того, как
И этот вопрос был решен. После того, как страна была оккупирована, Молотов сообщил Шуленбургу, что советское руководство решило отказаться от первоначального плана сохранить остаточное польское государство, и предлагает Германии разделить всю Польшу без остатка между СССР и Германией.
3. Ну, если вы (алаверды) укажете, где было прописано, что вопрос о буферном государстве предстояло решить после оккупации, я, возможно и изменю мнение.кстати, т.е. я все же прав, говоря об отсутствии планов на оккупацию ДО конца сентября.
С третьего раза удается получить ответ: "Именно этих слов, согласен, не содержит"
Ну и где вы тут "горячность" увидели?
В этом случае Совет обязан предложить различным заинтересованным правительствам тот численный состав военной, морской или воздушной силы, посредством которого члены Лиги будут, по принадлежности, участвовать в вооруженных силах, предназначенных для поддержания уважения к обязательствам Лиги.
Члены Лиги соглашаются, кроме того, оказывать друг другу взаимную поддержку при применении экономических и финансовых мер, которые должны быть приняты в силу настоящей статьи, чтобы сократить до минимума могущие проистечь из них потери и неудобства....
2. Что значит "отсутствие планов оккупации не было до конца сентября 1939 г., если уже 23 августа провели на карте Польши границу разграничения сфер влияния, 1 сентября Германия приступила к захвату своей части территории.
3 сентября Риббентроп телеграфирует Шуленбургу:
"Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов" и просил выяснить соответствующие планы Москвы.
После встречи с Молотовым Шуленбург телеграфировал в Берлин:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами
9 сентября были подписаны директивы войскам Белорусского и Киевского военных округов " к исходу 11 сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника".
Глубина действий фронтов устанавливалась по линии латвийской, литовской и германской границ, далее по рекам Писса, Нарев, Висла и Сан и по венгерской и румынской границам.
Это не об оккупации идет речь?
И при чем здесь "конец сентября"?
Вроде, уже сказал, что Германия к войне против Чехословакии не прибегала, она её уломала мирными средствами.
Соответственно, Совет Лиги наций, о котором говорится во втором абзаце, ничего "различным заинтересованным правительствам" не предлагал по части создания совместных сил для противодействия агрессии.
Если к войне страна не прибегала, то и статья 16 никакого отношения к делу не имеет.
Не понятно?
2. Это значит только то, что планов оккупации не было и Германии пришлось приложить много усилий в первую декаду сентября, что бы они начали появляться.
Стремление избежать повторения этого кошмара было главной идеей всех послевоенных французских правительств. И в этом они получали полную поддержку населения.
А вот война с Германией по такому ничтожному поводу никакой поддержки бы не получила, и даже если бы правительство смогло дожить до следующих выборов, то на этом его деятельность бы и закончилась.
2. Планы оккупации Польши после 23 августа появились не только у Германии, которая и начала их реализовывать 1 сентября, но и у СССР. Просто Сталину нужно было избежать ОДНОВРЕМЕННОЙ оккупации, поскольку задача заключалась в том, чтобы
Поэтому нужно было ждать падения Варшавы, а она всё не падала. Если бы немцы вышли на линию раздела и там бы остановились, то всем всё стало бы понятно. Пришлось выступать не дожидаясь падения столицы.
Но вы что-то там про конец сентября рассказывали - о чем шла речь, я так и не понял.
2. покажите, где они появились, либо в виде политических решений, либо в виде планов ГШ РККА. Я таких не нашел. рыл много, если Вы нашли, буду благодарен.
"Если член Лиги прибегает к ВОЙНЕ, в противность обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15, то он ipso facto** рассматривается, как совершивший акт ВОЙНЫ против всех других членов Лиги"
Никакой войны между Германией и Чехословакией не было, соответственно, и Совет Лиги наций никаких войск для противодействия агрессии не собирал.
Никакого отношения к истории с Чехословакией статья 16 не имеет.
А вы предлагаете им самим начать войну, и не с какими-то племенами, а с государством, которое может поставить под ружье миллионную армию.
Что общего?
Это вы сейчас знаете, как развивались события после 1935 г. А в 1935 г. этого никто не знал и не мог знать, поэтому и нелепо из нашего времени давать рекомендации политикам тех лет.
2. Что касается политических и военных решений, связанных с предстоящей оккупацией Польши, то 3 сентября была принято решением Политбюро задержка увольнения из армии почти 300 тысяч красноармейцев, 6 сентября началась скрытая мобилизация под видом "Больших учебных сборов", к 9 сентября был закончен и отправлен в войска план разгрома польской армии и т.д.
И что тут неясного?
Сталин же не знал, когда конкретно немцы нападут на Польшу. Но как только это произошло, тут же начались приготовления и к нашему выступлению.
2. БУСЫ проводились начиная с 36 года и вплоть до 41-го. так что не доказывает.
Ну так я и говорю, что СССР действовал исходя из складывающейся обстановки.
А по-вашему, для чего она была нарисована?
2. Если вы считаете, что БУСы начала сентября 1939 г. , проводимые одновременно с подготовкой плана наступления на Польшу, никак между собой связаны не были - это ваше право.
В любом случае подготовка к нападению велась уже в первых числах сентября и 9 сентября она была уже оформлена в виде конкретного плана боевых действий.
Но вы можете продолжать считать, что до конца сентября никаких планов оккупации Польши у сторон не было.
Успехов.
И что - Чехословакия потребовала созвать Совет лиги?
И если Лига наций никаких телодвижений не предпринимала, то почему претензии к Франции? Лигу наций тогда и обвиняйте, а ещё лучше Чехословакию, которая туда не обращалась.
Всех благ.
2. "на всякий случай" есть такое понятие, достаточно посмотреть наряд сил на проведение "освободительного похода " и понять, что даже наличествующими кадровыми частями это сделали без проблем. Вот в Финнляндии - не получилось. Велась подготовка не к нападению, а к интервенции. разные вещи. войны не было. Не надо передергивать мои слова. Успехов.
Но если, по-вашему, раздел по сферам влияния не предусматривал оккупацию, то вас и спрашивают: Сталин удивился или возмутился, когда Германия вдруг стала захватывать Польшу. Или когда к нему немцы обратились с соответствующими запросами по поводу времени начала советской оккупации? Сказал им, что ни о чем подобном и не помышляет - или что пока ещё не готов, а сам уже распорядился составить план масштабного нападения на Польшу и оккупации её территории вплоть до линии, предусмотренной секретными протоколами?
Честно говоря, уже надоедает на таком уровне разговор вести.
Всего наилучшего.
2. Подготовка велась "с целью молниеносным ударом разгромить войска противника" и в ходе наступления выйти на линию разграничения сфер влияния. Если это не называется нападением, значит у нас разные понимания значения этого слова.
Всех благ.
Чехи же не маленькие беспомощные ребятишки в розовых штанишках, которых нужно за ручку водить.
И сами не захотели защищать свою страну, и в Лигу наций за помощью не обратились, а виноваты, оказывается, французы. Это они должны были за них кровь проливать, а те бы в это время кнедлики с пивом трескали.
Занятно.
Всего наилучшего.
С Польшей такой трюк никак не мог пройти, и всем, кроме вас, это понятно.
2. Возмущаться Сталин должен был бы в соответствии с вашими представлениями о том, что раздел сфер влияния вовсе не означал оккупацию, а тут бесноватый Адольф мало того, что сам приступил к оккупации Польши, так ещё и имеет наглость спрашивать, когда его новые друзья приступят к оккупации их собственной сферы влияния.
Тут бы и поставить зарвавшегося наглеца, превратно истолковавшего пункты секретных протоколов, на место, объяснить ему, что раздел на сферы влияния - это вовсе не оккупация, а нечто тонкое и деликатное, например, в виде подконтрольных правительств, а ему почему-то отвечают: погодите, мы пока ещё не готовы, но как счас, то сразу же пойдем по вашим стопам.
И это называется - никто Польшу оккупировать не собирался.
Смешно.
Успехов.
2. Опубликован был этот приказ под конкретное действие и после вполне определнной даты.
2. Это Вы за меня придумали мои представления и живенько бросились их опровергать..нехорошо.
2. План нападения не Польшу был подготовлен для реализации тех договоренностей, которые были достигнуты между СССР и Германией. Если бы таких договоренностей не было, не было бы и плана.
2. Ничего я за вас не придумал. Просто спросил, что, по-вашему, означали в практическом плане договоренности о разделе сфер влияния, как они должны были быть реализованы, если не в форме оккупации, и почему, если оккупация не предполагалась, обе страны именно оккупировали Польшу.
Никакого вразумительного ответа услышать так и не удалось.
Всего наилучшего.
2. план начал готовиться после 03.09 и его положения следовали за ситуацией, к сожалению.
2. Я несколько раз писал: созданием подконтрольного правительства, далее ситуация вела. Вы услышать не захотели. Со стороны СССР имела место аннексия с применением интервенции,а не оккупация.
2. План нападения на Польшу начал готовиться после того, как Германия приступила к реализации своей части договоренностей по пакту. И целью данного плана была оккупация Польши вплоть до линии, намеченной в секретных протоколах. Для этого её и провели.
2. Только вот реальная линия отличается от намеченной в протоколах.
2. Это ваши слова: "я все же прав, говоря об отсутствии планов на оккупацию ДО конца сентября".
А планы на оккупацию были у немцев ещё до начала войны, а в СССР они начали реализовываться как только Германия приступила к выполнению своей части договоренностей.
И войска двух стран должны были оккупировать Польшу с двух сторон вплоть до линии разграничения.
Сначала территория должна была быть оккупирована, а затем аннексирована. Попытки противопоставить одно другому выглядят, мягко говоря, нелепо.
Австрия была немцами сначала оккупирована, затем аннексирована. То же и Прибалтика в 1940 г.
Что-нибудь ещё?
И Австрию она в 1938 г., видимо, не оккупировала, перед тем как присоединить её к рейху.
А мужики-то не в курсе...
В каком толковом словаре вам сообщили, что если территория захватывается после объявления войны, то это оккупация, а если без объявления - то что-то другое?
Или вы своим умом до этого дошли?
То есть Австрию Германия не оккупировала, и Францию, и Данию, и Бельгию с Голландией и т.д.?
Судя по всему, Вы не владеете и ситуациями с Данией, Бельгией и Голландией. бывает.
Повторяю вопрос: с чего вы взяли, что если нападение на страну совершается с объявлением войны, то это оккупация, а если без объявления - то что-то другое?
Со второго раза понятнее?
2. Теперь по поводу ваших глубокомысленных замечаний насчет Австрии, Франции, Бельгии и т.д.
Вам задали вопрос: является ли их захват оккупацией или нет, учитывая, что ни одной из них война не объявлялась, а территория была занята.
Что-нибудь членораздельное можете родить?
Вас спросили, чем ситуация с Польшей со стороны Германии и СССР так принципиально отличались, что немецкий захват Польши вы называете оккупацией, а для советского пытаетесь найти какие-то другие определения.
Ваш ответ: "в случае Германии была объявлена война. а в случае с СССР - нет"
Тогда вам задают вопрос про Австрию, Францию, Бельгию и другие, которым никакая война не объявлялась, а территория была занята - была ли это оккупация или нет?
Аннексия Австрии была проведена уже после оккупации, а вас спрашивают про сам захват территории, предшествующий аннексии - не понятно?
2. Глупость насчет "обязательного состояния войны" даже и комментировать неловко. Вы хотя бы дочитывали до конца те фразы, которые с умным видом цитируете.
Придется сделать это за вас: "Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто"
Значение термина де-факто в словарике посмотрите, если до сих пор не в курсе, что он означает.
3. И дату объявления нацистами войны Франции хотелось бы узнать, раз в кругах больших знатоков она уже известна. Хоть какая-то польза будет.
3. дата объявления войны Франции 03.09. 1939 год. Вы мило забыли , что Франция и Германия на момент нападения Германии находились в состоянии войны? бывает, когда слишком увлекаетесь самолюбованием. Да, для Вас в раскрытии сией тайны польза очевидная.
3. Ты с умным выражением на лице писал "Франции война была объявлена". А она, как всем, кроме тебя, известно, была объявдлена 3 сентября 1939 г. не Франции, а Францией, почему тебе и задан был вопрос, который ты ухитрился не понять, или сделать вид, что не понял.
Короче, сам отлипнешь, присоска, или помощь нужна, а то чего-то ты надолго приклеился, я смотрю.
2. Баран, Нидерландам и Бельгии война была объявлена 10. мая 1940 года.
Все. пошел в зад. достал
2. Бельгии с Голландией война, действительно, объявлялась, а Австрии и Франции - нет, тем не менее все они были оккупированы (а Австрия затем и аннексирована), что одному тебе только не известно, до сих пор.
Короче, сам отлипнешь, присоска клейкая, или помощь нужна?
Придется помочь.
Так что виноваты в первую очередь англичане, потом немцы, потом французы с итальянцами. Ну, а после них можно и чехов поругать. Не устал, наперсточник?
Кстати, план имел целью не оккупацию Польши до какой-то там линии, а разгром основных военных сил Польши и их окружение в районе Варшавы. Никаких совместных действий с РККА он не предусматривал по причине отсутствия каких-либо договоренностей на этот счет. Т.е. по плану Вермахт действовал один, совершенно самостоятельно и независимо от каких-либо действий СССР. Ну, не было в плане такой "вводной", как "красные за нас и наступают навстречу". У вас ус отклеился.
Или по поводу анархистов в УС, или по поводу Волыни и Подолии?
С такими глубокими знаниями, как у тебя, стоит ли прятаться под плинтусом, не лучше ли так же подробно осветить и предыдущие твои открытия, они же, наверняка, не менее основательные.
Страна должна знать подробности всех твоих исторических изысканий, а не только тех, с которыми ты опять решил вылезти на трибунку.
Смелее, Балбесятинков, и родина тебя не забудет.)
Я в этом уверен.
А казалось бы, чего так пугаться? Отшлепали бы в очередной раз по заднице - никто бы мог и не увидеть, а так теперь перед всеми приходится демонстрировать твоё запачканное нижнее бельё, и объяснять, с каким дристуном и по совместительству потомственным идиотом все имеют дело в твоем лице.
Похоже, ко всем прочим твоим достоинствам ты ещё и мазохист, присоска... это облегчает задачу.)
Отличный получился дуэт.)
А у вас с Акатовым отличный дуэт получился. Поодиночке - два закомплексованных удака, клейких, как липучки, а вместе - сладкая парочка.
Любо дорого посмотреть.)
И о нерасформированных немецких соединениях, и о боях английских войск с РККА в Архангельской области.
И даже о Червонной Руси, якобы входившей в титул русских царей.
Темы меняются, а глуповатое выражение лица остается одним и тем же.
Я же говорю: потомственный идиот, а ты всё никак не можешь поверить своему несчастью.
Ну и дристун, конечно, этого тоже не отнять.)
1. "План нападения на Польшу" - это план Вайс. Если тебе, дураку, известны другие планы , назови их, петушок балабольчатый. Немецкий генштаб - серьезная организация, но даже она не составляла планы за три дня. Впрочем, в твоей пропагандонской реальности еще и не такое случается.
2. Например - "всея Руси" на языке Скворцова означает "не всей Руси". А в состав вооруженных сил Великобритании никогда не входили ни флот, ни авиация, ни морская пехота. Соответственно, Англия имела возможность вести войну, но в то же время не участвовать в ней. О, дивный мир Скворцова.
2. Обсуждается не план "Вайс", дурачок, а пакт. О плане "Вайс" Дмитрий Пан знает, то же, что и ты, но почему-то никаких вопросов у него не возникло.
А у потомственного идиота они возникли - угадай с трёх раз почему.
3. Термин "Всея Руси" в последующих титулах расшифровывался, и вопреки твоему вранью про Червонную Русь в него включались только те земли, которыми русские цари реально владели (Великая, Белая, Малая). Поэтому и пришлось тебе врать про Червонную Русь, про то, что Волынь и Подолия в титул входили, а в действительности, якобы, нет.
Так входила Червонная Русь в титул или нет? А Волынь и Подолия входили в состав РИ или нет?
Пора, мне кажется, уже разобраться в этом вопросе, как считаешь, Балбесятинков?
Ну и насчет боев английских войск с РККА в Архангельско губернии тоже пора уже
Сколько можно таить от общественности такие важдые сведения. Кончай отсиживаться под плинтусом и расскажи, что знаешь. Пусть и другие тоже будут в курсе.
Хорошо?
2. Дурачок, "план нападения на Польшу" - это твоя фраза, если ты не заметил кавычек, придурок. Такой план был один и назывался "Вайс". Так что, потомственный петух, ты снова прокукарекал в лужу.
3. Термин "всея Руси" ни в каких "последующих титулах" не расшифровывался. Это твои бредовые фантазии и не более того. Врать мне ничего не пришлось, это ты попутал, как всегда. "Всея Руси" - всегда означало претензии на всю Русь, в том числе Червонную. Тут никаких разночтений не может быть - учи русский язык, придурок. Волынь и Подолия входили в состав РИ, а в чем проблема? Какое отношение это имеет к термину ""всея Руси"?
4. Насчет английских войск ты снова рутинно обосрался. В Архангельской области они воевали против частей РККА. загляни в Википедию - там расписаны города и поселки, захваченные ими, а затем оставленные под давлением РККА. Даже упоминается номер одного из батальонов. И все это вопреки твоему наглому пафосному вранью, что англичане в боях против РККА не участвовали. Так что лечи свою бабушку, петушок.
Да и невозможно с умным выражением на лице прятаться годами под плинтусом.)
2. Похоже, что ты, Балбесятинков, не понял, что слова "план нападения на Польшу" относятся не к Германии, а к СССР. Этим ты и отличаешься от Дмитрия Пана и от всех остальных людей - единственная извилинка не в состоянии обрабатывать всю поступающую информацию. Желание есть, а возможность отсутствует.
А потом удивляешься, что тебя считают потомственным идиотом...)
3. Употреблявшийся до Романовых титул всея "Руси" был при Алексее Михайловиче заменен на "всея Великие и Малые и Белые", и стало видно, что под словом "Всея" подразумеваются только земли реально находившиеся в подчинении короны.
Поэтому тебе и пришлось врать про якобы входившую в титул Червонную Русь, и сочинять про якобы не входившие в состав Российской империи Волынь и Подолию, в титуле присутствовавшие.
Как только тебе на это указали, ты тут же и забился под плинтус, откуда не вылезаешь
Но если твоё враньё объясняется чем-то другим, то самое время рассказать, чем именно.
Тебе это и предлагается сделать.
4. Педрилкина спрашивают про его "бои английских войск с РККА" в Архангельской губернии, о запомнившихся ему сражениях, а он не находит ничего лучше, как сказать, что ему где-то встречался номер какого-то английского батальона.
Ну так и расскажи, как этот твой батальон воевал с Красной Армией, какие понес потери в этих боях, какой ущерб причинил противнику. Раз уж "английские войска" свелись к одному батальону - расскажи хотя бы о нём. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок...
2. Даже если ты имел в виду СССР (из текста этого не следует), все равно соврал. СССР вовсе не планировал изначально "оккупацию" Польши. И никаких договоренностей с Германией по этому поводу не было. Сталин был поумнее тебя и не мог заранее предвидеть реакцию Англии и Франции на агрессию Германии, соответственно, он не мог всерьез давать Гитлеру никаких гарантий о своем участии в "деле". И не давал их. Да и как СССР мог составить за 3 дня такой план?
3. Замена титула означала не "расшифровку", а отказ от громогласных притязаний на всю Русь. Только и всего. А Червонная Русь всегда входила в понятие "всея Руси". Это самоочевидно. Ничего сочинять мне не пришлось, не мастурбируй, петушок.
4. Брехливый петух Скворцов, похоже, заглянул в Википедию и осознал свою очередную лажу. Оказывается, англичане вполне себе воевали с РККА. Я ведь предлагал тебе, придурку, почитать историю еще полгода назад. Кто там свелся к "одному батальону"? Совсем дурак, что-ли? Бабушка нашептала?
Так как там насчет признания своего вранья? Сдулся, петушок?
2. Ты сначала научись понимать, что написано в тексте, который ты, высунув язык от усердия, бросился опровергать, а уж потом рассказывай, что и как было в истории. В той самой, где Маннергейм в тайне от собственного правительства строил какие-то шашни с немцами, где Черчилль в январе 1945 г. обдумывал план "Немыслимое", где анархисты стройными рядами покидали УС и т.д. и т.п.
3. Хотел услышать причины вранья про Червонную Русь, а также Волынь и Подолию, в ответ узнал, что является "самоочевидным" для потомственного идиота.
Если тебе, Педрилкин, "сочинять ничего не пришлось", то что означают твои слова о входившей в титул Червонной Руси, и о невходивших в состав РИ Волыни и Подолии.
Тебя ведь об этом спрашивают, а не о том, что самоочевидно для тебя.
4. Извини, что не могу подтвердить твою догадку насчет Википедии. Не заглядывал я туда, да и куда заглядывать?
Тебе, наперсточник, был задан конкретный вопрос - о каких боях английских войск с
Ты же что-то конкретное, наверное, имел в виду, вот и просвети общественность Макспарка по поводу своих исторических открытий.
Всем же, наверное, давно интересно, Педрилкин, что это за бои такие происходили между английскими войсками и РККА, большие ли были потери и т.д.
Вылезай из под плинтуса и расскажи, что знаешь про эти малоизвестные страницы советской истории.
Все будут тебе очень благодарны. Я в первую очередь...
2. Опять проврался и обосрался? Маннергейм и Черчилль всегда четко маркируют это твое состояние.
3. Никакого вранья про Червонную Русь ты от меня не слышал, петух. Зато я слышал от тебя тупую чухню про "расшифровку" титулов, тобою же и выдуманную. Термин "всея Руси" всегда означал именно то, что написано - всю Русь, в том числе и Червонную, входившую во владения русских князей. Если тебе это недоступно в силу тупоумия, то это твои проблемы.
4. Специально для тупорылого индюка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Прочти там разделы "Архангельск" и "Продвижение по Северной Двине". Как только извинишься за свое наглое вранье и хамство хотя бы по этому вопросу - можно будет перейти к частностям вроде "потерь", "великих битв" и пр. А пока обсуждается вопрос о боевых действиях англичан против РККА. Всосал, придурок?
2. Маннергейм и Черчилль, как и всё остальное твое враньё, четко показывают окружающим, что забившийся под плинтус дристун-наперсточник не собирается оттуда вылезать, даже если его дустом присыпать.
Верно, прохвост?
3. Как это никакого вранья я от тебя не слышал, Балбесятинков? Разве это не ты со своим всегдашним глуповатым выражением на лице впаривал про входившую в царский титул Червонную Русь (а она туда никогда, естественно, не входила) и про невходившие в состав Российской империи Волынь и Подолию (они как раз в титуле перечислялись).
Может, я тебя оклеветал, и ты эту муйню не говорил?
4. Прочитал твою ссылку про Северную Двину. И главку, ей предшествующую тоже... В одном из "сражений" погибло три человека, в другом тоже три. Про погибших в
Это и называется - мелкие стычки. Об этом я и говорил в посте, к которому ты тогда приклеился - "войска интервентов, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ СТЫЧЕК, в боевых действий против РККА участия не принимали".
Спасибо, что подтвердил. Хоть какая-то от тебя польза.)
2. Маннергейм и Черчилль всплывают всякий раз, когда тебя ловят за жопу на дешевой брехне.
3. Червонная Русь входила в понятие "всея Руси", а значит и в царский титул. Пососи еще свой палец, может, что и высосешь. А Волынь и Подолье входили в РИ, о чем я просто забыл в какой-то момент. И что из этого, петушок? У тебя таких косяков в каждом посте через строчку.
4. Сто-стоп-стоп, петушок. Не суетись. Регулярные войска Великобритании на севере были? Были (и не только английские и количеством они даже превосходили белые, туземные части). Против РККА воевали? Воевали. Города и поселки захватывали? Захватывали. Это война или не война? Война. Так что зафиксируем - Скворцов - дешевое брехливое говно. Еще вопросы имеются? Про "стычки" и свое собственное понимание войны бабульке своей впаривай. Она порадуется.
2. Маннергейм и Черчилль, наряду со всем остальным всплывают и будут всплывать всякий раз, когда ты будешь приклеиваться с очередной своей муйней.
Просто как напоминание присутствующим, что собой представляет чмо по кличке NB Соколов .
3. В царский титул входили Великая, Белая и Малая Русь, а вовсе не Червонная, которую ты туда с ловкостью наперсточника пропихнул. А невхождение Волыни и Подолии в состав РИ должно было подтвердить твою муйню про то, что в титул входили не только те земли, которые реально находились в составе империи, но и какие-то другие.
Для того и пришлось врать.
4. Ты, видимо, не понял, придурковатый, что никто и не отрицал присутствие войск
Всё это было сказано в том самом посте, к которому ты сдуру приклеился. Речь шла о том, что никаких серьёзных боев с РККА они не вели, но нашего дурачка, не понимающего, что он читает, это не остановило, и он бросился опровергать со всей старательностью потомственного идиота.
А потом удивляешься, почему тебя таковым считают.
Именно поэтому.
2. Маннергейм и Черчилль всякий раз будут указывать на моменты, когда тебя взяли за жопу на вранье.
3. Про титул зачем опять лжешь, чмо? Прячешь свою брехню про "всея Руси"? Не выйдет, говноед. До Алексея Михайловича все русские цари носили титул государей всея Руси без всяких там Белой, Малой и т.п. А "всея Руси" означало именно то, что написано, включая разумеется Червонную Русь. Хотя они ею уже не владели, зато владели их предки - великие князья Рюриковичи. Это обычная практика. Кстати, польский король Владислав носил титул московского государя, хотя не являлся им. Про Волынь врешь ты, а не я. Приведи мои слова и убедишься, наперсточник.
4. Ты нагло лгал, что Англия не вмешивалась в гражданскую войну в России и не воевала против РККА. Вот и пришлось ткнуть тебя носом в твое дерьмо. Воевала и еще как. С авиационными и торпедными атаками на порты, захватом территорий, не говоря уже о тотальной блокаде и финансировании и организации мятежей в тылу РККА. Если все это не считается, то ты прав, - не воевала и не вмешивалась. Гитлер тоже не воевал против СССР, если не считать того же самого. Отсоси).
2. Маннергейм, Черчилль, анархисты в УС, Волынь и Подолия, нерасформированные немецкие соединения, "непричастность Сталина к ликвидации Польши" и т.д. будут при каждом твоем приклеивании объяснять присутствующим с каким лживым и трусливым чмо они имеют дело в твоем лице.
3. Цитирую твоё вранье от 17 января:
"Цари имели титул "всея Руси" (и Малая и Белая и Червонная)".
Малая и Белая, действительно перечислялись в титуле, а вот Червонную ты сам туда вставил, поскольку прохвост от рождения.)
По этой же причине врал, что Волынь и Подолия не входили в состав РИ. Целый год присоска терпел, что его называют лжецом и прохвостом, и вдруг его осенило: не говорил он этого.
А что же ты говорил, дурашка, забывчивая, процитируй, раз внезапно память вернулась.
На всякий случай помогу, а то вдруг у мухотаракана опять провал в памяти случится"
"Например, Алексей Михайлович в титуле назывался великим князем
Это ты говорил, наперсточник, или какой-то другой Соколов с тем же количеством извилин в пустой головке?
4. Понимаешь, Балбесятинков, ты ведь с этой своей болтовней об Англии приклеился к моему разговору с Журавлевой 31 марта, конкретно к фразе "войска интервентов, кроме нескольких отдельных стычек никаких боев с Красной Армией не вели".
Ты стал вопить, что вели, но никаких примеров, кроме этих самых стычек, о которых я сказал, ничего родить не смог.
И даже не потому, что потомственный идиот, а потому что никаких серьезных боев войск интервентов с РККА не было. Даже если ты с утра до вечера будешь оглашать окрестные лужайки своими воплями.
Так что лучше побереги голосовые связки, любитель отсосов, они тебе для другого пригодятся.)
2. Про М и Ч уже все написал. Перечитывай.
3. Не ври про титул, свинья позорная. Он был разным в разное время. До Алексея Михайловича был только "всея Руси". А в это понятие всегда входили все русские земли, в т.ч. Червонная Русь. Можешь доказать обратное - прошу. Только не пизди ничего до этого момента, достало твое трусливое вранье. Например, о том, что в титул входят только те земли, которые входят во владения правителя. Что ж ты заткнулся насчет Владислава IV, дырявый? Он по титулу был и государем Московским и даже королем Шведским. Что скажешь, чмо?
3. Что касается Алексея Михайловича, то тут ты сел в лужу особенно смачно. Он реально не владел Волынью и Подолией, отказавшись от них еще в ходе войны, его войска туда не вошли. Хотя в титул внес. Об этом я и писал. Непонятно только, на кой хрен тебе так понадобилась эта тема. Ты возомнил, что поймал меня на лжи? Смешно. Лучше докажи, что вся Русь, это не вся Русь, а часть. Посмеемся всем макспарком.
4. Про интервентов ты плел ахинею не только в разговоре с Журавлевой. Мне ты тоже задвигал эту чухню. Лечи свою бабушку, петух.
2. Про М и Ч и всю остальную твою бредятину уже всё написал. Перечитывай.
3. Смешно как ты задергался, утырок.) Сначала сочинил, что Червонная Русь входила в титул наряду с Белой и Малой, а теперь стал с умным выражением на глупом лице объяснять, что титул был разным в разное время.
Это и без тебя, дурачок, всем известно, только все ещё знают, что Червонная Украина ни в один из титулов, никогда не входила.
Наконец, и ты это узнал, но на общем развитии это почему-то никак не отразилось.
Не понял, при чем здесь Владислав Четвертый. Он был в 1610 г. посажен на некоторое время на московский трон, и с тех пор продолжал сам себя считать Великим князем московским. А кто из русских царей хотя бы час владел Червонной Русью?
Что касается его же титула "наследный король шведов", то Владислав и был сыном короля
Смешная фраза про Волынь и Подолию: "Алексей Михайлович ими реально не владел, отказавшись от них ещё в ходе войны". А в царский титул они на каком основании были включены высочайшим указом от 3 сентября 1654 г. Как думаешь, Балбесятинков?
4. Про интервентов ты прилип именно во время моего разговора с Журавлевой 31 марта, с тех пор и писаешь кипятком. А я всегда говорил то же самое, и если потомственный идиот не в состоянии понять то, что он читает, то все претензии к родителям, использовавшим некачественные контрацептивы.
А насчет контрацептивов - это ты к папе и маме обратись. Может объяснят, почему ты пидором родился.
И как мухотаракан тужится приплести к делу Сигизмунда, который и в Москве поцарствовал (и с тех пор считал себя князем московским), и наследником короля Швеции, действительно, являлся.
Осталось дело за малым - рассказать, что из русских царей имел хоть какое-то отношение к Червонной Руси.
И если цари считали себя царями Всея Руси вообще, то зачем вдруг понадобилось в 1654 г. специально включать в титул Волынь и Подолию, если и так сказано - Всея Руси (куда они и так относились).
Так входили они в состав РИ или нет, как считаешь, Балбесятинков?
Или взять, например, Полоцк и Мстиславль - типичные города "Всея Руси". Но в титул они заносятся только после их взятия русскими войсками, при этом именуются литовскими городами:
«... Бояре Наши и Воеводы взяли именные Литовские города Полоцк и Мстиславль, и иные многие Литовские города и места поймали ... Указали в
А пока они входили в состав Литвы, ни одному удаку не приходило в голову вписывать их в титул.
Угадай с трёх раз, Педрилкин, почему.
Самое смешное, что все эти непрекращающиеся завывания потомственного идиота насчет Червонной Руси предприняты были с одной целью - доказать, что Сталин на законных основаниях полез в 1939 г. в эту самую Червонную Украину, видимо, как правопреемник русских князей из рода Галицких.
Пиши исчо. Всегда интересно знакомиться со свежими выделениями из того, что у тебя используется в качестве головного мозга.)
В домонгольское время приставка прилагалась к киевским князьям. В источниках она встречается применительно к Всеволоду Ярославичу, Владимиру Мономаху, Юрию Долгорукому, Ростиславу Мстиславичу...".
Что касается незамеченной мною ранее приписки, к твоему посту, то таким клейкими и лживым присоскам, как ты, во дворах не родословную их вспоминали, а просто начищали фейс, после чего они и сидели не высовываясь по домам, занимаясь тем, что ты так со знанием дела описал.
Ну а во времена интернета можно теперь лезть ко всем безбоязненно, кроме словесного отлупа никакого другого не получишь.
Ну так хоть словесно объясню, что ты за чмо. Тебе и без меня это уже сто раз объяснили, но лишний не повредит, верно, Педрилкин.
Так что там с доказательствами того, что "всея Руси" не включала Червонную Русь? Пока, дальше влажных фантазий про контрацептивы, твой гений не продвинулся. Жалкое зрелище. Что еще придумаешь, придавленный?
Комментарий удален модератором
1. Смех вполне нормальный - наблюдать за визжащим и бьющимся в истерике местечковым дегенератом довольно смешно.
Потом визг поубавился - читать стало намного скучнее.(
Сначала наш дурачок, рассказывал, что Сталин ВОЗВРАЩАЛ "Червонную Русь", а теперь с тем же умным выражением на лице цитирует главный источник своих познаний - Вику, говорящую о том, что термин подразумевает всего лишь номинальное политическое единство обозначаемой территории и претензию конкретного князя на верховенство в княжеской иерархии.
Берем словарь Ожегова и Шведовой и читаем: "Номинальный - только называющийся, но не выполняющий своего назначения, обязанностей, фиктивный"
И каким же образом Сталин мог ВОЗВРАЩАТЬ то, что никогда под властью русских царей не было и что являлось номинальным, то есть фикцией?
2. Теперь по поводу самой этой "номинальной фикции" и конкретно Червонной Руси. Это не я те6е что-то должен доказывать, Балбесятинков, а ты сам, раз
Саму нелепость твоих уверений о ВОЗВРАТЕ её Сталиным это не отменит, но просто раз уж разговор зашел.
К слову, в той же твоей Вике сказано:
"Киевские митрополиты в 1458—1688 годах носили приставку к титулу «Киевский, Галицкий и всея Руси", то есть Киев и Галиция к понятию Всея Руси не относились.
Короче, понятие Всея Руси было чисто номинальным, призванном подчеркнуть претензии на верховенство в княжеской иерархии, кто и что в него включал - не известно, построить на этом основании теорию о том, что Сталин, не имевший к русским царям никакого отношения, возвращал не упомянутую ни в одном из царских титулов Червонную Украину мог только потомственный дебил, и он не замедлил этой возможностью воспользоваться.
И неплохо получилось. Не хуже, чем с нерасформированными немецкими соединениями, анархистами в УС и прочей галиматьёй.
Можешь ведь если захочешь, Педрилкин!
Про "номинальное политическое единство" подразумеваемое понятием Всея Русь, я лишь повторил твою, дурашка, цитату из этой самой Вики.
Смешные пляски с бубном вокруг слова "претензии". Это ведь сами князья себе в титул вписывали "Всея Руси", обозначая тем самым своё верховенство, а не какой-то высший суд присуждал им этот титул. От этих претензий всё и шло.
А ты как думал, Балбесятинков?
Про киевских метрополитов, Педрилкин, я тебе просто процитировал слово в слово твою любимую Вику, из которой следует, что Галиция и Киев в те времена в церковное понятие Всея Руси киевлянами вовсе не включались.
Что касается того, что в домонгольский период кто-то из князей был государем всея Руси, то хотелось бы услышать фамилию этого славного деятеля - не забудь поделиться, ладно.
За Сталина никто не прячется, дурачок, из-за Сталина ты и влез в этот спор, доказывая,
Вот эта твоя мысль показалась мне очень глубокой:
"Как видим, с вхождением Червонной Руси в понятие "всея Руси" - все в порядке. Русские князья владели ею с домонгольского периода".
Как говорится, сам себя не похвалишь, ни от кого не дождешься.
В домонгольский период князья Червонной Русью, естественно, владели, но какое отношение к этим князьям имели те московские князья, которые стали вписывать себе в титул слова Всея Руси. Они их потомками что ли были? И какое отношение Сталин имел и к тем и к другим?
Ты же за него который месяц себе жопу рвёшь, вот и расскажи, какая связь между ним и, допустим, Иваном III или галицкими князьями?
Разговор же о Сталине шёл - ты всю эту лабуду свою подверстывал для
Комментарий удален модератором
По поводу "номинального единства" ты ловко прибавил отсебятинку "всего лишь". В цитате этого не было. Не пизди, старина. Некрасиво. Про митрополитов ты опять солгал. На самом деле там написано следующее: "В титуле митрополитов Киевских (позже переместивших свою резиденцию во Владимир, а затем в Москву) появилась с 1160-х годов, подчёркивая единство церкви в условиях наступившей на Руси феодальной раздробленности. После разделения в XV веке общерусской митрополии на московскую и киево-литовскую части приставка «всея Руси» сохранилась за предстоятелями обеих кафедр". Так что высасывать отсюда лабуду про мировоззрение неких киевлян - это я оставлю тебе, придурку.
Московские князья, как ни странно, тоже были Рюриковичи. Наконец-то до тебя это дойдет. Еще интересный момент - теперь уже ты запел, что русские князья червонной Русью владели, но - новая печалька - московские князья у тебя уже не русские и не Рюриковичи и нескромно вписывали себе в титул "всея Руси". Тебе-то что за дело до этого, если Червонная Русь не входила во "всея Руси"? Так входила или не входила, петушок?
2.Смешной какой наперсточник. Один абзац в Вике прочел, а следующий одолеть уже не смог, и звонко завопил про ложь. А ты пустую головку наклони на полградуса и прочтешь те самые слова:
"Киевские митрополиты в 1458—1688 годах носили приставку к титулу «Киевский, Галицкий и всея Руси".
Тебя и спрашивают, Балбесятинков, что, по-твоему, подразумевается в данном случае под словами Всея Руси.
Вопрос понятен?
3. Когда малограмотный балбес с хитрым прищуром начинает спрашивать, входила ли в понятие Всея Руси Червонная Русь, это значит, что, кроме Вики, он ничего по этой теме не читал, и понятия не имеет, что по поводу термина Всея Руси - когда и в связи с чем он появился и что означал - среди историков идут жаркие споры, и никакого единства мнений не существует, но в целом склоняются к тому, что это не было претензией на владение всеми землями, входившими в Киевскую Русь а имело гораздо более скромные масштабы и
Чтобы хоть чем-то наполнить пустую извилинку, прочитай хотя бы, исторический обзор Богданова "Об определении "Всея Руси" в великокняжеской титулатуре 14-15 веков", и попробуй отыскать там хоть какое-то упоминание о Червонной Руси:
http://www.academia.edu/5882130/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A1.%D0%92._%D0%9E%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5_XIV-XV_%D0%B2._%D0%9F%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_XV-XV_%D0%B2._%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8._4_34_._%D0%9C._2008
Только вдумчиво читай, а то как был с пустой извилинкой, так с ней же и останешься.
4. Да ничего в истории страны от признания твоего вранья не изменится,
Это должно было подтвердить, что в титул включались земли на которые претендовали, а не только те, которыми реально владели.
Фиксируем факт твоего вранья, вычеркиваем этот эпизод из твоего титула наперсточника, и идем дальше по списку.
Всё очень просто. Тебе же лучше, что сократится список твоего вранья, который почтенная публика может лицезреть при каждом твоем очередном приклеивании.
Соглашайся.
5. По поводу Сталина ты впаривал, что он ВОЗВРАЩАЛ Галицию, в связи с чем и возник этот многомесячный разговор про Червонную Русь.
То есть всё танцуется от сталинской печки, а не просто так. Тебя и спрашивают, как можно возвращать то, чем ни ты сам никогда не владел, ни кто-то из русских царей, при том, что ни Сталин, ни СССР не являлись
По поводу Сталина уже говорил полгода назад - возвращал или захватывал - зависит от точки зрения на историю. Только и всего. Прозападная точка зрения - захватил, прорусская - вернул. Например, галицкая диаспора в США в 1914 году писала на взятие русскими Львова: «Наш Львов – русский, наш Галич – русский! Господи, слава Тебе...". Иван Грозный считал Галицкую Русь "делиной и вотчиной Владимира Святого". Сталин, видимо, тоже так считал. И что ты имеешь пукнуть?
И что ты так старательно увиливаешь от вопроса, что подразумевалось под словами "Всея Руси" в титуле киевских метрополитов " Киевский, Галицкий и Всея Руси"? Какие есть мысли в пустой головке на этот счёт?
2. Титул не всегда мог совпадать с реальными владениями, и пример Владислава это подтверждает. Но он реально был одно время московским князем, а лишившись должности сохранял в титуле это звание в течении какого-то времени.
А кто из русских царей владел Червонной Русью, чтобы подразумевать её в своём титуле, дурачок? И если, как тебе подробно объяснил историк, кто-то из великих князей вписывал в титул "Всея Руси", то это вовсе не предполагало притязаний на Червонную Русь, там совсем о других территориях шла речь.
3. В титул Волынь и Подолия бьли внесены 3 сентября 1654 г. Чем можешь подтвердить своё авторитетное заявление насчет того, "что они были возвращены Польше ещё быстрее, чем попали в титул".
Не то чтобы я тебе не доверял, но вопрос принципиальный, поэтому нуждается в
4. Чьей вотчиной была та или иная земля в домонгольский период, не имело отношения к русским царям, которые никогда Галицией не владели, и в свой титул вписывали "Всея Руси" вовсе не претендуя на эти земли, как тебе разжевал и в рот положил профессиональный историк.
Тем более не имел никакого отношения к Владимиру Святому, правившему за тысячу лет до Сталина сам Сталин. Ещё разок для потомственного дебила: Германия захватила в 1939 г. Данцигский коридов, отнятый у неё за 20 лет до этого - и все называют это агрессией. Сталин захватил территорию, которая никогда не принадлежала ни СССР, ни Российской империи, и Педрилкин визжит от восторга по поводу какого-то "возвращения".
Возвратить можно только то, что тебе когда-то принадлежало, а российскому государству во всех его ипостасях эти земли не принадлежали никогда.
Хоть ты всё тут залей своим словесным поносом, любитель портить воздух в ветках.)
Я взял ту цитату, где говорится о Всея Руси и спросил тебя, как ты понимаешь употребление данного термина в этом контексте. Я должен был всю статью из Вики перекатывать?
Ты взял другую цитату, проигнорировав ту, о которой тебя спрашивают, и завопил про ложь. А что же ты сам всю статью тогда не процитировал, прохвост?
При чем здесь какие-то склоки, если тебя просто спрашивают, как ты это понимаешь. В третий раз задаю один и тот же вопрос.
2. Если у тебя ссылка не открывается, то введи в Гугл волшебные слова "Об определении "всея Руси" в великокняжеской титулатуре XIV-XV в." и заполни чердачное помещение хоть какими-то сведениями по обсуждаемому вопросу, а то так и будешь подпитывать Викой свою единственную извилинку.
Хотя у меня всё открывается и по ссылке.
3. В домонгольский период никакого Российского государства не существовало, о чем известно всем, кроме Педрилкина. Что касается того, что при Екатерине Львов 8 лет находился в составе России, то это историческое открытие ты,
4. Владислав, дурашка, реально был правителем Московии, поэтому и в титул её внес, а тебя спрашивают, кто из русских царей был реально правителем Галиции, чтобы вставлять её в свой титул.
Не нужно делать вид, что ты не понимаешь разницу между реальным владением, когда территория вносится в титул, и мифическим, существующем только в твоём воображении.
5. Еще разок. Владимир Святой не был правителем российского государства, поскольку такового тысячу лет назад не существовало, как всем, кроме тебя, известно.
6. Нигде я не требовал вернуть Червонную Русь Польше - это ты присочинил по привычке. Речь всегда идет о твоем вранье, что Сталин чего-то там возвращал из того, что ни СССР, даже если считать его правопреемником Российской
7. В связи с твоими шулерскими попытками уйти от ответа на вопрос по поводу Волыни и Подолии, вынужден в очередной раз задать вопрос по поводу твоего очередного исторического открытия, что они " были возвращены Польше ещё быстрее, чем попали в титул" ( раньше ты, правда, уверял, что они вообще не входили в состав РИ). Оказывается, входили. Так когда же они, по-твоему, были возвращены Польше - за сколько времени до включения в царский титул?
Порадуй общественность новыми яркими открытиями, наперсточник.
И коллектив тебя не забудет.)
2. Если российского государства (в любой ипостаси) при Владимире не существовало, то у тебя наверняка есть ссылка на авторитетного историка, не хуже Богданова. Порадуй общественность, петушок. Страна должна знать столь ошеломляющий факт из ее истории.
3. Придурок, Владислав ни дня не был реальным правителем Руси по одной простой причине - он не явился в Москву на коронацию и для принятия православия. А 1612 году официально был разжалован из великих московских князей. Но еще 22 года трепал титул.
Смешно, как наш почитатель Вики категорически отказывается прочитать статью историка как раз по поводу термина "Всея Руси", который он, готов с пеной у рта обсуждать месяцами. А вот найти 20 минут на чтение статьи у него почему-то нет.
Чем ты так занят, прохвост. Заливанием ветки словесным поносом?
Хоть что-то бы узнал, а то так и останешься посмешищем всего Макспарка, черпающим свои глубокие познания из разного рода вик.
Тебе задан простой вопрос: что такое в понимании киевских метрополитов "Всея Русь", если в титуле значится: "Киевкий, Галицкий и Всея Руси". Ты же уверял, что Всея Русь обозначает всё на свете, а тут из него не только Галицию, но и даже и Киев вычленили малограмотные метрополиты, не знавшие того, что знает любая макспарковская присоска - что Киев, Галиция, являются составной частью этой самой Всея Руси.
А что же тогда они под этим термином подразумевали? В четвертый раз приходится задавать вопрос балбесу.
2. Раскрою тебе маленький секрет. К моменту монгольского нашествия никакого
Как тебе идея, Педрилкин?
3. Москва в 1610 г. присягнула Владиславу, что и дало ему право сделать соответствующее добавление в свой титул. А кто в Червонной Руси присягал русским царям, с чего бы вдруг они стали включать её в свой титул? Не в курсе?
4. Я не понял, прохвост, ты собираешься рассказывать общественности о своих новых ярких открытиях: про Львов, 8 лет входивший в состав России при Екатерине, про выпавшие из состава России ещё до включения в титул Волынь и Подолию?
Ты же, наверное, не потому это сказал, что наследственный идиотизм тебе в головку в
Ну а про Львов и готовиться не нужно - в Вику загляни, и всё восстановишь...
2. Я просил не маленьких секретов, а ссылку на авторитетного историка. Ты вонючий пропагандон, а не историк, поэтому твои личные инсинуации никого не интересуют. Вопрос понятен?
3. Москва может и присягнула. Да только царя без коронации не бывает. Процесс не был закончен. А в данном случае было еще и дополнительное условие - принятие православия. Ты же не станешь утверждать, что ты замужем и состоишь в законном браке только на том основании, что тебя уже оттрахали. Тут нужен документ из ЗАГСа, обмен кольцами и т.п. А если процедура не завершена - извините. Трахайся хоть во все дыры - ты не жена. Странно, что тебе это неизвестно. Или петухов у нас не оформляют еще? Но все равно смешно.
Да, насчет Екатерины - не уверен. В 1764 году Львов всего лишь был занят русскими войсками. Видимо, до 1772 г.
Ну так прочитай, балбес, статью Богданова ( которую тебе какие-то смешные ограничения на компьютере как бы не позволяют прочесть) и "правда" местечкового идиота обогатится правдой профессионального историка.
Не всё же тебе Викой пробавляться.
2. По поводу домонгольского периода, можно было бы сослаться и на школьный учебник, если бы был под рукой, но поскольку его нет, сошлюсь на главный источник твоих глубоких знаний - Википедию:
"Во второй четверти XII века Древнерусское государство распалось на самостоятельные княжества"
Это знает каждый школьник, теперь это будет знать и Педрилкин. Ещё одна клеточка в пустой извилинке заполнилась полезной информацией.
Тебя никто не спрашивал - поклонник ты "возвратов" или нет. Тебя спрашивают, что, по твоим словам, ВОЗВРАЩАЛ Сталин, занимая Галицию, если ни в состав СССР, ни в состав Российской империи эта территория
Но тот, хоть, действительно, возвращал...
3. Да, процесс утверждения Владислава не был завершён, никто и не утверждал обратное. Тебя лищь спросили, Балбесятинков, кто в Червонной Руси присягал московским правителям, чтобы иметь хотя бы формальное право вписать её в титул, как это сделал Владислав.
Так и будешь делать вид, что не понимаешь вопроса?
4. Насчет Львова. Похоже, потомственные идиоты не в курсе, что Львов при Екатерине занимался русскими войсками просто в порядке военной помощи Понятовскому, боровшемуся с восставшими барскими конфедератами.
Ну и с чего ты взял, прохвост, что Львов кто-то включал в состав России, тем более на 8 лет? Тебя ведь про это твоё неполживое заявление спрашивают.
Русские войска и Париж занимали, с точки зрения балбеса он тоже входил в состав России?
Если тебя кто-то из твоих приятелей оттрахал, это ведь, как ты справедливо заметил, не значит, что вы теперь законная семья. Один оттрахал - другой на его
Так входил Львов в состав России при Екатерине, или не входил? В Вику загляни, может, она что скажет...
5. Тебе задают простой вопрос: на момент включения в титул Волынь и Подолия входили в состав России, или нет. Сначала ты уверял, что они в состав РИ не входили, потом, что как бы вроде входили, но выскочили из империи ещё быстрее, чем попали в титул, и что "Алексей Михайлович не владел ими".
То есть вписывая их в титул он ими не владел, а просто как бы заявлял претензию на них. Так было дело, Балбесятинков?
1. Ты соврала, что Червонная Русь никогда не входила в понятие "всея Руси". Никаких доказательств не привела, кроме туманных намеков на историка Богданова. Судя по всему, ничего подобного тот не утверждал, иначе ты бы уже привела его слова. Зато Иван Грозный утверждал, что Галицкая Русь - отчина Владимира Святого (Святославича). И тут мы плавно переходим к следующей лжи оборзевшей подстилки.
2. Ты врала, что Владимир "не был правителем российского государства, поскольку такового тысячу лет назад не существовало". Из доказательств только нелепая ссылка на Вики - "Во второй четверти XII века Древнерусское государство распалось на самостоятельные княжества". Во-первых, шлюшка, распасться может только то, что существует, а во-вторых, Владимир умер в начале XI века, когда русское государство вполне существовало и здравствовало. Т.е. ты опять нагло соврала.
Короче, орелик, к мелким вопросам мы перейдем не раньше того, как придем к консенсусу по главным темам.
Это ты утверждала с пеной у рта, что Червонная Русь входила в титул "Всея Русь" у великих князей, а затем у царей, только вот доказательств никаких отыскать за целый год так и не сумела.
А Богданов специально для таких тупоголовеньких, как ты, подробно разъясняет, что у историков нет ясного представления о том, что подразумевалось под этим термином, и что использовался он в самых разных ситуациях, никак, кстати, с Червонной Русью не связанных.
То есть у историков понимания нет, а у потомственной идиотки, естественно, есть, только вот подтвердить это она никак не смогла, хотя из кожи вон лезла.
2. Похоже , что в процессе обучения во вспомогательной школе тебе не объяснили, что РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, то бишь РОССИЙСКОЕ или РУССКОЕ ЦАРСТВО правопреемником которого (при всех натяжках) мог бы считаться СССР, возникло в конце 15 века, при Иване Третьем, а официально - уже при Грозном, что можно подтвердить ссылкой на твой неиссякаемый источник познаний - Википедию:
"Период с конца XV по начало XVIII века в современной российской
А Владимир был правителем не Российского, а древнерусского государства, которое распалось ещё за сто лет до монгольского нашествия, о чем тебе, дурашка, и было сообщено, раз ты до сих пор была не в курсе этих детсадовских истин.
Сталин никакого отношения не имел и к Российскому государству, а уж к древнерусскому - и подавно, поэтому балаболить, что он что-то там возвращал, может только такая пустоголовая присоска, как ты.
3. Слова про Владислава, что он реально был правителем - означают, пустоголовенькая, "реально был провозглашен правителем", и ему приносилась присяга, поэтому и мог дополнить свой титул, поскольку имел к нему отношение, хотя мог бы и не торопиться.
А кто, Педрилкина, реально провозглашал в Червонной Руси своим правителем хоть какого-нибудь из московских князей или царей, чтобы можно было вписать её в свой титул?
Сто раз вопрос уже задал, а наша макспарковская шлюшка его словно не замечает.)
4. Ну и где же такие же обильные словесные потоки про Львов, входивший 8 лет в состав
Куда вдруг вся словоохотливость пропала у потомственной прохвостки?
Наша Педрилкина уже под плинтус забилась, или ещё нет?
Годы идут, а у неё всё те же замашки, и даже переодевание в женское платье ничего не меняет - как за жопу схватят - тут же под плинтус.
Вот в следующий раз, убогонькая, мы с этого твоего вранья и начнем, потому что отвечать нужно на все вопросы, а не только на те, которые тебе нравятся.
Тем более, когда тебе их уже сто раз задают одни и те же.
И заодно придумай еще отмазку на такой вопрос: с чего ты взял, что киевские митрополиты, имея титул "Киевский, Галицкий и всея Руси" не включали Киев в состав Руси? Это ты сам придумал или подсказал кто из местных дебилов? А как же, например, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский и т.п.? Владимир и Москва Русью не считались?
Государь Всея Руси, дурачок, - это общее понятие - шапка, а далее перечисляется то, что в это понятие входит: великий князь той территории, другой.
В митрополитовском титуле просто идет перечисление объектов, никакой иерархии не устанавливается - сначала одно, потом другое, потом третье.
Возможно, конечно, что это просто небрежность..
Ну так ты, наконец, освоил программу 6 класса и уяснил, что к моменту монгольского нашествия древнерусское государство уже почило в бозе, и что именно решения Любечского съезда привели к такому результату?
Или какие-то сомнения всё же остались?
как все что пидорас джуг делал
Назови теперь свою фамилию и отчество.
Хотя..не надо...оно у вас одно на всех - Деградант Госдепович.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь они обязаны были это сделать,бестолочь..
Комментарий удален модератором
Читайте Ленина, почему он торопил революцию. Потому, что АНТАНТА побеждала и срок до победы - несколько недель. Что бы победители Англия, Франция и Россия оставили бы немцам - вообще вопрос. Кстати предательство Лениным союзников ненадолго победу и задержало, но спасло Германию от раздербанивания. Что в итоге и порадило реваншизм Германии за проигрыш в первой мировой.
Смешные коммуняки, думают по своему назвать события и они потеряют свой исторический смысл. Так не бывает. История дама суровая и чем дальше событие, тем безжалостнее она всем раздает награду. Коммунистам - осиновый кол награда в труп совка. Который вы так обожаете. Некрофилия это - обожание трупов.
Но, Ленин гений и прекрасно понимал, что такой народ не купится на фантики о бесплатном, он строить по своему захочет, как у немцев. Своими руками и свое, и не видать коммунякам власти до морковкиного заговения. Бегали бы до сих пор бомбистами - террористами. Это и есть главное преступление большевиков. Они нарушили естественный ход истории страны. А она этого не прощает, вот и наказала перестройкой и гласностью от большевиков же на их съезде. То есть участью ими разрушенной империи. Не понимать такой простой логики истории только большевики умудряются. Всему миру и всем народам кроме корейцев это понятно. В том числе тем народам, что коммунизм примеряли и он не подошел ни одному из них. Ну и нам.
Россия ,даже в случае победы в Первой мировой , в которой за 3 года войны погибли 3 миллиона российский подданных ,но антисовкам ,либерастам и приспособленцам из КПСС в этом случает нет выгоды изображать "человеколюбие ", вопить "а какой ценой ?" , осталась бы с огромными внешними долгами ,по которым Россия к 1917 вышла на первое место в мире ,с разрушенной экономикой , и страны -победители в Первой мировой ,никаких больших контрибуций от истощенной Германии не получили .
Остальное у Вас дешевое словоблудие и злобствование .
Так почему ни один из антисовков не способен ответить на вопрос ,что я Вам задала ?
Почему вы не продолжили Афганскую и "холодную войну " с Америкой ?
Жалко вас, боретесь с прошлым и прошлым же ради будущего. А как сегодня? Без него не бывает будущего, не перепрыгнуть из прекрасного вчера в распрекрасное завтра, через ужасное сегодня. Никак. Как дети, блин.
От чего Маркс повесился бы ? Глядя ,как все ваши "страны с рыночной экономикой " де-факто банкроты ,потому что набрали столько долгов ,которые никогда не смогут отдать .
Видя ,как вы ,антисовки ,вашей "рыночной экономикой ", при которой вы хапнули много денег угробили все захваченные вами республики СССР ?
И НЕ надо делать вид ,что вы все не такие ,как приспособленцы из КПСС ,начиная с вашего "Освободителя " Горбачева .
Вы именно такие ,и уже четверть века повторяете за ними и либерастами все их антисоветские штампы и мифы ,подтасовываете историю как вам ВЫГОДНО .
Валяйте. Может мне все кажется и с утра на зарядку становись и пионерская зорька зазвучит.
Вот это хороший пример того ,как "пастухи" безмозглого стада антисовков ,за которыми антисовки повторяют все антисоветские мифы и штампы уже четверть века ,манипулируют стадом антисовков -просто разрывая причинно-следственную связь .
Ни слова о том ,что поляки при поддержке Англии ,оккупировали Западную Белоруссию и Западную Украину ,но то ,что СССР вернул эти оккупированные поляками земли , назвали "оккупацией СССР польских территорий ".
Комментарий удален модератором
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Комментарий удален модератором
Именно поэтому переговоры с Англией и Францией о совместном отпоре Гитлеру всячески тормозились, их вели второстепенные лица, ибо в сталинских планах ещё с конца 20-х годов созрел план привести к власти в Германии социалиста национального окраса Гитлера, фанатично ненавидевшего Францию и Англию, и его руками начать с ними войну.
Мой отец в сентябре 1939-го вошел в Польшу и был оставлен в составе инженерных частей в пограничном с немцами Перемышле, куда к нему со мной, десятимесячным, приехала моя мать, и мы там находились до конца мая 1941-го, и всё как там было я знаю от родителей.
Да, часть населения встречала Красную Армию как освободителей, но начатые сразу же
массовые репрессии с расстрелами и высылкой в Сибирь отвратили людей от советской власти и бросили в маргинальное движение малочисленной тогда организации украинских националистов.
Всё построенное на крови "мудрым вождём" рухнуло, а бандеровцы свою ненависть к сталинщине перенесли на всё русское и льют русскую кровь.
«Грядущая революция в Германии является самым важным мировым событием наших дней.
Победа революции в Германии будет иметь для пролетариата Европы и Америки более существенное значение, чем победа русской революции шесть лет назад.
Победа германского пролетариата, несомненно, переместит центр мировой революции из Москвы в Берлин.»
( Сталин «Die Rote Fahne» 20 сентября 1923 года)
Гимн Коминтерна:
Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Проверьте прицел, заряжайте ружьё!
На бой пролетарий, за дело своё!
На бой пролетарий, за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает,
На штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг — Всемирный Советский Союз!
Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных,
Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах,
Не страшен нам белый фашистский террор,
Все страны охватит восстанья костёр!
На зов Коминтерна стальными рядами
Под знамя Советов, под красное знамя.
Мы красного фронта отряд боевой,
И мы не отступим с пути своего!
И мы не отступим с пути своего!
А потому не лгите, выгораживая кровавый режим рябого упыря.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НЕПРАВИЛЬНО!
Не дала развиваться теоретическая платформа, заменяющая Велиту на "элиту"!
"Элита" - безмозглое и безнравственное подобие Велиты.
Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
Текущий концепт - библейский (оккупационный).
ЦивилизаСион сначала уничтожает культуру и историю народов, а затем лишает зомби остатков разума.
http://maxpark.com/community/politic/content/2986147 - Мраксизм - насмешка над человечеством!
http://maxpark.com/user/976338976/content/2961149 - Возродить независимую Польшу духовно и материально в союзе с Россией, со Славянским миром
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Не съест
-Почему?
-Сначала спасем бедного,а потом съедим вкусного )
виноват Сталин . На соседней улице у тёти Берты ,никак не заканчивается менструация,
опять же виноват негодяй Сталин. И таких " преступлений " Сталина ,можно найти
великое множество .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже все поняли, кто ты.
Ты - холуй.
Похоже - потомок тех кто всегда ненавидел Россию.
В любом ее качестве - царскую, советскую, нынешнюю.
Твоя мечта, как и мечта тех, кого ты так беззаветно любишь и самозабвенно лижешь им сапоги - мечта, чтобы России не было ВООБЩЕ.
И в этом, ты - банален, как банан и бабуин.
И потому - неинтересен.
Комментарий удален модератором
Это Россия привела вна Украине укронацистов и хунту?
Это Юго - восток сжигал и расстреливал мирные города и мирных людей, убивал детей и стариков, сравнивал целые города и села с лица Земли?
Это Крым направлял во Львов "поезда Дружбы" с тысячам вооруженных западенских нациков?
И только восставший народ Крыма их остановил.
Это Путин говорил, обещаем все что угодно, а вешать... вешать Будем потом?
Это Россия с целью своего господствующего положения нагибает весь мир?
Если ты и в самом деле так думаешь, то... ты дурак.
И это можно простить.
Если ты понимаешь правильно, что происходит в мире, но служишь иным интересам, то - ты преступный холуй?
Ничего личного, только вывод из твоей бредятины.
Комментарий удален модератором
Тебя-то точно отключить не мешало бы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все таки не зря у меня ВСЕ родные по мужской линии Родине служат. И не просто в Армии, а в КГБ и НКВД. Да и родственники жены тоже.
Пиши больше и подробнее
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, я хочу СССР. Я хочу, чтобы Пиндостан был разрушен. Я хочу уничтожения 5 колонны. Я хочу, чтобы креаклы были теми, кто они есть - клоунами для развлеяения народа.
Молодость не вернешь, но можно быть до смерти молодым.
А СССР мы вернем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ты сам себя русофобским идиотом выставляешь, а у тебя я виноват. А чего не Путин-то?
Комментарий удален модератором
Я знал, что по этому вопрсу возражений у тебя не будет. В Пиндостане 99% таких, судя по вашей Псаки
Комментарий удален модератором
Когда она исчезла с экранов на неделю (типа уезжала куда-то) все у нас были как у вас говорят "обеспокоены". Вдруг пиндосы заслуженного клоуна уволили.
Я не знаю никакого ленинко. Это тоже из пиндосятины?
У нас Ленин был.
Им всегда детей пугали: "Ленин всегда живой и любит маленьких детей". Каждый это понимал в меру своей испорченности.
Вашу Псаку у нас тоже "любят". Посметься над идиоткой иногда можно. Тем более что всю пиндосию собой олицетворяет
Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости". У. Черчилль.
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия — ИА REGNUM) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
"Запад же нам не давал возможности развиваться ! Только за зерно и золото мы могли покупать технику, науку."
Вы что, хотели технику и науку за бесплатно? И Германия нам все за так давала? Ой, какой хороший Гитлер, а я и не знал! Тогда Сталин получается кто, если зерно и нефть в Германию эшелонами гнал, когда добрые немцы и не просили?
"А мог ли Сталин предполагать. что Польшу- ляжет под ноги Гитлеру? Не будет воевать? "
В первую неделю войны с СССР Гитлер продвинулся на порядок дальше, чем в Польше. НО никто не смеет говорить, что Красная Армия не стала воевать.
Если бы не предательский удар в спину, Польша смогла бы победить. Так как все ресурсы Германии уже закончились.
Что куришь?
Если бы СССР оставался нейтральным, могли бы победить. Если бы СССР помог Польше, а не Германии, победили бы наверняка.
Историю учить нужно.
Рейхсвер (не Вермахт) тоже свою выгоду имел. В виде площадок для обучения л/состава и сырья в обмен на технологии и станки.
А вот если бы не было пакта тут два варианта:
1) Гитлер нападает на Польшу, в ответ Великобритания, Франция, СССР объявляют ему войну. В поддержку польской армии входит армия СССР. Через 3-4 месяца Гитлер разбит. 27 млн жизней спасены. Сталин - гений!!!
2) Гитлер испугавшись войны на два фронта не нападает на Польшу, Вторая мировая война не начинается. 27 млн жизней спасены. Опять Сталин гений!!!
К сожалению произошел совсем другой крайне невыгодный для нас вариант. Гитлер обманул Сталина. Сначала спокойно разбил Польшу, потом Сербию, потом Францию - всех по одиночке! И наконец напал на СССР, чуть было не взял Москву и СССР, война стоила огромных жертв. Опять же после ввода войск СССР в Польшу у нас появилась общая граница с Гитлером, очень удобная для плана внезапной войны Барбаросса. К тому же мы полезли в Финляндию, где крепко получили по башке(около 200 тыщ жертв), хоть и добились своих целей. Так что никакой Сталин не гений.
ты-то точно не мудр. Мягко говоря.
1) Гитлер нападает на Польшу. Ему объявляют войну Англия и Франция. И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Как в нашей реальности. СССР объявляет войну - и оказывается разбит точно так же, как во время войны в Финляндии - генералы у вермахта лучше, а матчасть несравнима с финской - финны не имели возможности атаковать танками во фланг раззявам, и бомбить растянувшиеся колонны. Через 3-4 месяца линия фронта стабилизируется - и либо Гитлер замиряется с Антантой, либо не торопясь модернизирует армию - и опрокидывает РККА к хренам. Ибо в этой реальности у ГАБТУ нет возможности купить у немцев "трешку", а значит даже если Т-34 и изобретут - лечить детские болезни будут неторопливо. без учета немецкого опыта, в нашей реальности внедренного уже в 41 году.
2) Гитлер не нападает на Польшу.
Еще лучше - Бек счастлив, через несколько месяцев Польше подают на подпись пакт оси (как прочим восточноевропейским странам), и Мировая начинается на советской границе, причем с запада ее пересекают не только немецкие дивизии, но и польские. Да - за минувшее время к пакту присоединяется и Финляндия, ибо Рюти.
Да, академик Глазенап и сам изобрел бы бомбу, без всей этой беготни с "Манхэттеном". Просто созерцая свой пуп. Ведь своей науки у России почти не было, было много самородков без научной школы.
И промышленность бы иностранцы сами уступили бы русским, отказавшись от концессий. К сожалению, в нашей реальности, даже будучи союзниками, .французы из русско-французского акционерного общества контролировавшего донбасский уголь, наотрез отказывались увеличить добычу - ибо это снизит цену, и наплевать что паровозы стоят без угля и фронт снабжать нечем. А летчики, когда кончилась французская проволока, летать на "Ильях Муромцах" собранных на расчалках из русской проволоки, летать отказывались - самолет рыскал на курсе. И гениальный рыночник Путилов, опасаясь конкурентов, сделал все. чтобы пермская Мотовилиха не получила оборонный заказ - из трех заводов, способных делать артиллерию средней и большой мощности. оставив снабжение армии с двумя. А сам с объемом оборонного заказа - не справился, до свидания пушки, здравствуй заваливание пулеметов русским мясом.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах...
Риббентроп "
Через две недели после этой телеграммы , 17 сентября 1939 года , Джугашвили ( бандитское погоняло "Сталин") ввел советские войска в Польшу по просьбе своего друга Гитлера .
1) вы лжете о документальном подтверждении. Любой юрист-недоучка расскажет, чем отличается договор о ненападении от договора союза. Пакты Пилсудский-Гитлер и Молотов-Риббентроп были о ненападении. Пакт оси - союзный. Пакт, собравший антигитлеровскую коалицию - тоже.
2) даже чисто эмпирически боевые действия против одной и той же страны не означают союза. В 1940 году Германия оккупировала Данию - материковую. В кратчайшие сроки на датскую землю по ту сторону Атлантики - Гренландию - высадились американские войска и заняли остров. США - союзник Германии?
3) если бы вы хоть минимально знали матчасть, то не тыкали бы под нос объявление войны Германии. Польшу АиФ сдали. По договору о взаимопомощи, Союзники должны были не позднее 2 недель со дня нападения оказать военную помощь Польше. Любое вменяемое руководство для этого загружает военных составлением планов боевых действий. Вместо этого, 10 (!) дней шла англо-французская конференция "о формах оказания помощи", а кроме единственного налета 20 (!) самолетов на военно-морскую базу, бомбардировщики Антанты бросали на немцев... листовки "Разыскивается за грабеж и киднеппинг: Гитлер".
3. опять вас заносит. Конечно, объявив войну Германии они тянули время и делали всё, чтобы стравить Герм и СССР. И Сталин сам помог, перепугал в 40-м фюрера несанкионированным захватом Буковины, а рядом там Плоешти с нефтью для нем танков...А ресурсы нужны... + старая идея Дранг нах Остен... Вот и Барбаросса. 22.06.41 Гитлер фактически подписал себе смертный приговор,- начал войну на два фронта, крах с декабря 41 (когда Гитлер объявил войну США) , стал практически неизбежным. Дело было в цене и времени. Наибольшую цену заплатил СССР, 30 млн жизней и страна в руинах, наибольшего выигрыша достигли США, потеряв 650 тысяч и получив около 80% мирового золотого запаса, уже в 44-м переведя доллар на золотую основу, и ни одна бомбы не упала на её территорию. А вы мне про листовки анекдотичные. Конец связи. Извините.
2) военнослужащие Германии НЕ обучались на территории СССР уже с 1932 года. Это прямая ложь.
3) какая, к Богоматери, нефть Плоешти? Суворов забыл сказать сущую мелочь - до падения Франции, нефть в Плоешти качали английские компании, а поступала она почти вся целиком во Францию. Нанеся "превентивный" удар по англо-французской собственности... Кого получил бы Сталин во враги - Гитлера или Антанту? И еще раз, открытым текстом: Гитлер до падения Франции заправлять свои танки румынской нефтью НЕ МОГ. А значит, и угрозы с этой стороны до весны 1941 года не видел (саму идею угрозы через Плоешти Суви не родил в муках, а спер из распоряжений Гитлера - он ссылается на такую возможность во время кризиса в Югославии).
И дальше так ведь и будет - из каждых пяти ваших аргументов два будут чисто эмоциональными, в стиле домохозяйки, а остальные три - враньем.
2. О территории и времени обучения нем лётчиков танкистов и хим войск в СССР я не писал. Ледокол мировой революции готовили. А обмен воен делегациями был, если не ошибаюсь, до 40 го. Ошибаться я могу - а вот врать нет, да и незачем.
3. Длинно и не по делу. И дело не только в нефти, но и в нарушении Сталиным зоны разделения интересов, фюрер понял что его кинули....
4.Обо всё прочем, что я написал, о самом существенном - ни слова!. Или возразить надо, а нечем?? Или согласиться неудобно?
Вы человек грамотный, но акцентурированный на модной нынче апологетике...
По истории 2мв есть навскидку Усовский, Кольковский, Солонин, Бешанов, Бунич, Мелехов... Много авторов. И немецких и прочих... Или только историков Политупра с лампасами и заказных сочинителей типа Исаева и К признаёте?
Когда-то вы дружбу предложили и я, посмотрев профиль принял предложение. (Я дружбу никому не предлагаю, а если мне предлагают - то всегда сначала смотрю профиль). Значит что-то я в вас оценил. Видимо немного ошибся. Жаль. Прошу пока не отвечать. Пока подумаем..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Представьте, что японцы напали на Халхин-Голе на монголов - а монголы тем временем рванули дипломатическую ноту... запрещающую участие советских войск - мол, сами справимся, а сунетесь из СССР к нам на помощь - будем воевать против вас.
Чья была бы река Халхин-Гол?
Комментарий удален модератором
1) Суворов просто набздил насчет исключительности ТБ-7: из "отнести много бомб, далеко, на недоступной высоте" тот мог реализовать любые два из трех - потому что часть параметров ухудшал вес горючего на допмотор. Это тупиковая идея, а не конструкторский прорыв.
2) второй бздеж - про недоступность. 12 км - практический потолок "мессершмиттов" ПВО. 109Е там летал, а у 110 была "шрэге мюзик".
3) третий его бздеж - что это кого-то впечатлило бы. Союзники отправляли по тысяче гораздо более мощных "крепостей" - это кого-то впечатлило? Идея 20 года из книги Дуэ "Воздушная мощь" ("если бомбить тыл, солдат на фронте сдастся") ни разу не подтвердилась, но европейцы ее очень любят и регулярно пытаются воплотить еще раз, каждый раз жидко дрища вместо результата (вьетнам-1, Корея, Вьетнам-2, Югославия, Афганистан, Ирак...).
4) вы ни разу не включали думатель? - Молотов долетел, потому что его в конце пути заправили. И весила вся делегация пару сотен кило. А вот бомбить Германию, после того, как АДД лишилась аэродромов на моонзундских островах, уже не получалось.
5) кстати, максимум нагрузки Пе-8 - 4 тонны, а не 5.
Комментарий удален модератором
Каждый его тезис опровергнут и закопан - разговорники, "автострадные танки", горы сапог на границе, "немцы опередили нас на две недели", "Родина-мать зовет" вышедшая еще до войны, суперсамолет ТБ-7, супертанк Т-34, и многое-многое другое. Просто ЧИТАТЬ надо. Я, например, имел несчастье тратить время на резунистские книжки - а вы прочли хоть одну "неправду"?
Основного вопроса "Ледокола" не существует. Был заказ - перевалить вину на ВМВ на СССР. Он входил в антисоветскую пропаганду начала 90-х, наравне с сочинением мема "красно-коричневые" и подделкой "соглашения о сотрудничестве НКВД и гестапо". На самом деле, кроме обещания что читатель сам увидит, как сотни мелких доказательств подтверждают правоту тезиса "в ВМВ виноват Сталин", в книгах Суворова ничего нет. Каждое из мелких доказательств либо давно опровергнуто, либо раскрыта фальсификация источников, на которые оно ссылается. Однако, поскольку опровергнуть слова ниспровергателей гуру фанатам нечем, то они кричат "зато в главном он прав". Но он сам задал формат доказательства от частного к общему. В частном он врет, и делает вид что не слышит опровержений. Потому и урод.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это место по которому русские и немцы ходят воевать друг к другу,
-
то что жиды (международные сми ) врут - аксиома,
тысячи пословиц у всех народов мира
Русских влечет в Польшу иррациональный панславянизм, Европа же относится с большим недоверием к Польше из за тех же славянских корней поляков, какими бы истовыми католиками они не являлись.
Стремление поляков восстановить Речь Посполитую от Балтийского до Черного моря всегда будут использовать в своих целях и Европа (читай США), и Россия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Параллельно с обещанием закрыть автономию Крыма, майдан также обещал выкинуть из Севастополя базу ЧФ. Интересы РФ и интересы крымских автономов просто взяли и совпали.
Детский мат.
А все потому, что достал ствол - стреляй, а не свети всем какой он грозный. Майдан предпочел чесать чувство своего величия, ну и проиграл темп. А если бы свидомые активисты пришли не только в Одессу, но и в Севастополь... Вполне возможно, что и крымчан бы заразили. А без базы ЧФ в Крыму меняется силовой баланс всего Черного моря: Крым - непотопляемый авианосец.
Комментарий удален модератором
Но уровень аргументации этот тезис показывает прекрасно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Температура горения топлива (авиакеросин) никак не должна была уничтожить стальной каркас - нету там такой температуры. Башни были, грубо говоря, сделаны как стальной столб обложенный листами стекла. К тому же, размягчившийся стальной каркас должен был не обвалиться внутрь себя, а в месте размягчения согнуться - и башня накрыла бы эн кварталов по соседству. А они рухнули как во время сноса здания взрывом.
Комментарий удален модератором
и в нижних этажах тоже доменная печь? Топливо текло сверху - как вниз успели попасть серьезные его объемы? Это в Гамбурге можно было сделать нечто подобное - обрушить перекрытия фугасами, после чего скопившийся внизу горючий хлам поджигали зажигалками - и вперед, костер внутри кирпичных коробок постепенно наращивал тягу как в дымовой трубе. Башни близнецы сделаны принципиально по-другому - не было там никакого горения в трубе, как в Гамбурге во время налета, или во время пожара в останкинской башне - самолеты влетели в башню снаружи, и бОльшая часть топлива должна была хлестать по внешней стене - ГДЕ ОНО, ГОРЯЩЕЕ, НА СЪЕМКЕ?. Теоретически. можно и обсудить ситуацию горения авиатоплива внутри каркаса - но вот беда, не было там и близко похоже на трубу, внизу которой что-то горит. Там взрыв был. А взрыв не должен был размягчить стальной каркас, составлявший половину толщины здания.
Польская агрессия в ходе первой мировой:
1918г. - Нападение Польши на Украину.
1919 г. - Нападение Польши на Белоруссию.
1920 г. - Нападение Польши на Украину.
Польская агрессия в союзе с Гитлеровской Германией:
«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского - Гитлера) - договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934. Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Йозефом Липски.
Вы Забыли что Россия Проиграла 2 Войны 1918-1920
В1918 году РЕЙХ №2(Запомните этот термин и статус)
После того как Блюмкин убил Посла Германии Начал Новую войну с Советской Россией. В военном союзе с Германией на Россию как Военные Враги и союзники Германии напали Новообразованные на пустом месте Украина и Польша.1918 ГЕРМАНИЯ ( РЕЙХ№2) РАЗГРОМИЛ СССР И занял гигантскую территорию в 3(три) Германии.Граница Новой Германии проходила в 34 км от Минска. Но Рейх проиграл войну с Антантой на Западе, и ушёл. Но! ДеФАКТО и ДеЮРЕ Эта территория стала собственностью РЕЙХА и в том числе совместной собственностью Польши и Украины.1920-РСФСР- начал войну с Польшей. Польша разгромила РСФСР. И Россия ДеЮре была подмандатной территорией Республики Польша до 1939 года.ПОЛЬША ЗАКРЕПИЛА ЗА СОБОЙ ТЕРРИТОРИЮКОТОРУЮ ЗАХВАТИЛ СОЮЗНИК ПОЛЬШИ-РЕЙХ И до 1939 СССР выплачивала Польше Контрибуцию и Репарации за все предыдущие разделы Польши которые Совершала Российская Империя с 18 века-И этими требования Польша автоматически пролонгировала Правопреемственность СССР за Российскую Империю
Но! Остаётся в подвешенном виде Германская территория (Померания) захваченная Польшей после разгрома Германии. Это позволило Польше выйти к морю!
Восточная Пруссия-Часть Рейха отрезана от Рейха Но-. Военный договор С Польшей автоматически отрицает ВЕРСАЛЬ а значит и делает неправомочным раздел Германии и присоединение Германских территорий.
РЕЙХ№3 просит а после Требует
РАЗРЕШЕНИЯ ПРОЛОЖИТЬ АВТОМОБИЛЬНЫЙ И ЖЕЛ/ДОРОЖНЫЙ КОРИДОР К ВОСТОЧНОЙ ГЕРМАНИИ. Польша отказалась. Но! Ведь и сама территория которую Польша заняла на территории СССР формально есть территория захваченная Германией в 1918 году! Но сама Польша заключив договор с Рейхом№3-Утвердила Решения РЕЙХА№2!
То есть Империи Императора(Кайзера) Вильгельма
Польша Сама на свою голову утвердила заявленные Германией Права! Не надо было признавать 3-й РЕЙХ!
И получилось что Польша ОТКАЗАВШИСЬ НА КОРИДОР = ДеЮРЕ ЗАХВАТИЛА Ту самую Восточную Пруссию Которую она отрезала от РЕЙХА№2
Германия ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЗАНЯТЬ ТЕРРИ- ТОРИЮ ПОЛЬШИ ДО ГРАНИЦ РУССКОЙ ИМПЕ-РИИ Так как Польша сама входила в состав Российской Империи! НО! СССР В свою очередь ДеЮре право приемник Империи и это утвердила сама Польша-Но Польши как и Украины не было в природе! ПОЛЬША БЫЛА ЧАСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ! СССР на полном основании уже сама в свою очередь Занимает свою Имперскую террито рию к Западу от Границы с Империей Германской.
И в ознаменование этого в 1939 году
ЗАКЛЮЧАЕТ-ПРОЛОНГИРУЕТ ДОГОВОР №1 с Рейхом №2(До 1914 ) и Рейхом №2(1917 до Брестского «МИРА»)С Рейхом №2 =Бресткий Договор -После и теперь
С Рейхом №3!!!(Пакт Молотова-Риббентропа)
ВРАГОМ АНГЛИИ И ФРАНЦИИ С КОТОРЫМИ РЕЙХ ВОССТАНОВИЛ ВОЙНУ!
Но! СССР вынужден от исторической нужды готовить восстановление ГРАНИЦ ИМПЕРИИ
То есть готовить нападение на РЕЙХ!
И Германия Нападает ПЕРВОЙ ДеФакто Но ВТОРОЙ Де Юре..И Россия как агрессор есть всего лишь жертва превентивного удара ..
И потому кстати СССР В 1945 ДеЮре не являлся ПОБЕДИТЕЛЬ а всего лишь вынужденный союзник с ДеЮре ВРАГАМИ-Франции и Англии+ США то есть старой доброй Антантой!
Потому что СССР в 1939 году Послал Ультиматум Франции и Англии и всем странам Антигерманской коалиции и тем самым после отказы его выполнения-СТАЛ ВОЕННЫМ ВРАГОМ ФРАНЦИИ. АНГЛИИ И США(И 48 стран)
СССР Только в 1955 году прекратила состояние войны с Германией с которой у СССР был неотменённый Договор 1939 года о Дружбе и сотрудничестве и Военной взаимопомощи..В Берлине кстати, никто не подписывал с СССР т.н Капитуляцию! Её на тот период мог подписать Рейхканлер Гейдрих! Который и подписал её с Западными Странами..
СССР=Союзник Германии-
И Побеждённая сторона
Состояние Войны Верховный Совет преостановил в 1955 году
НО НИКТО НЕ НАПИСАЛ С КЕМ!!!
и вообще Россия никого не побеждала
В 1988-1991 У ВАС ОТОБРАЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ=ВЫ УТЁРЛИСЬ .....
Вас вернули в 19 век с Баринами...Куда вы идёте!? в 18 век?
ххххххххххххххххххххххххххх
Поляки вас разгромили в 1918, в 1920, и ДеФакто и ДеЮре в 1945 Когда отобрали территорию Российской Империи...
Поляки заставили Русских Забыть про то что Польша Оккупировала Россию и до 1939 Россия работала на Польшу и платила репарации так что
уж по поводу Польши не надо..
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Ю.Пилсудский:
«Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать "Говорить
по-русски запрещается"».
Эпиграф 2:
профессор Павел Вечоркевич,
научный сотрудник Варшавского университета,
в интервью газете «Речь посполита», 2005 г:
«Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия,
и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы
в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад
победоносных ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКИХ войск.
Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако если хорошо
над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии
могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост
был в значительной мере следствием германских военных поражений».
(P.S. Сука...! - the soft parade )
Комментарий удален модератором
Всё правильно написал. )))
от Польши). Интесно было бы посмотреть первую.......