Уважаемые участники сообщества, выкладываю фильм RT "Агафья", о котором был анонс в нашей группе. Анонс с сайта RT: "Агафья, последняя из знаменитой семьи староверов-отшельников Лыковых, живет в тайге в одиночестве, ведёт хозяйство и неустанно молится. Ей уже скоро 70 лет – силы уходят, нужен помощник, однако желающих поселиться в лесной глуши пока не нашлось. Обосновавшийся по соседству бывший геолог Ерофей Седов знаком с Агафьей много лет. Когда-то именно он обнаружил семейство Лыковых и рассказал о них миру, а теперь поможет нам по-новому взглянуть на всем знакомую историю".
С точки зрения соответствия жанру фильм мне понравился - как высококачественный репортаж. Дан четкий портрет героини - Агафьи Лыковой. В то же время нельзя обойти то, что она раскольница. Ведь репортеры даже не попытались понять суть ее веры. Для Агафьи главное - это слепое следование обряду. Такие как она не желают знать о том, что РПЦ признала старообрядчество равноблагодатным (поместный собор РПЦ 1971 года).
Из-за обряда Агафья готова отвернуться от Святой Церкви. В фильме она говорит о том, что двуперстие предано нам от Иисуса Христа. Хотя, по свидетельству древних историков и писателей, первые христиане только молитвенно воздевали руки, изображая Крест Христов. Известно, что Иоанн Златоуст крестился большим пальцем. В древности многие крестились пятерней - как сейчас католики. Никакой регламентации обрядности не было. А во время никонианских реформ во всех остальных поместных Церквах крестились троеперстием.
Символика у всех этих видов крестных знамений одна - сосредоточена она в обращении к Распятию и Крестной Жертве. Осеняя себя крестным знамением, человек освящает свой ум, полагая знамение на чело, свое тело, полагая основание креста, а завершая знамение справа налево верующий вспоминает о спасении, о Страшном Суде, когда, по преданию, верные пойдут вправо, а осужденные своей совестью неверные - влево. Три перста означают Троицу, два - божественную и человеческую природы Христа. Одинаково это и для троеперстия, и для двуперстия.
Словом, в истории Церкви мы видим разную обрядность. Следовательно, ни новообрядцы, ни старообрядцы не могут считать свою обрядность единственно правильной. Для спасения же обрядность не имеет столь большого значения, какое ему предавали никониане и старообрядцы.
Также у нас разные богослужебные Уставы. Сегодняшний старообрядческий предполагает большее количество чтений молитв, вместо хорового пения. Также предполагается большее количество поклонов. Сегодня новообрядцы заимствовали у старообрядцев сохранившийся у них древний знаменный распев, иконопись Невьянской школы. Порядок служб у нас сходный по структуре, смысловому наполнению. Полное монастырское богослужение это особенно подчеркивает. По сокращенному городскому это заметить несколько сложнее. Большинство старообрядцев сегодня пребывает под покровительством РПЦ и в единстве с нею.
Агафья говорит о гонениях на старообрядцев. Но за это ответственна прежде всего императорская власть и гражданские исполнители ее воли на местах. Патриарх Никон в то время уже не управлял РПЦ. А пока он был Предстоятелем, он мог лишить права служения старообрядческих священнослужителей, смеющих противиться его власти - это его право и обязанность как архиерея и первоиерарха Церкви. Грех раскола страшен, в борьбе с ним Владыка был вполне гуманен. Также поражает ее слепота относительно Писания и Предания Церкви об Апокалипсисе. И здесь глупо снисходить до ее невежества. Известно, что многим православным святым давалось знание Писания и понимание его - например, Петкане Сербской. Агафье же Господь дал только помрачение ума по грехам ее. Когда РПЦ осуждает поиск отречения от Христа раскольниками в принятии документов нового образца, использовании штрих-кодов, то Агафья дерзает судить все народы мира, пользующиеся этими документами и технологиями. Отречение от Христа должно быть явным и сознательным. Как можно поверить в такой бред, что Господь может судить за то, что пользуешься документами, покупаешь товары со штрих-кодом? Да, в них есть шестерки. Но никто не знает символического значения числа 666. И в Писании нет свидетельств о том, что оно будет использовано для отречения и печати Антихриста - это его имя и все. В конце концов, отречение будет тогда, когда антихрист будет иметь власть. Ну и кто же он? Где же он?
Иисус Христос сказал: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною" (Ин 6:53-57). А Агафью это не волнует. Когда она причащалась? Какой плод у ее молитв? Где ее Церковь? Можно много об этом говорить, но мне кажется, что этих соображений и впечатлений достаточно. Прошу вас посмотреть и обсудить фильм. Интересен опыт заблуждения человека, пытавшегося сохранить то, что считалось истинной верой отцов. Интересны и отголоски старообрядческой молитвенной практики в ее молитвенных правилах. Посмотрев фильм можно понять, как губит раскольников прелесть, передаваемая из поколение в поколение.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Константин Половица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-24
# 39790245
Пожаловаться
Старообрядчество это иудаизм в православии, как католицизм в христианстве... обряд и буква на первом месте, а не человек и любовь к нему, т.е фарисейство...
Одинокого человека всегда жаль, а уж кода ещё и воспитание раскольническое по роду ей передавалось... конечно ей трудно переосознать свои(и предков) заблуждения.
Спаси её Бог!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Половица
2014-09-24
# 39791013
Пожаловаться
Согласен по старообрядчеству, по иудаизму. А в католичестве не так. Там главная проблема - перегибы с папским приматом, модернизм, медленное изживание Филиокве, которое все же идет.
Бог ей в помощь. Милость Его ей очень нужна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Мнир Мурзин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-24
# 39790532
Пожаловаться
Уважаемый Кирилл! Огромное спасибо за столь толковую и добрую статью. О староверах могу тоже кое-что сказать, потому что родился в Москве в среде именно староверов - на границе Рогожки и Таганки. Мой дед татарин дружил со староверами, а они привечали бусурманина, нехристя, отвечали ему чистой дружбой. Дед восхищася исключительным трудолюбием староверов, их трезвостью, честностью. Возмущался, что императорская власть до Николая Второго не допускали староверов до государственных должностей. Дед говорил, что мечтает о том времени, когда в Москве будет сооружён памятник староверам - настоящим сынам и дочерям Отечества отечества. Жил я рядом с разрушенным тогда Андроньевским монастырём, ребята-староверы нам рассказывали о своей мечте о возрождении монастыря и они смеялись :"Там будет и Сергия Радонежского портрет, осеняющего себя двуперстием ! "
А вот об Агафье Лыковой не соглашусь, что она была раскольница. Во-первых, мне кажется, что раскол внесли именно никониане! Ведь они же авторы реформ. НЕ было бы Никона - не было бы и раскола! Так кто же раскольник?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39791181
Пожаловаться
Я сам со старообрядческими корнями.
Важно единство Церквей. А при Николае им как раз полная свобода была дана, если они в единство с РПЦ вступали. А потом и все вероисповедные ограничения были отменены манифестом октябристским.
Знаю про двуперстие Сергия - и что? А вот святой Серафим Саровский учил старообрядцев креститься троеперстием. Двуперстие - следствие путаницы книжной.
Реформы? Это не реформа. А исправление ошибок. Все остальные Церкви заблуждаются, Вы так считаете что ли? Есть греческие тексты богослужебных книг и Уставов.
Даже если бы Вы были правы, то она живет без Церкви и таинств. А это смертный грех.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мнир Мурзин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кирилл Белоусов
2014-09-24
# 39791497
Пожаловаться
Считвайте так, как Вам угодно. НО , строго говоря, насильственный переход из веры отцов - это предательство! Вы же сами знаете, как осуществлялся переход. И сожжение Аввакума и его товарищей. Вот образец гражданского мужества - остались староверы верны вере отцов. А сколько приняли никоновские новоделы предателей, которые в душе были не согласны с Никоном? Об этом Вы все новые православные молчите трусливо! Мне сам отец Валентин говорил, что с Никона и началось гниение России. В угоду обрядности восторжествовало лицемерие! А хвастаться Вам старообрядческими корнями - это Ваше дело. Ваши предки остались верны вере отцов, а ВЫ поняли, что оставаться старовером не выгодно. Я никогда не предам своих предков, ВЫ же их предали
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39791584
Пожаловаться
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=59310 - Отшельница Агафья Лыкова получила от властей Кузбасса дары на зиму
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39791661
Пожаловаться
Это деяния Царя Алексея. Сколько? Вы знаете?
И что - "сам"? Не с Никона, а Петра, скорее.
Мои предки пришли к единству к РПЦ. А вера отцов во Христе, а не в обрядах.
Ну-ка расскажите-ка в чем суть веры отцов по-вашему?
Я никогда не был старовером. Я крестился на приходе РПЦ.
А те, кто остаются вне РПЦ, предают Бога.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39791679
Пожаловаться
Как администратор выношу предупреждение за разжигание межрелигиозной розни и хамство.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39791767
Пожаловаться
Вместо гонений должна была быть миссия. А разбирательства должны были вестись на Соборе. Все, что я могу сказать. А вера не в обрядности. В Православии масса обрядов. Западный есть, например. Греческий. Русский старообрядческий. Догматических разногласий у старообрядцев и новообрядцев нет.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мнир Мурзин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кирилл Белоусов
2014-09-24
# 39792031
Пожаловаться
Уважаемый Кирил! Вы говорите, что вера не в обрядах! Я долго смеялся! Говорите, что вера не в обрядах, а сами требуете от меня ответа из области обрядности :"В чём суть веры отцов"
Любое обсуждение любых вопросов веры - лицемерие! Настоящая вера - это полное отсутствие публичности! ВЕра в душе честного человека. Вот это иесть настоящая и честная вера. Но стоит Вам опубликовать статью на богословскую тему как ВЫ становитесь сомневающимся в чём-то. И при этом утверждаете, то верите в Бога. Фактически же Вы наполнены сомнениями. Могу так утверждать, потому что сам верил до 54 лет. И потерял веру, когда начались вопросы. Вы все путтаете понятия : веру, как элемент познания и веру , как чувство. Чувство веры безгранично, оно так захватывает человека, что у него не остаётся места для вопросов. Потому и очень мало настоящих верующих. И вся Ваша вера основана на обрядности. Сказал об этом Толстой, Вы его и прокляли, несчастные.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мнир Мурзин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кирилл Белоусов
2014-09-24
# 39792168
Пожаловаться
Вот и всё Ваше благородство! Стиль унтер Пришибеева Ваше оружие. ! Вы не годитесь, Кирилл, в священники. ВЫ истеричны. А ведь можно было спокойно с человеком поговорить. Вы обозлились, потому что не умеете полемизировать. Покажите мне хотя бы одно мою хамскую фразу? Вы злитесь от бессилия. Можете мне показать хотя бы одну мою хамскую фразу. Не можете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39792299
Пожаловаться
Не требую. Суть веры в отцов в соблюдении вытекающего из Писания и Предания в Церкви.
"Идите и научите все народы, крестя их"... Лицемерие? А как нам продолжать миссию эту?
С чего бы? В Православии я не сомневаюсь. А место для вопросов остается, разумеется.
Чувство веры требует обрядности для своего удовлетворения. Но она не должна быть унифицирована для всех христиан.
Мы его не проклинали. Синодалы отлучили его от Церкви за отрицание Церкви и таинств. И это только фиксация факта самоотлучения еретика.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мнир Мурзин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кирилл Белоусов
2014-09-24
# 39792318
Пожаловаться
Сбылась мечта несчастного Кирилла Белоусова! Он получил должность администратора! Раступись , народ! Идёт админитстратор Кирилл Белоусов! Ну вылитый унтер Пришибеев!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мнир Мурзин
2014-09-24
# 39792388
Пожаловаться
Я и не священник. Я не злился - пересмотрите переписку. Вот это сообщение хамское, например. Поэтому бан. До свиданья.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
Александр Константинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-24
# 39791988
Пожаловаться
С интересом посмотрел фильм.
История Агафьи напомнила мне фрейдистский взгляд на происхождении религии, согласно которого в основе человеческого духа лежат тотемы и табу. Запрет старообрядчества наложил такое сочетание" тотема и табу" на их психику, что они вынуждены были бежать от людей. Да и не только от людей, от всей человеческой культуры. И подобно тому, как ребёнок выросший в джунглях, превращается в Маугли, Агафья, даже понимая, что приближается старость и ей не выжить одной, отказывается от мира во имя животного существования, которое ей представляется служением Христу. Но это есть не что иное, как идолопоклонство, которое ближе к язычеству, чем к христианству. Как первым культурным актом дикарей (согласно фрейдизма), стало людоедство, так первым духовным актом старообрядцев стало бегство старообрядцев от современной культуры, во имя сохранения старой "тотема". Неприятие новых "табу", связанных с развитием городов, возникновением техники и, в частности, телевидения, где показывают разврат и правит антихрист, вызывает дикий страх у Агафьи. Только страхом, а не сознательной верой в Бога и силой духа, можно объяснить её полудикое существование...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Константинов
2014-09-24
# 39792345
Пожаловаться
Интересно. Согласен. Обряд и слова родителей - идолы. В точку.
Православные отшельники никогда на подобное не идут. Да и она уже не старообрядная верующая - где таинства Церкви? Нет их.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-24
# 39793712
Пожаловаться
Про всю семью староверов Лыковых впервые рассказал Василий Песков лет 30 назад...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Сизых
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-09-24
# 39795048
Пожаловаться
Про Лыковых знали без всяких песковых. Очень много наврано было в опупее в "комсомолке".
Тут дополна таких староверов.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кирилл Белоусов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Сизых
2014-09-24
# 39798712
Пожаловаться
А подробнее? Что в "Комсомолке" было? Что за староверы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Одинокого человека всегда жаль, а уж кода ещё и воспитание раскольническое по роду ей передавалось... конечно ей трудно переосознать свои(и предков) заблуждения.
Спаси её Бог!
Бог ей в помощь. Милость Его ей очень нужна.
А вот об Агафье Лыковой не соглашусь, что она была раскольница. Во-первых, мне кажется, что раскол внесли именно никониане! Ведь они же авторы реформ. НЕ было бы Никона - не было бы и раскола! Так кто же раскольник?
Важно единство Церквей. А при Николае им как раз полная свобода была дана, если они в единство с РПЦ вступали. А потом и все вероисповедные ограничения были отменены манифестом октябристским.
Знаю про двуперстие Сергия - и что? А вот святой Серафим Саровский учил старообрядцев креститься троеперстием. Двуперстие - следствие путаницы книжной.
Реформы? Это не реформа. А исправление ошибок. Все остальные Церкви заблуждаются, Вы так считаете что ли? Есть греческие тексты богослужебных книг и Уставов.
Даже если бы Вы были правы, то она живет без Церкви и таинств. А это смертный грех.
И что - "сам"? Не с Никона, а Петра, скорее.
Мои предки пришли к единству к РПЦ. А вера отцов во Христе, а не в обрядах.
Ну-ка расскажите-ка в чем суть веры отцов по-вашему?
Я никогда не был старовером. Я крестился на приходе РПЦ.
А те, кто остаются вне РПЦ, предают Бога.
Любое обсуждение любых вопросов веры - лицемерие! Настоящая вера - это полное отсутствие публичности! ВЕра в душе честного человека. Вот это иесть настоящая и честная вера. Но стоит Вам опубликовать статью на богословскую тему как ВЫ становитесь сомневающимся в чём-то. И при этом утверждаете, то верите в Бога. Фактически же Вы наполнены сомнениями. Могу так утверждать, потому что сам верил до 54 лет. И потерял веру, когда начались вопросы. Вы все путтаете понятия : веру, как элемент познания и веру , как чувство. Чувство веры безгранично, оно так захватывает человека, что у него не остаётся места для вопросов. Потому и очень мало настоящих верующих. И вся Ваша вера основана на обрядности. Сказал об этом Толстой, Вы его и прокляли, несчастные.
"Идите и научите все народы, крестя их"... Лицемерие? А как нам продолжать миссию эту?
С чего бы? В Православии я не сомневаюсь. А место для вопросов остается, разумеется.
Чувство веры требует обрядности для своего удовлетворения. Но она не должна быть унифицирована для всех христиан.
Мы его не проклинали. Синодалы отлучили его от Церкви за отрицание Церкви и таинств. И это только фиксация факта самоотлучения еретика.
История Агафьи напомнила мне фрейдистский взгляд на происхождении религии, согласно которого в основе человеческого духа лежат тотемы и табу. Запрет старообрядчества наложил такое сочетание" тотема и табу" на их психику, что они вынуждены были бежать от людей. Да и не только от людей, от всей человеческой культуры. И подобно тому, как ребёнок выросший в джунглях, превращается в Маугли, Агафья, даже понимая, что приближается старость и ей не выжить одной, отказывается от мира во имя животного существования, которое ей представляется служением Христу. Но это есть не что иное, как идолопоклонство, которое ближе к язычеству, чем к христианству. Как первым культурным актом дикарей (согласно фрейдизма), стало людоедство, так первым духовным актом старообрядцев стало бегство старообрядцев от современной культуры, во имя сохранения старой "тотема". Неприятие новых "табу", связанных с развитием городов, возникновением техники и, в частности, телевидения, где показывают разврат и правит антихрист, вызывает дикий страх у Агафьи. Только страхом, а не сознательной верой в Бога и силой духа, можно объяснить её полудикое существование...
Православные отшельники никогда на подобное не идут. Да и она уже не старообрядная верующая - где таинства Церкви? Нет их.
Тут дополна таких староверов.