Ретроспектива арабо-еврейского вопроса
Други, что думаете по этому поводу? Историки Ближнего Востока, а также израильтяне особенно приветствуются!
Дискуссия, начатая с Андреем Хаустовым (xaustov) в его блоге (ссылка на пост), по поводу еврейско-арабского вопроса через призму «нужности» Иерусалима той и другой стороне конфликта, сподобила написать меня сей пост.
Лично моё отношение к тому трэшу, который перманентно происходит в Святой Земле более полувека, строго нейтральное. У меня нет и откровенных симпатий к арабам или евреям, равно как и антипатий к одному из этих народов. Но в данном посте, я всё же покажу, что отношение к арабам, которое зачастую является достаточно негативным, не имеет под собой оснований.

Раз уж тот пост был об Иерусалиме, то и тут мельком пробежимся по истории Древнего города, всё же, как не посмотри, но именно он является камнем преткновения, как для евреев, так и для арабов. И также, будем вещать пунктами:
1. Иерусалим был основан задолго до прихода туда евреев. И успел сменить как минимум два народа, от первого, кстати, получил своё название. Это было примерно 2 тыс. лет до Р.Х.
2. Евреи его захватили (да-да, именно захватили и именно уже готовый город) спустя тысячу лет. Собственно, товарищ захвативший город был тем самым царём Давидом. Но я как бы намекаю читателям, что название «Иерусалим», коим ныне именуется город, отнюдь не переводится как «Град Давида», да и вообще, как я уже отмечал в пункте первом, к евреям сие название отношения не имеет никакого.
3. Иудейское царство, основанное Давидом, просуществовало как независимое государство чуть более 360 лет. Далее изгнание Вавилоном, возвращение и переход под власть Персии.
4. Потом, в 333 г. до н.э. пришёл Алексашка, в античных кругах более известный под погонялом Македонский. Далее городом правили египтяне, потом сирийцы, пока, в результате восстания в 167 г. до н.э., контроль над городом ни перешёл к династии Хасмонеев. Это династия, если кто не понял, была-таки да, еврейской.
5. В 63 г. до н.э. римлянин Помпей взял Иерусалим штурмом. Т.е. вторая по счёту незалежность евреев продолжалась 104 года.
6. Далее, через почти сотню лет, евреи взбунтовались и пачками выпиливались Римом, после чего и началось рассеяние евреев по миру (73 г. н.э.). Правда, они ещё малость посопротивлялись, эдак до 136 года, когда было подавлено второе еврейское восстание (2-я Иудейская война).
Резюмируя эту часть, стоит отметить, что Иерусалим не был основан евреями, а независимость их государства в совокупности составила чуть менее 500 лет. Теперь галопом:
7. После падения Рима, править бал начинает Константинополь. Правда, византийцы пинком под зад отправляются далеко, но ненадолго, персами (614 г.). Но греки долго ждать мести не стали, и персы огребли по самые помидоры, спустя каких-то 14 лет (628 г.).
8. В 638 году пришли арабы. И тут я сделаю ремарку, ибо именно «арабский вопрос» является лейтмотивом данного поста.
Про мелкие дрязги, кто сколько раз упоминает Иерусалим в Коране и Ветхом завете, кто к чему лицом молится и т.д. – это всё детский сад, к истории, территории и геополитике сие отношение не имеет никакого. Но я как бы намекаю, что в Иерусалиме был провозглашён халифом первый по списку из династии Омейядов. Про династию уж как-нибудь сами, но поверьте, это одна из самых, если ни самая, почитаема арабская династия за всю историю ислама.
По поводу того, что арабы бескультурное быдло, как иные товарищи думают, сущий, простите, пи**ёшь и провокация. На примере истории Испании, отправляю вас в этот пост (ссылка), написанный вашим покорным слугой.
Так, чисто скопом, арабы – это математики (мы, кстати, чьими цифрами пользуемся, ась?!), мореходы, зодчие, путешественники (кстати, и по нашей земле ходили, заметки оставляли), богословы и т.д. и т.п. Я уж умолчу о великих полководцах.
Продолжим:
9. Первый Крестовый поход в 1099 году, в результате которого Иерусалим стал столицей одноимённого королевства.
Через почти сотню лет, в 1187 году, Саладин возвращает город исламскому миру.
10. В 1229 году, после фэйлов Ричарда, который таки да, Львиное Сердце, Гогенштауфены возвращают город христианам. Но уже в 1244 году ошмётки армии Хорезма, снесённого монголами десятилетием ранее, на бабло султана Египта, отдают город арабам.
11. И уже лишь в начале 16 столетия Иерусалим становится частью Порты.
Так-с, давайте посчитаем, сколько в Иерусалиме правили бал арабы… 461+42+273=776 лет. Евреи же, если приводить точную цифру «всего» 468 лет. О как! И это я ещё не учитываю столетия правления турок-осман, кои, как ни крути, как и арабы – мусульмане.
Да, кстати, по историческим источникам (турецким, христианским и еврейским), евреи стали преобладать в Иерусалиме по численности лишь к середине 19 века, до этого уступая мусульманскому населению зачастую и на порядок. Тут понятное дело, примешиваются и турки, но думаю, большинство проживающих там людей, исповедующих ислам, были арабами. Особенно, если спомнить, что арабы были в том числе и христианами.
Отвечая на вопрос, являются ли арабы оккупантами, отмечу, что по Святой Земле, как вы поняли из приведённой выше информации, кто только ни хаживал. Более того, не арабы отправили евреев в пешее эротическое путешествие.
А теперь представьте себе такую ситуацию, вы живёте в доме (Палестина), живёте бедно и непритязательно, но живёте вы. И тут вдруг к вам насильно подселяют жильца, который там когда-то ведите ли, проживал. Причём жилец этот отнюдь не желает соблюдать правила общежития, впрочем, вы не лучше, но дом-то таки ваш, а не его.
Этот новый сосед когда-то делал в сём доме евроремонт, что ни преминул вписать в свой дневничок (Ветхий Завет), но никто не проверял честность вписываемой в него информации. Более того, жилец этот новый, считает весь дом своим, хотя когда-то сам пришёл в него отнюдь не по праву строителя, но да фиг бы с этим.
Ах да, по изначальному договору кухня (Иерусалим) должна была быть общей, но новый жилец захватывает её и объявляет исключительно своей вотчиной (аннексия Восточного Иерусалима).

Теперь на историческом примере, если до кого-то ещё не дошло и тут я процитирую самого себя из поста про историю Англии (ссылка): «История государства Аглицкого, по сути, началась в 5 веке н.э., когда англы, юты (п-ов Ютландия, ныне Дания) и саксы (область Саксония, ныне Германия), пришли в Британию, после ухода оттуда римлян. <…>.
В общем, примерно за столетие аборигены бритты были выпилены с родных земель, часть закрылась в горах на западе острова (Уэльс, король Артур и прочая), в честь другой части беженцев назван п-ов в современной Франции (п-ов Бретань). В горах на севере острова всё это как бы и не заметили, пиктам и скоттам (ныне Шотландия) было по большому счёту по барабану на кого походами ходить: на бриттов ли, римлян или же англосаксов».
К чему бы я это? А к тому, что ни вернуть ли валлийцам и бретонцам их исторические земли, ась?! Ведь англичане по всему выходит оккупанты и захватчики, причём в отличие от арабов, самые, что ни на есть наипрямейшие! Загнобившие, уничтожившие и выкинувшие кельтское население с родных мест. Где справедливость, ась?! И поверьте, таких примеров в истории можно найти великое множество.
P.S. Я отнюдь не пытаюсь очернить евреев и обелить арабов, я не антисемит (семиты, если кто не знает, это в том числе и арабы), но если люди начинают рассуждать о исторической принадлежности того или иного места, то пусть хотя бы для начала изучат матчасть поднимаемого вопроса (это не к Андрею, это к тем, кто утверждал, что арабы ничего не привнесли в этот мир).
Я не поднимаю вопрос, стоило ли вообще давать евреям своё государство. Но лично в моём понимании, народ за свою землю должен проливать кровь без, так сказать, «отрыва от производства» и «не отходя от кассы», тогда он и заслуживает свою землю и собственно говоря, делает её своей. В ином варианте, если уж вам по факту подарили территорию, то извольте не утверждать, что все «пи**расы, а я Д`Артаньян».
Что касается отношения к арабам, которое, по всей видимости, рассматривается через призму радикального ислама, хотел бы вам напомнить про Крестовые походы и колонизацию Магриба, а также про католическую Инквизицию (ссылка). И кстати, а кто у нас там спонсирует террористов, а потом радостно бомбит частенько совсем мирное население Ливии, Ирака и т.д.? И да, господа хорошие, мы всё ж таки в России живём, так что давайте смотреть незашоренным взглядом на все эти события.
Комментарии
Да-а-а, судя по Вашему комментарию, с т.н. славянским вопросом нам еще разбираться и разбираться...
А обсуждать очередной раз эту чашу раздора, я тоже не вижу смысла. Зачем?
Относительно кого или чего молодая? Осмелюсь спросить. Относительно евреев, которые появились на Земле совсем недавно, где-то около 6000 лет: они там недавно праздновали, кажется, 5752 год или кого?. Не буду про Гиперборею здесь. Возьму ближе: деревня Костенки под Воронежем. Там откопали домашнюю утварь и останки людей. Так вот, современными методами определили возраст, где-то 45 тысяч лет до рождества еврея Христа. Хотя наши предки и не отравляли Матушку Землю трупным ядом: тела сжигали, но вот, в критической ситуации, например, когда надо было спешно покинуть среду обитания, чтобы хоть кто-то из Рода выжил, было не до создания температуры под 1000 градусов, чтобы кости сгорели до пепла. Так вот, по тем останкам определили, что те люди внешне были совершенно эдинтичны современному Белому Человеку. И во-вторых, письмена на домашней утвари говорят, что уже тогда наши предки владели письменностью и читаться она может даже при помощи урезанного со 147 букв до 33 букв современного русского языка. Задолго до евреев, которые, якобы, славянским варварам азбуку принесли, по мнению иудо-христианской церкви.
Почему нет смысла? Очень даже есть. Автор наглядно, простым языком показал, как "избранные" заселили чужие земли, да ещё от прежних хозяев требуют рабского подчинения. Это то же самое, если бы к вам пришли братки и сказали; "Слушай, Олег Ник, мы тут покопались в из Торыи и определили, что на месте дома твоего соседа проживали твои предки, этак 2000 лет назад. Так что смело заселяй его дом, а мы тебе через своих банкиров деньгами поможем, оружием, чтобы защититься от претензий выселенного тобой ну и пропагандой, что ты, белый и пушистый, а прежний хозяин - гад." Ты соглашаешься, тебя совесть не мучает. И кто ты после этого? По-русски: гад и сволочь.
то он увидел реку Иордан. Решил искупаться оставив одежды на берегу. Когда вышел—нет одежды.
Палестинцы украли, подумал Моисей". Вскакивает руководитель Палестины "Что!!? Палестинцев там в то время не было !".
Вот с этого и начнем — сказал премьер Израиля.
а про Иран не забывай - скоро -эти дикари - придут к вам домой и будут на твоих глазах
насиловать - твою дочь+жену и мать - и потом на их глазах будут писить тебе в рот - и
вот тогда у тебя и тебе подобным - точно скулы сведёт и побежите вы к нам ЖИДАМ - за технологиями - что
бы справится с этим зверьём - не забывай - самый хороший пророк - это история - а в истории
всё начинолось с Евреев - а потом исчезали целые народы - что и ждёт Россию - уже сегодня в Москве
увидеть Русского - как - экзотика.
Комментарий удален модератором
Ну и хватит уже кичиться вашими изобретателями. Что-то за 66 лет существования Израиля, где максималоьная скученность евреев, ни 0,5 % и не 55, а, наверное, все 95, что-то мало видно у вас нобелевских гениев. А дети ваши на международных конкурсах по математике и физике где-то были на последних местах. Так что, не надо нам лапши на уши про свою гениальность. Видать, когда нет рядом гения гоя, не у кого лямзить изобретения, вот и пользуетесь, тем, что "изобрели" ваши в СССР и США. Ну да, в Израиле некогда изобретать: там надо землю самим пахать.)))))
А целые народы исчезали там, где ваши власть захватывали через институт ваших жён, а потом разоряли коренные народы своим паразитическим ростовщическим процентом. Всё по инструкции вашего б-га яхве.
у вас конечно пример по вранью - брать не буду - во вторых - прежде чем тебе что то об Израиле писать ,
и вообще знать что такое Израиль - тебе надо сьездить туда на месяца три - и на месте всё поймёшь ,
по крайней мере - ни когда не назавёшь - когда вообще в истории России - были светлые времена - до Израиля - вам какать и какать - вы сегодня в 21-м веке - живёте в одном бараке по 40-семей и в один туалет срать ходите - по 80-человек - а то что в Израиле изобретают - так вам даже во сне не приснится.
А в остальном, вам с вашим долларовым печатным станком, нужную вам юридическую или историческую бумагу состряпать, возвеличивающую вашу нацию и порочащую нашу, что по ветру, пардон, пописать. )))) Но мы и про вашу "великую культуру" тоже знаем теперь: сами то то вы недавно из миквы вылезли, а всё туда же: учите нас, как надо правильно руки омывать и как это хорошо пеписки обрезать. ))) Ага, "хорошо", особенно на 8-й день, чтобы от болевого шока ребёнку психику сломать и сформировать из него потом зомби. , .
а вы можите до усрачки - глать нашу мочу - но вам это не поможет - вы родились чтобы ползать ,
а рождёный ползать - летать не сможет.
то он увидел реку Иордан. Решил искупаться оставив одежды на берегу. Когда вышел—нет одежды.
Палестинцы украли, подумал Моисей". Вскакивает руководитель Палестины "Что!!? Палестинцев там в то время не было !".
Вот с этого и начнем — сказал премьер Израиля.
Комментарий удален модератором
Бомбят США, а спонсируют Сауды - у них свои внутренние счеты, много передергиваний втексте.
Так бы и шлялись по ней дальше...да евреи пустыню в сад превратили...
Вот и прутся арабы чужой сад грабить...Араб -это семит, от евреев узнавший
что он оказывается мусульманин... а не верблюдоеб
а самая первая сурогатная мать - это мать всех арабов - вы наверно знаете что у Авраама не было детей
и тогда они с Сарой решили найти сурогатною маму - это и была служанка в их доме - по имени агарь
она то и родила Исмаила - после этого - Бог дал Аврааму и Саре - сына Ицхака - так что по отцу мы братья а по матери - ни как нет.
ХАМАС перестарался: "трупы палестинцев" оказались живыми (ВИДЕО)
http://www.youtube.com/watch?v=xnjFFY4z8fk#t=149
Половина палестинцев -- египтяне, половина -- саудовцы
https://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM
Хамас без прикрас
http://www.youtube.com/watch?v=69rT5LiNq-I
Хамас прячется - за спины детей.
ссылка на www.youtube.com
Каких замечательных детей воспитывают в ПА!?
https://www.youtube.com/watch?v=2oidT1dIy64
как палестинцы - посылают на убойсвоих детей
что бы спровоцировать на камеру Израильского солдата .
https://www.youtube.com/watch?v=ax-Jk2iJL0k#t=150
Слушай, Коля, ты что, нигде больше не работаешь, а только здесь сидишь: Ишь, сколько навоял за пару часов комментариев?)))) Впрочем, пробежала по диагонали: Копируешь одно и то же, как по Инструкции шпаришь. А ещё орёте с пеной у рта, что Протоколы ваших мудаков и катехезис евреея в СССР - это фальшивка. Читала я их: Ты себя ведёшь точь в точь, как вам приказывают ваши "мудрецы": врёшь и не краснеешь, хуцпа так и прёт. Может быть, какой-нибудь малограмотный юнец и примет твои слова за чистую манету, но ни я. Так что, не тужься и не пыжься: побереги грыжу.)))))
Это уже идиоту понятно, что, когда ваши захватили в частные руки долларовый печатный станок, то вы любую букашку распиарите до шнобелевского лауреата, чтобы свою нацию возвеличить до небес, а гоя оттеснить или его изобретение присвоить, выдав за своё.
во вторых ((( Копируешь одно и то же ))) - я же как ваш лечащий врач - раз болезнь одна и симптомы повторяются , то выписываю вам - те же таблетки . Вот и пишу тебе ((( Протоколы ваших мудаков и катехезис евреея в СССР - это фальшивка ))) ну если ты уверена - что это оригинал - сбрось его пожалуйста на всеобщие обозрение - вот тогда и поговорим - кому надо тужится - ((( малограмотный юнец ))) - а раз нет оригиналов - так значит ты и есть - малограмотный юнец - который слушает сказки - и
о чём то мечтает - ((( Это же вы, с ваших слов, Инет изобрели.))))) - а ты сомневаешься ????? и на последок - ((( ты что, нигде больше не работаешь ))) - а зачем мне работать - вы же - гои - есть - вот вы и работайте.
А клинического шизофренника я дома каждый день уже третий год наблюдаю. Моя мать, которая уже находится в полном неадеквате. Её лет 7 назад сильно покусала собака. Была ли она бешенной, в деревне экспертизу никто не проводил, просто пристрелили и закопали. Когда меня вызвали, на следующий день приехала, то на ноге увидела такие страшные раны. Другой бы человек просто от болевого шока умер, но она - выжила. Зато, постепенно стала терять разум. Конечно, в 88 лет уже и без укосов собак многие старики находятся в состоянии старческого маразма. Но вот отец, которому тоже столько лет, переживший ВОВ и кучу операций после фронтового ранения, ещё не достиг такого маразма: не только не гадит под себя, но и книги осмысленно читает.
К чему бы я это рассказываю, да ещё еврею? Знаю же, что всё-равно обгадит в соответствии со своей хуцпой. Что обгадит, так мне по фигу: Я с вами общаюсь в противогазе и в резиновых перчатках. Образно, если сказать.
если мы видим что - человек быдло - то мы как вы не - одиваем противогаз и перчатки - просто писием на этого человек с высоты 20-ти этажного здания.
запрещенно дышать - вы от него пьянеете. - остовайтесь с вашей мамой - у вас же нет как у меня - раввинов
которые могли - бы вам помочь - вы так и сдохните со своими - дешёвыми проблемами - туда вам и дорога.
У автора других проблем нет? Его не интересует противостояние разных ветвей исламистов, его не интересуют африканские конфликты, ему важны ЕВРЕИ! Патологический интерес?
Конкретизируйте вопрос , тогда поговорим . А так , можно 100 лет ломать копья . Один про Ивана , другой про болвана .
http://www.youtube.com/watch?v=nizIqo1wdgQ&feature=related
подростков максималистов. Цитирую: "истинное зпдача израцля,
не давать равиваться арабам посоянно ввергая их в войну"!!! Если
это так,то до возрождения Израиля в течении 2000лет ,арабы не
убивали друг друга? А что, Иран воевал с Ираком,угробив миллион
мусульман, из за нелюбви к Израилю? Или в Судане 5млн погибших
мусульман в межрелигиозных войнах,тоже из за нелюбви к Израилю?
Или война в Руанде,где про Израиль,даже не все политики знают,-миллион
погибших,- из за нелюбви к Израилю ?Ненависть к Израилю,это как раз
единственный фактор,который объединяет арабов! Ибо евреи единственный
народ на Ближнем Востоке,Северной Африке,Средней Азии,не поддавшийся
исламизации. Евреи единственный народ в Европе не поддавшийся христианизации!
Как объяснить простому арабу из Египта или Сирии,почему евреи ,на гораздо худших
землях,бедных водными и другими ресурсами,не только создали лучшие условия жизни,
но еще и гонят взашей правоверных,не смотря на многократное численное преимущество
последних?Вот где удар по всемогуществу Аллаха!!!
А по поводу математики, так то же в лужу сели. Математика прежде всего была в Европе, в Индии, была и у мусульман в Средней Азии, а какой вклад арабов?
А теперь галопом, у евреев Иерусалим был главным городом и во времена независимости и во времена утраты независимости.
515 столица иудеев + 352 Персия и эллины + 192 Римляне + 67 Израиль=1167
Сколько лет Иерусалим был главным городом у арабов? Ни одного года =0