Что стоит за словом - Национальность и Национализм, ??
На модерации
Отложенный
Для обсуждения процессов создания, демонтажа и пересборки народов требуется изложить те представления об этничности, которые мы принимаем в этом обсуждении.Племя, народность, народ, национальность, нация — для всех них этнос является общим, «родовым» понятием. У нас в этом смысле обычно применяется слово «народ». Общим внешним признаком того, что стоит за словом «этнос», служит тот факт, что им обозначаются общности, имеющие самоназвание (неважно даже, сама ли общность его для себя изобрела или его ей навязали извне). Нет народа без имени (при этом другие народы могут называть один и тот же народ по-разному, не обращая внимания на его самоназвание — пусть немцы называют себя «дойч», а испанцы называют их «алеман», мы-то знаем, что они немцы). Логично считать, что раз у общности есть самоназвание, значит, у нее есть и самосознание. И если правнук русского эмигранта во Франции говорит, что он русский, то он сможет (если захочет) объяснить, что он под этим понимает и что его связывает с русским народом. Понятия народ, демос, нация, национальность, раса, национализм, расизм и т.п. предельно нагружены идеологически. Большую роль в распространении и внедрении современных понятий этнической (национальной) принадлежности сыграли переписи населения, которые начали проводиться в Европе с середины XIX века. В них этничность, как правило, приписывалась по признаку языка или религии. Так, в переписи в России (1897 г.) — по признаку языка, а в Греции начиная с 1856 г. по признаку религии, а потом по двум признакам: языку и религии. Люди стали официально получать «национальность». Таким образом, это очень недавнее изобретение!!!
Даже и в XX веке на земле остаются уголки, где этничность «навязывается» людям извне, сами они в этих категориях о себе не думают. В Новой Гвинее до начала массовых антропологических и этнографических исследований группы туземного населения, как правило, не имели даже самоназваний. Похожая ситуация была в Австралии. Границы так называемых «племен» отличались условностью, самосознание их членов было выражено весьма слабо. До тех пор, пока не появились антропологи и туристы, «племена» часто не имели названия. В Африке названия присваивали колониальные администрации, произвольно причислявшие к тому или иному «этнониму» различные группы населения. В частности, термин «йору6а», будучи колониальным изобретением XIX века, долгое время был «не более чем китайской грамотой» для тех, кого им называли !!!!
Совсем недавно категория национальности была неизвестна и просто недоступна для понимания жителям некоторых областей даже Европы. Во время первой переписи 1921 г. в восточных районах Польши, вышедшей из состава Российской империи, крестьяне на вопрос о национальности часто отвечали: «тутейшие» (местные). На вопрос о родном языке они отвечали: «говорим попросту» (то есть говорим как простые люди, не как паны). В быту они делили себя на людей «с польской верой» (католиков) и людей «с русской верой» (православных). Сегодня этих крестьян однозначно зачислили бы в белорусы (в соответствии с их разговорным языком), но сами они свое отличие от господ (поляков-католиков) мыслили как социальное и религиозное, а не этническое или национальное [9].
В 1945 г. при переписи в Югославии оказалось невозможно определить этническую принадлежность большой группы населения в Юлийской Краине (юго-западнее Триеста). Жители одинаково хорошо владели двумя языками — итальянским и славянским (было трудно определить точно, что это за диалект). Они были католиками, а сведения о своем этническом происхождении считали «несущественными». Часть этих людей потом все же признала себя либо хорватами, либо словенцами — под административным давлением, а не по внутреннему убеждению!!!!.То же было и в СССР-- Выявление национальности затруднялось тем, что в первые годы советской власти существовали этнические группы, не сложившиеся в народности. Для членов таких первичных этнических объединений было очень трудно без помощи переписчика сформулировать ответ о национальной принадлежности. В сомнительных случаях учитывались не только показания населения, но его язык и особенности культуры».
Однако, несмотря на все усилия переписчиков и школьных учителей, даже в послевоенный период приходилось констатировать, что «сохраняются у отдельных групп населения наряду с пониманием принадлежности к определенной народности или нации родоплеменные и земляческие представления об этнической общности» Даже, например, у крупных народов Средней Азии и Казахстана, которые квалифицируются по нашей иерархии этнических образований как «социалистические нации», еще в 20-е годы преобладали в самосознании и самоназвании локальные или родоплеменные названия. Среди узбекоязычного и таджикоязычного населения среднеазиатских оазисов, а также Южного Казахстана употреблялись этнонимы: таджик (как коренное оседлое население оазисов независимо от языка), сарт, тат, чагатай. Они перекрывались локальными наименованиями: бухарец, ташкентец, самарканди, пухори (имелись в виду не только данный город, но и его округа). Даже во время двух последних переписей (1979 и 1989 гг.) некоторые группы в составе узбеков называли себя «тюрк», в связи с чем в Фергане, например, под одним названием оказались два совершенно разных народа — этнографическая группа узбеков и турки-месхетинцы… Всем участникам обсуждения !! Довожу до вашего сведения , что в статье приведены отрывки из книги КАРА Мурзы " ДЕМОНТАЖ НАРОДА"!!"!!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Все эти "названия этносов" и "самоназвание этносов" - чушь собачья.
Если бы меня назвали не Вася, а Коля - стал бы я скандалить?
Нет, это вряд ли!
Будь моя фамилия не Васин, а Йору6а - стал бы я вешаться?
Нет, никогда.
Даже если б имел фамилию Рабинович.
Стал бы я стреляться отттого, что в свидетельство о рождении мне вписали бы "чуваш" или "молдованин"?
Никогда в жизни.
Можно ли драться из-за того, что с одной стороны чел, записанный как "чуваш Рабинович", а с другой стороны - "молдаванин Йору6а"?
Нет, это - преступление.
Потому, что реальной основы для межэтнических столкновений нет - всё условно, всё относительно, как армянин Дмитрий Харатьян (кто угадает в нём армянина?)
Вы, "ирина Лотыш", разберитесь с этими терминами, тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Например, когда Россия возродилась после татарского ига в виде Московского царства, на Западе началась программа выработки интеллектуальных и художественных оснований русофобии. О ней надо помнить без эмоций, хладнокровно — ведь так европейцы защищали свою идентичность, боялись соблазна русскости. Прежде всего, русских представляли жителями восточной и мифологической страны. В первой половине шестнадцатого века Рабле ставил в один ряд «московитов, индейцев, персов и троглодитов». Все непонятное внушает страх и неприязнь .!
1930-1931
Рудольф Роккер "Опасность национальной идеологии"
http://maxpark.com/community/129/content/2994059
Иудей или троцкист?
http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
)))))
Сходство материального уровня жизни ведет к сходству культуры и мировоззрения, отношения к людям и государству, моральных норм!!!. Напротив, возникновение резкого отличия какой-то группы по материальному положению, по образу жизни отделяет ее от тела народа, делает членов этой группы отщепенцами или изгоями. Так же было в нашей истории . В России социальный разлом в XIX веке в конце концов «рассек народ на части» — вплоть до Гражданской войны, начавшейся с крестьянских волнений 1902 г. Крестьяне воевали со своими соплеменниками-помещиками как с иным, враждебным народом!!!!!!!!!. Классовое и этническое чувство превращаются друг в друга !!!!.
Только под переписями нужно понимать не счёт поголовья людского для якобы "улучшения его жизни и всё-такое ) , а ВЫЯВЛЕНИЕ для последующего уничтожения людей старожилов , то есть проживающих не одну сотню , а то и тысячу лет . Так "вырубались" древние божественные знания - вместе с их носителями. Именно по-этому и сторонятся этих переписей народы - гены помнят что за этим стояло и стоит до сих пор .
Русские с появления государственности объединённых племён восточных славян ощущали себя национально определёнными, именуясь "русинами", "руськими", "русичами" и "русскими".
Это нацеленные на всемирную пролетарскую нацию большевики, ненавидя Россию, которую они именовали "тюрьмой народов", а русский народ - "нацией шовинистов и угнетателей", три четверти века вытравливали всё русское из русских, а в результате загнанный под прессом "советского народа" в подполье именно национальный вопрос взорвал искусственную идиллию общесоветской нации и покончил с заведомо обречённым на провал марксистским экспериментом.
Комментарий удален модератором
В России на вопрос о принадлежности к нации русские ответят "к русской", а не русские российские граждане скажут, что являются этническими башкирами, ненцами, бурятами и другими, но не единой российской нацией, ибо таковой нет.
Так что экономические вопросы всегда носили именно национальный характер.
во времена совецкие на моей памяти шёл спор, что есть нация в русском языке. Переводчики классиков марксизма пытались втырнуть это заморское словечко - по немецки да англицки просто народ - в великий и могучий. В результате получилось бредовое определение в духе научной фантастики - нация есть вроде как бы народ, но не просто народ, а совокупность народов с целым рядом дополнительных причиндалов.
Вот и дискуссия тут испорчена марксистским новоязом.
А если просто по-русски - имеем чукотский народ, русский народ и народ России, членами какового чукчи и русские являются.
А национализм по-русски никак не называется. Такого понятия и не было никогда. А было явление сопротивления отдельных народов, именуемое мятежом, бунтом, неподчинением, что приводило к необходимости усмирения.
Такой-вот имперский словарик.
Есть еще не маловажный фактор, это организационные усилия направленные на осуществление глобального управления /библейская концепция управления миром/ принимаемые до достижения возможностей глобальных производительных сил, обеспечить население планеты ресурсами жизнеобеспечения. На протяжении тысячелетий носители сознания формировавшегося на принципах ведической концепции существования мира, вынуждены были спасать /в буквальном смысле/ его неминучей гибели. А что мы видим сегодня, когда уровень производительных сил планеты достиг возможностей обеспечить каждого жильца планеты материальными ресурсами для жизнедеятельности, те же кто к глобализации подталкивал, заговорили о золотом миллиарде. Не для осуществления этих замыслов мир ввергается в системный кризис.
- и что за источник под этим "9"?
Если Велиту (управленцев) подменили "элитой", то у такого общества национальное самосознание гаснет и появляется национализм.
От национализма до национального самосознания дистанция огромного размера!
Примерно такая же, как между ребёнком, которому подарили барабан и дирижёром симфонического оркестра. Яроши на Украине барабанят, а что толку? Разрушают свою страну.
Сначала надо закончить школу, училище, консерваторию, а потом уже писать программы создавать партии и движения, оркестры и дирижировать ими.
Националисты незнакомы даже с азбукой национального самосознания!
А может быть всё дело в неправильной постановке вопроса?
Наци-анального ...
Пора возрождать историческое самосознание, а не анальное.
Ты управляешь, но и тобой управляют! Что тобой управляет?
История, мировоззрение, концепция, идеологии ...
Всё это было заложено в твою голову средствами массовой информации, школой, окружением и т.д. (методология).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=361471.msg4105751#msg4105751 - История - Высший приоритет управления!
В последние годы забыли и даже вывели из употребления важное понятие ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ- единственный метод уничтожения национализма,это должно быть обязательной государственной политикой и в любом многонациональном государстве,и в России.
Если Руководства стран и РФ не вернутся к официальной пропаганде и даже насильственному насаждению интернационализма на местах, то трагедия войн и развала ряда стран на мелкие национальные государства - неминуема!
Другого пути развития кроме как ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ у всей нашей человеческой цивилизации на Земле просто не существует! Племена слились в народности, они - в нации и всё идёт к формированию единой нации людей планеты - ЗЕМЛЯНЕ:
http://otvet.mail.ru/question/79788984/
Все разговоры о всяких"особенностях"наций прекрасно характеризовал Мудрец:
"Знаю, в мире есть только две большие нации людей, это:
ХОРОШИЕ, ДОБРЫЕ ЛЮДИ и
ПЛОХИЕ, ЗЛЫЕ ЛЮДИ,
но они живут среди разных народов Земли"
(Расул Гамзатов).
Всего всем Вам доброго -
с любовью и уважением к ХОРОШИМ и ДОБРЫМ ЛЮДЯМ всех наций, народностей и племён Земли.
Профессор В.К.
1) Вы приписываете мне то, что я не говорил о современном состоянии вопроса! Зачем?
2) Если Вы не поняли моего комментария, то повторяю, речь идёт в моём комментарии о том, что хорошие и добрые люди всех наций и народностей Земли имеют сходные свойства и не имеют национальных конфликтов и противоречий.
3) Речь идёт также в перспективе о том, что по логике развития нашей Земной человеческой цивилизации по мере взаимо- проникновения языков и культур всё идёт в будущем к формированию единой нации планеты - "Земляне".
Всего Вам доброго.
Профессор В.К.
Для интереса в связи с современным обострением вопроса просмотрел свои контакты и записные книжки и оказалось что у меня "в друзьях" замечательные коллеги из 12 стран. Но всем этим учёным безразлично понятие "национальность".
Всего доброго.
Ваш статистический подход в данном случае совершенно неправомочен, я разве говорил "о всём народе" и обо всём "мире"?
Вы опять пытаетесь приписать мне то, ЧЕГО Я НЕ ГОВОРИЛ И НЕ ДУМАЛ!
Ваша стратегия дискуссии понятна, она в данном случае полностью неприменима .
Прочтите внимательно предыдущие мои тексты! Я разве писал хотя бы где нибудь, что хорошие и добрые люди составляют большинство? НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ!
И это - совершенно ДРУГОЙ вопрос, который можно было бы отдельно обсудить.
Всего Вам доброго.
Комментарий удален модератором
Признаки 144 тысяч призванных не дают покоя вездесущим, но призваны будут не по форме но по сути, но это их не останавливает.
**Племя, народность, народ, национальность, нация — для всех них этнос является общим, «родовым» понятием.*** - слова нация и этнос в переводе на русский = народ.
**Понятия народ, демос, нация, национальность, раса, национализм, расизм и т.п. предельно нагружены идеологически. ** - в этом и есть хитрость и коварство тех, кто подменяет этими словами соответствующие им слова других народов...
**В сомнительных случаях учитывались не только показания населения, но его язык и особенности культуры». ** - в Библии написано, как евреи использовали языковой тест для выявления и убийства не евреев...
Комментарий удален модератором
Единственно, чего не коснулся, так это политического аспекта данного понятия, что, по всей видимости, не входило в цель публикации его... Однако, описание политического аспекта понятия "национализм" дало бы возможность читателю осознать наличие двойного стандарта в отношении к национализму, как к таковому.
Например, в Соединённых Штатах национализм преподносится, как любовь к своему народу (к американскому, стало быть...), а в Российской Федерации де факто приравнен к нацизму. Так в чём же дело? А дело в том, что в РФ любви к россиянам де факто
нет, потому-то правящая кланово-олигархическая верхушка её даже не декларирует... Попытались было как-то в Санкт-Петербурге...поговорить "пролюбовь", но побеги те, увы, побило нещадно морозами с наледями, чрез которые, кряхтя и охая, перебирались пожилые люди.
фактором в структуру мышления каждого славянина при формировании отношения носителя идеологии к тем или иным событиям, происходящим в социальной системе на любом её уровне. Данный идеологический фактор формировал такое отношение к обществу со стороны всех членов его, при котором всяк искал решение любых социальных проблем, начиная с себя! При этом родовое
устройство (аналог того понятия "национализм" о котором пишет автор) социальной системы славян являлось естественным, незыблемо основополагающим принципом жизнестроя и священной основой Славянского Обычая!
Так почему же в Соединённых Штатах, во всём их национальном многоообразии "национализм - это любовь к своему народу"? Потому что изначально Соединённые Штаты Америки создавались выходцами из разных стран в поисках своего счастья! Нынче же, всему Русскому на Русской Земле место, увы, прилагательное, дабы, упаси Бог, не ущемить многонациональное спокойствие и благополучное многонациональное будущее нашей Родины...
Сходство материального уровня жизни ведет к сходству культуры и мировоззрения, отношения к людям и государству, моральных норм!!!. Напротив, возникновение резкого отличия какой-то группы по материальному положению, по образу жизни отделяет ее от тела народа, делает членов этой группы отщепенцами или изгоями. Так же было в нашей истории . В России социальный разлом в XIX веке в конце концов «рассек народ на части» — вплоть до Гражданской войны, начавшейся с крестьянских волнений 1902 г. Крестьяне воевали со своими соплеменниками-помещиками как с иным, враждебным народом!!!!!!!!!. Классовое и этническое чувство превращаются друг в друга !!!!.
Эта история сегодня повторяется в худшем варианте!!!. В годы перестройки социал-дарвинизм стал почти официальной идеологией, она внедрялась в умы всей силой СМИ. Многие ей соблазнились, тем более что она подкреплялась шансами поживиться за счет «низшей расы»!!!!!. Богатые стали осознавать себя особым, «новым» народом и называли себя новыми русскими!!!!!!!. Реформа делит народ на две части, живущие в разных цивилизациях и как будто в разных странах — на богатых и бедных!!!. И они расходятся на два враждебных народа!!!!!!!