По два слова о...
… фундаментальной разнице между атеистом и человеком верующим.
В первую очередь в отношении к разуму, добру и человеку. Если для верующего эти понятия основополагающие, то для атеиста вторичные и в целом случайные.
Если для верующего мир твориться разумно на основе любви, то для атеиста это выигрыш (а для атеиста – буддиста проигрыш) в бездушной космической лотерее. Верующий относится к человеку и его личности с уважением, для него это образ и потенциальное подобие Создателя Вселенной, для атеиста – это высокоразвитое животное, наделенное в отличии от остальных небольшим, и часто неисправным, персональным компьютером внутри черепной коробки. Гуманизм верующего и желаемый результат, это вечная сопричастность каждого отдельного человека, и в итоге всех сумевших стать (остаться) людьми, Творцу Вселенной в Царстве истины, добра и справедливости. Для отдельного атеиста – это возможность послужить удобрением для пшеницы, которой будут питаться будущие поколения, а в целом – создание максимально сытого и комфортного, по «европейским стандартам» Вавилона/резервата/концлагеря/заповедника, для милых мыслящих и сытых обезьянок.
Это и есть главная идеологическая разница. Остальное – шелуха.
… истории иудаизма и христианства
Часто слышу такое рассуждение, мол христианство есть секта отколовшаяся от религии Авраама, а иудаизм – то целое что от нее осталось. Давайте разберемся кто от кого откололся? Читал я в молодости чудесный фантастический рассказ, кажется Ханлайна – американского писателя.
Сюжет такой (в нашем случае религия Авраама): Техногенная катастрофа, земле грозит неминуемая гибель. Ученые находят за 1000 лет пути планету пригодную для жизни, снаряжают огромный космический корабль с тысячами людей экипажа. Миссия – производя потомков, что бы род человеческий не угас, достигнуть сей планеты – космического рая, и высадиться на ней.
И вот корабль летит, летит, поколения меняются, цель миссии не забывается – но обрастает предрассудками и суевериями, вновь изобретенным порядком и сакральными ритуалами, начинает мыслится в иной плоскости и переходит в мифологическую стадию. На корабле устанавливается порядок, при котором власть имущим и без того живется хорошо, процесс начинает довлеть над результатом. Но сохранилась маленькая группа трезвомыслящих потомков первых пилигримов, которые понимают что к чему (а корабль уже близок к заветной планете). Сначала пытаются убедить всех – вот он результат, мы его достигли, через 10 дней высадка. Им не верят, их высмеивают, затем начинают преследовать. После страшных и захватывающих приключений, в последний момент остатки группы, захватывают спасательный бот, высаживаются на планету, и оснуют там новую Землю и новое человечество.
А корабль с остальными? На автопилоте делает несколько витков вокруг вожделенной звезды, и согласно программе (ни кто и не подумал переходить на ручное управление – как это было задумано изначально), отправляется по тому же маршруту в обратный путь, на покинутое с таким трудом безжизненное пепелище…
И кто в этой притче христианин? И кто иудей?
А самое главное кто здесь сектант, отколовшийся от группы, той что с успехом выполнила изначально задуманную миссию?
… неоязычестве.
В духовном плане, скачек от язычества к православию, сопоставим пожалуй лишь (если верить теории Дарвина), с переходом от обезьяны к человеку в плане эволюционном.
Если древнего язычника можно сравнить с обезьяной, имеющей возможность и предназначение к почетному делу - превратиться в гомо сапиенс, то современного неоязычника, следует сравнивать с человеком, который всеми силами своей души пытается не только лично вообезьяниться, но и любыми путями вернуть в обезьянье состояние все человечество.
… Библии, псевдохристианских еретиках, новых философах, «истинно православных» и прочих «петриках» (почти по Кураеву).
Похожих на детей неразумных (в чем не их вина), но при этом предельно капризных, самовлюбленных и вредных (а вот это им непременно засчитывается). Почему? Потому что к Слову Божиему, они относятся как всякий малыш к подаренной на именины машинке. Сначала интересуются, как это устроено. Разбирают. Собирают. И что? Конечно, остаются «лишние детали», не укладывающиеся в их «стройную концепцию». А дальше два варианта поведения. «Хороший мальчик» пытается собрать машинку снова, как правило спрашивает совета у папы, или заглядывает в составленную производителями инструкцию. А вот наглый, вредный и бессовестный карапуз, начинает кричать – что так и надо, а на фабрике живут бракоделы (или «враги подкинули»). Нисколько не задумываясь, куда, как и с каким членовредительством, доедут на таком «усовершенствованном» грузовике, посаженные в него куклы, котята и солдатики.
… логике.
Кто разумней, атеист или человек верующий? Да простят меня господа «безбожники», но уверен, что верующие. От чего? Во первых, верующий человек никогда не будет учить атеиста атеизму, справедливо полагая что в атеизме лучше всего разбирается не он, а «профессионал» из противоположного лагеря. А вот атеисты сплошь и рядом учат всех вокруг, включая христиан и даже профессоров богословия, о том, что такое есть христианство.
Если убежденный вегетарианец, обучает шеф повара Кавказского ресторана, «правильным» способам приготовления шашлыка, то, простите, где здесь логика?
А во вторых, я от чего то не могу представить верующего человека, который не жалея сил и времени, горячо и с апломбом, ежедневно рассуждает о предмете, который по его представлениям вовсе и не имеет на свете быть (например о «жукоглазых марсианах», или «научном» атеизме), в отличии от атеиста, который постоянно, хоть и уничижительно, вопиет, о якобы несуществующем Боге.
По неволе вспоминается старый анекдот:
«-Петенька, плюй, плюй на Боженьку! Да ты не бойся, плюй, Его же нет!
- А если Его нет, зачем плевать то?»
И кто после этого более разумен?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Первый абзац:
"В первую очередь в отношении к разуму, добру и человеку. Если для верующего эти понятия основополагающие, то для атеиста вторичные и в целом случайные." - о чём можно говорить в дальнейшем?
Комментарий удален модератором
- Обе стороны имповедуют свою религию. Атеизм тоже религия, причём более фанатичная чем известные религии. Атеисты свято верят, что мир может быть только материален.«Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие»
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Атеизм_является_религией
Почитайте, http://www.newsland.ru/News/Detail/id/444780/ там всё очень доходчиво, в отличие от автора данного пасквиля.
Хотя лично я предпочитаю следовать традициям своих предков.
но у российских неверующих особая порода. у них мозг годами атеистической пропаганды научился воспринимать действительность только через сито атеистический цензуры, пропуская все, что запрещено замечать, и возводя в ранг научной истины чисто спекулятивную (за столом придуманную и ни чем не подтвержденную) выдумку.
Так что суеверие, само по себе, ничего не доказывает: не наличие веры, ни её отсутствие.
хлебушек Матроны никак к суевериям отнести нельзя. если Бог пребывает в святых своих, то в мощи их могут быть Ему причастны (каким образом - нам не известно). а если мощи святых причастны Богу, то и предметы, с ними соприкасающиеся (например, хлебушек), тоже неким образом становятся сопричастными Богу (каким? мы не знаем. да, и знать нам нет нужды). став сопричастным этому хлебушку и мы с вами можем получить некое сопричастие Богу. другое дело, если вы решите, что этот хлебушек надо держать под подушкой и три раза в день дуть на него, или привесить над дверью или делать им каждое утро некие пассы, или носить его на шее как оберег, то это будет суеверием.
что такое прочая лабуда я не знают и ничего сказать по этому поводу не могу.
суеверие - это все что не по вере (не по вероучению). их наличие свидетельствует о слабости веры и неуверенности в ней. т.к. вера атеистов в их учение ни на чем не основана, то она и слаба у них. о чем и свидетельствует множество их суеверий.
Должны в ЭТО верить верующие, или это суеверие?
во время успения Богородицы апостолы находились в разных местах. можно это отрицать? наверное, нет. надо довольно много времени чтобы весть об успении дошла до них и чтоб они прибыли к месту погребения. но во время погребения все апостолы кроме Фомы были на месте. об этом говорит Предание Церкви на основании свидетельств других людей, присутствующих при погребении. есть ли какие-либо причины отрицать это? если это видели многие и свидетельствовали об этом, то нет причин и отрицать. тогда вопрос возникает: как они могли туда перенестись? естественным образом - нет. след., каким-либо сверхъестественным. если мы признаем Бога Творцом всего сущего и всех законов, то что мешает Ему действовать не по законам, Им установленным? ничего. каким образом по воле Божией совершилось перенесение апостолов на место не известно. может ангелами, а может и еще как-то. может для апостолов это ощущалось как перенесение на облаках. все это не противоречит учению Церкви и, значит не может считаться суеверием.
«Глухое и – часто – тёмное и противоречивое предание, пишет Н.Н.Глубоковский, - вот наш главнейший, почти исключительный источник… По всему видно, что в апостольскую эпоху мало интересовались личными событиями в жизни благовестников, так что и рано возникшая пытливость по этому предмету (например, у Папия и Егезиппа) уже была не в состоянии восполнить громаднейших пробелов на этот счёт определёнными штрихами. В общем, традиция всегда опирается на новозаветные намёки и только развивает и разукрашивает их. В решительный контраст к сему апокрифическая литература изобилует биографически-легендарными подробностями и иногда всецело ими исчерпывается Ясный знак, что биографическая деятельность совсем не интересовала священных писателей».
в Православной Церкви утвердилось предание о том, что Иосиф Обручник, мнимый муж Марии, Матери Господа, во время обручения с Ней был 80-ти летним старцем.[51.261] Однако, один из Православных исследователей истории древней Церкви, А.П.Лопухин, в своей «Библейской истории Нового Завета» (том3) пишет: «Иосиф Праведный, начиная с пятого столетия, изображается под влиянием, несомненно, апокрифических евангелий под видом человека зрелого или старца; но в памятниках первых четырёх веков он молодой и безбородый».
Всё подробно читайте здесь:
http://maxpark.com/community/43/content/2591159
А почему это Вы считаете, что Иосифу "более подходит" быть 80-ти летним, если в те времена ап. Павел в 50 лет говорил о себе как о глубоком старике? И как Вы объясните то, что предания ПЕРВЫХ веков "рисуют его молодым и безбородым"??? Кому спустя ПЯТЬСОТ лет понадобилось ПЕРЕПИСАТЬ предания? И, если предания переделаны исходя из того, что так "подобает", то можно ли верить остальным преданиям?
Вы, как и большинство людей путаете Предание Церкви, касающееся, к примеру, Богослужения, и церковные предания, в которых описаны различные "чудеса".
апостол Павел был девственником. поэтому и старцем мог себя считать в 50 лет.
рисуют апокрифы. но не все они в Предание входили. и входили ли те апокрифы, которые рисуют его молодым в Предание - большой вопрос. во всяком случае, сегодня эти апокрифы в Предание не входят.
конечно можно верить всему Преданию (оно одно и множественного числа не имеет). все ложные сведения из него исключаются с течением времени даже если и каким-либо образом туда попадут.
еще раз повторю: Предание одно и нет многих преданий. а описание чудес есть и в богослужебных текстах. в них так же есть и сведения о Богородице и об Иосифе.
А.П.Лебедев пишет: «По части евангельской и апостольской истории почти ничего нельзя принимать такого, что заимствуется из Предания и не подтверждается, хотя бы косвенно Святым Писанием».
Ещё раз говорю, прежде чем спорить, прочтите хотя бы Предисловие вот тут:
http://maxpark.com/community/43/content/2591159
Что касается Лебедева, то сведения о 80-летнем возрасте Иосифа косвенно подтверждаются Св.Писанием, которое говорит о воспитании Девы Марии при храме, и обычаями древних евреев отдавать девиц, воспитанных при храме, под опеку старцев. и вновь Св.Писанием, которое говорит, что она была обручена Иосифу, а не выдана замуж за него.
Как воспитание девицы при храме может косвенно подтвердить возраст Иосифа?
К примеру сегодняшняя выпускница Православного детского дома выходит замуж лишь за старца?
Какое отношение обычаи древних евреев имеют к Преданию Церкви?
Дальше: " Иосифа не называет старцем ни один Святой отец и писатель (Восточной) Церкви, кроме Епифания.[1.31] И, как мы уже говорили в самом начале, Иосиф считается старцем лишь с V века, до этого он «молодой и безбородый».[5.104-105] То, что о почтенном возрасте Иосифа предания начинают говорить, лишь с пятого века, легко доказать. Для этого достаточно взглянуть на рельеф римского саркофага IV века «Поклонение волхвов», где рядом с сидящей Богородицей изображён Её молодой и безбородый муж – Иосиф".
Так кто был ближе к Иосифу - историки Древней Церкви, или сказочники современной?
Комментарий удален модератором
православный детский дом и Иерусалимский храм несколько разные вещи.
обычаи евреев времен Иисуса Христа имеют отношение к Преданию Церкви потому, что событие, о котором говорит Предание, происходило на их земле и по их обычаям.
из того, что кто-то из святых отцов не называл Иосифа старцем совсем не следует, что он считал Иосифа молодым. может быть у него просто не было необходимости говорить о возрасте Иосифа.
если вы сегодня сделаете саркофаг и на нем изобразите Иосифа в виде младенца, то у людей нашедших через 1000 лет этот саркофаг, не будет никаких оснований считать Иосифа младенцем.
ближе к Иосифу было и есть Св.Предание Православной Церкви, водимой Духом Святым.
Кстати, Вы хоть знаете, на чём основывается ДОСТОВЕРНОСТЬ всего написанного в Евангелии? Прежде всего на том, что его писали и ЧИТАЛИ прямые потомки и люди, лично знавшие Христа!!!
Так что авторы саркофага, по крайней мере, лучше знали о возрасте Иосифа, как и все те, кто в течении ПЕРВЫХ четырёх веков писали о нём, как о молодом человеке. Кстати, не надо переворачивать слова с ног на голову, как это часто любят делать те же "мудрствующие сказочники". Не "кто-то из святых отцов не называл Иосифа старцем" как Вы пишете, а никто из них НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, что он был пожилым человеком. НИКТО, кроме одного, Вы это понимаете? Чувствуете разницу?
Если Вы не понимаете очевидных фактов, то Вы не верующий, Вы - суеверный человек.
П.С. Кстати, уверяю Вас, что книгу писал вовсе не протестант, а вполне Православный человек.
к моменту появления Евангелий, люди знавшие и видевшие Христа уже были мертвы и никак читать их не могли. да и писались Евангелия для тех, кто не знал и не видел Христа. а те кто Его знал в Евангелиях не нуждались.
неизвестные авторы саркофага жившие через 400 лет после Христа знали Его и видели? откуда?
если никто из святых отцов первых веков не говорил, что Иосиф - старый человек, то отсюда совсем не следует, что он молодой. просто никто в первые века не сомневался, что Иосиф - человек стары. и святым отцам в силу этого не было необходимости говорить о его возрасте. и так все знали, что он был старым. а когда через 400 лет появились фантасты, которые на основания не признаваемых Церковью апокрифов стали сочинять сказки о молодости Иосифа, тогда святые отцы и высказались, что он был старый и нечего фантазировать. поэтому и первое упоминание в письменных источниках о действительном возрасте Иосифа появилось после 400 лет. а скульптор саркофага начитался еретических апокрифов и изобразил его без бороды.
имя и фамилия автора книги?
" когда через 400 лет появились фантасты, которые на основания не признаваемых Церковью апокрифов стали сочинять сказки о молодости Иосифа, тогда святые отцы и высказались, что он был старый и нечего фантазировать. "
Святые отцы "высказались о действительном возрасте Иосифа после 400 лет" ИМЕННО ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ АПОКРИФА!!!!
_______________________
В раннехрист. лит-ре до кон. II - нач. III в. нет прямых сведений о возрасте И. О. и его жизни до обручения с Девой Марией. Впервые предание о том, что И. О. имел детей от 1-го брака, упоминает Ориген, ссылаясь на апокрифические источники, в т. ч. на «Протоевангелие Иакова» (Orig. In Matth. 10. 17). В др. сочинении Ориген называет И. О. «приемным отцом» (Orig. Hom. in Luc. 16. 1). Свт. Епифаний Кипрский, следуя за Оригеном, первым среди отцов Церкви характеризует И. О. как 80-летнего старца-вдовца, вступившего в брак с юной Марией, давшей обет целомудрия (Epiph. Adv. haer. 51. 10-11). Свт. Епифаний также добавляет, что у И. О. было 6 сыновей (Ibid. 51. 10) или 4 сына и 2 дочери (Ibid. 78. 7) от 1-го брака.
Автор книги я, живу в городе изображённом на фото, тружусь в ТСЛ.
Древние авторы, наоборот, утверждали авторитет Евангелия именно на том, что его читали люди, в том числе и ненавидящие Господа иудеи, ВИДЕВШИЕ Христа, и не смогли уличить авторов во лжи!!!
Понимаете, эти СКАЗКИ были нужны для формирования религиозных обрядов и традиций, для того, чтобы малограмотным людям было проще объяснить истины веры. Но, повторю ещё раз, эти сказки давно уже стали анахронизмом в Церкви, и то, что их по инерции продолжают рассказывать современным людям, приравнивая их интеллект к интеллекту средневекового крестьянина, по-моему, очень вредит Православной Церкви.
«Первую жену Иосифа звали Саломия, она была дочерью Аггея, брата Захарии, отца Иоанна Предтечи. Аггей и Захария были сыновьями священника Варахии. Имея в супружестве сию Саломию, дочь Аггея, Святой Иосиф родил четырёх сыновей: Иакова, Симона, Иуду, Иосию, и двух дочерей: Есфирь и Фамарь, или, как говорят другие Марфу, а синаксарь Недели мироносиц присовокупляет ещё и третью – именем Саломия, которая была замужем за Зеведеем. Георгий Кедрин, упомянув о двух дочерях Иосифа, говорит, что одна из них, Мария, была выдана замуж за Клеопу, брата Иосифа, уже после возвращения Иосифа из Египта, но та Мария, как кажется, то же лицо, что и Марфа и Фамарь. Несомненно, то, что Иосиф был женат и имел сыновей и дочерей.
По кончине жены своей Саломии, Иосиф жил во вдовстве продолжительное время, проводя дни свои в чистоте. Когда он уже был стар, лет восьмидесяти, обручена была ему Пречистая Дева Мария и дана была ему для хранения Своего Девства. Скончался Иосиф ста десяти лет"
Хотелось бы узнать откуда столь "подробные сведения" взяты???
Православная Церковь никогда не считала и не считает, что для малограмотных людей необходима ложь для объяснения истин веры. Вы только вдумайтесь, что вы говорите! для проповеди истины нужна ложь, чтоб малограмотные поняли истину! Это полный нонсенс!
и интеллект средневекового крестьянина был совсем не ниже интеллекта современных людей. во всяком случае не столь извращенный как у современных людей, которым сегодня надо вместо христианства, принесенного Христом и Его апостолами, создать для себя некое карманное христианство, позволяющее комфортно жить ничего в себе не меняя и больше заботиться о своей материальной жизни, чем о своей душе и Царстве Небесном. поэтому и производится ревизия христианства, а т.к основ для этого найти весьма трудно, то они и изобретаются. то на пустом месте выдумывается, что Иосиф был молодым, то еще что-то. и так без конца.
сколько потребовалось времени для того, что Евангелие от Марка в ныне известном виде дошло до Иудеи?
Кстати. Окружные послания Павла распространялись по всей Малой Азии в очень короткие сроки. А чем Евангелие "хуже" Павловых посланий?
Далее. Я ничего не придумываю. Придумали это всё гораздо раньше, а именно в 5 веке. Я только рассказываю о том, кем считали Иосифа его потомки. И где Вы усмотрели ревизию ХРИСТИАНСТВА???????
Вы хоть понимаете что пишите? Как может возраст мнимого отца Господа повлиять на Его Учение?????
Если Вы это не осознаёте, Вы не верующий, Вы - суеверный.
Простите.
Вряд ли Иосифа Обручника можно было бы назвать «Праведным», если он, согласно этой версии, выдал собственную дочь за своего родного брата. (Марию или Фамарь за Клеопу) Иосиф, в этом случае, нарушил бы Иудейский закон, который Бог, через Моисея, заповедал евреям. В нём говорится: «Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться, чтобы открыть наготу её». «Наготы брата отца твоего не открывай». Последнее, понятно, прежде всего, относится к самой Марии Клеоповой. Поэтому, очевидно, либо Мария не была дочерью Иосифа, либо Клеопа не был его братом. Только в этом случае брачный союз между Марией и Клеопой был бы возможен с точки зрения Иудейских законов.
самый ранний письменный источник говорит, что Иосиф был стар. никаких сведений о его молодости нет. а утверждение, что если в этом раннем источнике нам известном, сказано, что Иосиф был стар, то значит до этого его считали молодым - ни на чем не основано. нет источников, говорящих, что он был молод.
боюсь, что вы не понимаете, что пишите. раз Св.Предание, которое передано нам Иисусом Христом через апостолов и Духом Святым хранимое - ложно, то и Учение Его - ложно, т.к. оно тоже передано нам апостолами. след. и - грош ему цена. да и Сам Иисус толи был, толи не был. а что Он - Бог, так это так же как про возраст Иосифа придумали в 4 века. и ни какой Он не Бог. может, и про Него Самого все придумали. и не было Его. поэтому и нет нужны следовать Его учению. да и в Церковь ходить незачем. главное - чтоб Бог в сердце был. можно и без Христа и без Церкви быть хорошим человеком. и пр., и пр.
у древних евреев было в обычаи выходить за ближайших родственников. это никоим образом их праведности не задевало. как раз женитьба брата его на его дочери относится не к нему, а к его брату. но нигде не сказано "наготы дочери брата твоего не открывай". или вы ссылку дадите, где это сказано (книга, глава, стих)? на первый взгляд похоже "наготы брата отца твоего не открывай", но это относится к Марии, а про женщин Левит ничего не говорит. поэтому никак предположение Кедрина не делают Иосифа менее праведным.
кроме того "открыть наготу" означает любой вид сексуальной активности, включающий обнажение, демонстрацию или разглядывание наготы человека, который не является законным мужем или женою. т.е. все сексуальные отношения вне брака. что не может быть отнесено ни к Клеопе, ни к его жене Марии. ибо они были в законном браке. и нет запрета в Библии на брак с дочерью брата своего или на брак с дядей своим. в полном соответствии с иудейскими законами.
Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
По моему всё сказано ясно и точно?
Вы, как многие другие путаете понятия: Предание Церкви и церковные предания. Возраст Иосифа относится, без всякого сомнения, ко второму.
Далее. Возраст Иосифа, даты написания книг, входящих в Евангелия, - всё это интересно только для историков древней Церкви, для ВЕРУЮЩИХ историков. Прочтите мою книгу внимательно, и, если Вы найдёте хоть одно предложение, направленное на уничижение Православной ВЕРЫ, я лично извинюсь перед Вами и удалю книгу с данного ресурса.
Кроме того, Вы забываете столь любимые Вами церковные предания, которые говорят что Пётр читал и одобрил Книгу от Марка. А уж Пётр то точно видел Господа.
а давайте теперь пересмотрим еще то-то и то-то. Зачем? есть неопровержимые данные о том, что то-то и то-то совсем не таково? нет. данных нет, но давайте пересмотрим. ведь возраст Иосифа пересмотрели, и ничего не изменилось, почему бы и это не пересмотреть? а давайте, ведь Учение от этого не изменится.
а давайте теперь Учение пересмотрим, мы уже много пересмотрели теперь и учение пересмотрим.
http://ruskline.ru/analitika/2014/10/02/rodnoverie_i_okna_overtona/
процесс одинаковый.
в возрасте Иосифа не правильна посылка: раз самый древний источник, относящийся к 4 веку говорит о старом Иосифе, значит до этого его считали молодым. это в корне не верно.
с таким же успехом можно сказать, что до этого его считали старым. просто не все источники вы нашли. и не найдете.
у родственницы, конечно, наготу открывать нельзя. а у жены можно. а то, что родственница не может быть женой, про это не сказано.
сказано точно, но не о супружестве.
если вы можете ознакомиться с моим комментарием, то отсюда совсем не следует, что с ним могли ознакомиться все православные христиане.
и не известно в каком виде и с чем из Марка знакомился Матфей когда писал свое Евангелие.
Марк был помощником Петра и писал то, что слышал от Петра. поэтому и Петр прочитал, то что написал его помощник о его рассказах. не дл Петра писал Марк.
в Православной Церкви нет никаких многих церковных преданий. Есть только одно Св.Предание Православной Церкви, частью которого является Св.Писание. что входит в Св.Предание, если вы не знаете, могу вам сообщить.
Простите, если невольно обидел.
Далее. Как ЗНАНИЯ могут влиять на ВЕРУ??? Вы не понимаете, что это два несовместных понятия? Вы такими рассуждениями очень напоминаете мне тех, кого прежде всего имеют ввиду атеисты, говоря о том, что Церковь до сих пор учит, что Земля плоская. Понимаете, о чём я говорю?
Возраст Иосифа никоим образом не касается Учения Церкви, которое всё, целиком и полностью, содержится в Символе Веры Православной! Вы в нём встречали упоминание о догмате возраста мнимого отца Христа?
С таким же успехом можно говорить о том, что в Новом Завете сказано, что Христос имел родных братьев, ведь в нём нигде не сказано, что они были сводными. И много о чём ещё можно договориться, принимая во внимание Ваше замечание....
Предание Церкви – это Священное Предание, которое не зависит от человеческих способностей и особенностей и свободно от всего. Это Предание есть способность познавать истину в Духе Святом, сообщение человеку или людям Духа Истины, которое осуществляет основную способность Церкви. Церковные предания – это мнения отдельных людей, даже Отцов Церкви, которые дошли до нас из глубины веков, но не являются соборным мнением всей Церкви.
А.П.Лебедев пишет: «По части евангельской и апостольской истории почти ничего нельзя принимать такого, что заимствуется из Предания и не подтверждается, хотя бы косвенно Святым Писанием».
Авраам и Сарра - нонсенс?
что братья Христа были сводными - это и так ясно. поэтому и не сказано. Христос родился от Духа Святого и мать его была девственницей (пока вы еще не пересмотрели Св.Предания). след. других детей не рождала.
ложные знания всегда разлагают и уничтожают веру. таким образом они и влияют на веру.
если Иосиф был молодым когда женился на Марии, то Христос родился от него, а не от Духа Святого. след., был не Богочеловеком, не имеющим греха, а обычным человеком, которому через обычное зачатие передан грех. значит, не есть Сын Божий и не единородный Богу, не есть Свет от Света и Бог истинный от Бога истинного и с небес не сходил и Отцу не единосущен. и что же от Символа веры осталось? н и ч е г о !
ведь вы не думаете, что Марк писал в надежде, что кусок его рукописи попадет к Матфею и кто-то случайно у него его украдет или подсмотрит и таким образом люди, знавшие Иисуса, ознакомятся с его книгой? или именно так считаете? поэтому посыл, что Марк писал для людей, знавших Иисуса - не верен, на воде вилами писан. он как раз писал для людей, которые Иисуса не знали и не видели.
академики бывают при академии наук РФ, а про академию богословских наук РФ мне не известно. поэтому не понятно, кто иное предполагает. и в чем это иное заключается.
пытаясь показать иное вы сказали именно то, что и я вам сказал. что нет никаких церковных преданий, а есть одно и единственное Священное Предание, частью которого является Священное (заметьте: не Святое, а именно Священное) Писание.
называть Священное Писание Святым Писанием - один из признаков сектантского протестантизма автора.
на основании ее много можно нафантазировать и многое пересмотреть в церковных преданиях, как вы их называете.
Почитайте :
В состав Ученого совета Академии входят Ректор Академии, который является его Председателем, проректоры, Председатель Научно-методического совета, заведующие Сектором заочного обучения, Регентской и Иконописной школ, заведующий библиотекой, заведующие и секретари кафедр и отделений, штатные профессоры и доценты Академии.
Вот и ссылка:http://www.mpda.ru/info/structure/
Так что не надо утверждать то, о чём Вы не имеете никакого представления. Извините, если слишком резко.
Причём тут возраст Иосифа??? Современные молодые монашествующие, по Вашему, тоже грешат и имеют детей????
Большей нелепицы чем Ваше логическое заключение я не читал.
Иосиф не был монахом. поэтому современные монахи здесь ни при чем.
сначала докажите ваше нелепое логическое заключение о молодом возрасте Иосифа во время обручении ему Марии используя пропагандируемый вами метод Лебедева. найдите в Св.Писании хотя бы косвенное подтверждение молодости Иосифа во время обручения ему Марии.
по поводу создания Евангелия и всего церковного канона у меня достаточно других книг и мне нет необходимости читать книгу прот. С.Слободского, написанную для детей.
по предложенной вам картине можно сделать вывод, что Христос был распят не в 1 веке, а в средние века, т.к. на стражнике средневековые доспехи. и если следовать вашей логике, то на основании этой картины надо пересмотреть всю историю христианства. ваши скульптурные барельефы с изображением якобы молодого Иосифа ничуть не более убедительный аргумент чем эта картина.
нельзя изучать историю по художественной литературе и по картинам и скульптурам. во всех произведениях художников всегда присутствует художественный вымысел и они никак не могут быть поставщиками фактов для изучения истории.
"в Св.-Троицкой Сергиевой Лавре есть только послушники, монахи, игумены, архимандриты, а вот академиков там нет."
То есть теперь Вы уже и профессоров признаёте наличие, и доцентов??? А наличие, например, докторов наук отрицаете?
Или после моей ссылки Ваше представление о Лавре, как об АКАДЕМИИ изменилось????
Да, академиков, как научного звания, там нет. Но если бы Вы были близки к стенам Лавры, то знали бы, что её наиболее выдающихся выпускников в Православном мире все называют академиками.
Кстати, покажите мне место в КАНОНЕ, где говорится о возрасте Иосифа?
Так если Вас не устраивает довод С.Слободского о достоверности Евангелия в котором он утверждает что его читали люди, знавшие лично Христа, то почему Вы так слепо верите тому, что тот же автор рассказывает об Иосифе??? Не ту же самую сказку для детей мы от него слышим?
Разве я оспариваю несомненный для меня авторитет _ Евангелие?
Я не докажу своё мнение? Вы ошибаетесь. Завтра я Вам приведу доказательства, основанные на тексте Евангелия.
версия о почтенном старце единственная и нет никаких более ранних версий о молодом старце.
канон - это список произведений, богодухновенный характер которых утверждается Церковью. каким образом в этом списке книг может говориться об Иосифе?
лучше уж вы покажите прямые или косвенные указания в Св.Писании на молодость Иосифа. или "правилом Лебедева" вы только своим собеседникам предлагаете пользоваться, а на вас оно не распространяется?
достоверность Евангелия не зависит от того, читали-ли его люди знавшие Христа или нет. а про преклонный возраст Иосифа говорит не только Слободской и не от него это утверждение исходит.
родословия евреев имеют пробела. в них не всегда выражение "Петр родил Василия" означает, что Петр отец Василия. часто это всего лишь означает, что Петр - предок Василия. причем может быть несколько поколений пропущено, т.к. их представители не имеют значения для тех целей с которыми пишется это родословие. поэтому делать какие-либо заключения о родственных связях на их основе - дело бесполезное. еще никому не удалось получить из этого что-либо путное.
наличие профессоров и доцентов в МДА я никогда не отрицал. а академиков Лавры до сих пор не знаю и знать не хочу. их нет. и быть не может.
Лавра - монастырь и не является академией. поэтому "выпускники Лавры" это монахи. а выпускники МДА могут быть и монахами и белым духовенством и мирянами. две последние категории к Лавре никакого отношения не имеют. среди первой могут быть как насельники Лавры, так монахи из других монастырей. да и сама МДА сегодня в стенах Лавры, а завтра может быть переведена совсем в другое место. если для этого будет необходимость.
Павел, в своих посланиях, повторю, в 50 лет называет себя СТАРИКОМ, а тут 80-ти летний плотник - гастарабайтер кормит целую ораву.
Тут волей-неволей поверишь в сказку о 370 летнем возрасте Симеона Богоприимца.))))
Что сказать о представленных показаниях св.Епифания и выводе из них? В Евангелиях мы не находим никакого подтверждения тем известиям, которые нами сейчас изложены. Здесь не говорится ни о старости, ни о вдовстве Иосифа, не упоминается ни о первой жене его, ни о его сыновьях, ни о дочерях; еще менее – о каких-либо других обстоятельствах из прежней жизни Иосифа.
В таком случае откуда же наш писатель заимствовал свои сведения? И конечно, этот источник должен быть древен и обладать известной авторитетностью. Главнейшим источником сведений для нашего писателя служил апокриф под названием «Первоевангелие (Protevangelium) Иакова», как думают, произведение II века. По своему происхождению оно приписывается Иакову, конечно, брату Господню, но никак не может ему принадлежать: если бы оно было им написано, в таком случае оно вошло бы в состав канонических книг. Автор произведения совсем неизвестен. Сочинение относится к разряду апокрифов, известных под именем «Евангелий детства Иисуса Христа», так как оно берется рассказывать о событиях евангельской истории, начиная от обстоятельств, непосредственно предшествовавших рождению.
____________
Сточки зрения обыденного сознания можно и не читать книги для взрослых, ограничившись сказками С.Слободского для детей.
кто запрещает ходить им вместе с мачехой за Учителем? и зачем им таскать за собой свои семьи? если они хотели побеседовать с Иисусом, то нет никакой необходимости заявляться к Нему со всеми родственниками: женами, детьми, тещами и пр.
ко времени рождения Иисуса у 80-летнего плотника дети от предыдущего брака уже выросли, обзавелись своими семьями и кормили себя сами. и 80-летнему плотнику не было никакой необходимости их кормить. вот так мне такое!
я, может быть, и в 40 лет считал себя стариком, а Любимов, вполне возможно, и 90 лет считал себя молодым. и че?
а что вас смущает в 370-летнем возрасте Симеона? если есть воля Божия на то, то и вы, может быть, проживете не только 370 лет, но 1370 лет. или Бог не всемогущий? или Его всемогущество не столь сильно?
если Библия говорит, что Иосиф был праведный, то нет никаких оснований в этом усомниться. а раз он праведный, то и кровосмешение только в ваших фантазиях существует.
а духовные учебные заведения создаются по благословению Патриархов или их заместителей (Синод), а не указами императриц.
МДА создана в 1685 году по благословению Патриарха греческими богословами братьями Иоакимом и Софронием Лихудами. первоначально располагалась в Московском Богоявленском монастыре. там и сейчас стоит памятник братьям Лихудам. потом академия была переведена в Заиконоспасский монастырь. в Свято-Троицкую Лавру она была переведена после пожара 1812 года.
так что местоположение МДА зависит исключительно от обстоятельств и желания священноначалия. будет необходимость перевести ее из Лавры в другое место и переведут. и не является она частью никакого монастыря, а самостоятельное учреждение.
интересно, что за императрица такая была у нас в 1812 году?
Далее - Вы, как сами же говорите, "не надо прыгать с темы на тему", Вы так и не ответили на мой вопрос: "То есть теперь Вы уже и профессоров признаёте наличие, и доцентов??? А наличие, например, докторов наук отрицаете?
Или после моей ссылки Ваше представление о Лавре, как об АКАДЕМИИ изменилось????"
если вы выступаете перед учениками средней школы, то вполне достаточно ссылок на Слободского. а если претендуете на научность (хотя бы на уровне курсового реферата первокурсника богословского института), то необходимы ссылки на более серьезные источники.
а про апокрифы у вас мнение совершенно неверное (как и про Св.Предание). до формирования у утверждения канона Св.Писания и Евангелия и апостольские послания ходили на ряду с этими самыми апокрифами. и ни чем от них не отличались. например, Учение 12 апостолов или Пастырь Ерма.
суеверие - это когда веру и учение Церкви, существующее более 2000 лет, отвергают через весьма сомнительные рассуждения на уровне кружка по изучению Библии при домкоме, не имеющие под собой никаких оснований.
откройте книжку "Брак у древних евреев (магистерская диссертация)" свящ. Н.Стеллецкого, изданную в Киеве в 1892 г., и прочтите о том, что брак племянницы с дядей допускался и трактуется талмудическим правом как заслуживающий одобрения и уважения (стр. 177-178). там и доводы и выводы изложены и нет необходимости их здесь приводить.
праведность Иосифа влияет на то, что он не мог совершить беззаконный поступок - кровосмешение, как вы ему приписали.
в предыдущем комменте про возраст речи не было.
спасибо за уточнение. значит в 1814 (после пожара 1812 г.). так что за императрица, которая по вашим утверждениям создала МДА в Свято-Троицкой Лавре в 1814 г.?
или вы хотите защищать католическую теорию о девственности Иосифа?
Можно я задам Вам вопрос: Если бы Ваша жена родила непорочно зачатого Ребёнка, о котором Вам сообщил Ангел, которому, сразу поле Его рождения, пришли поклониться из дальних стран, великие люди, и сказали бы Вам, что жена родила Сына Господа, как бы Вы, после этого события, относились к ней? Было ли, после этого, ваше сожительство с ней, если вы, даже будучи молодым и способным на это, называетесь другими людьми Праведным?
А умереть человек может в любом возрасте, не так ли?
http://www.youtube.com/watch?v=iY0vpwpt8_E
Кстати, и посмотрите ответ Патриарха:
http://www.youtube.com/watch?v=AYk7Vbcn1fI
а умирают скорее старые чем молодые.
так где же ваши доказательства из Св.Писания о молодости Иосифа во время обручения Марии? вы их так и не привели, несмотря на ваши обещания. ни в этой ветке, ни в какой-либо другой.
где вы увидели кровосмешение с разрешения праведного Иосифа? и при чем здесь его возраст, который вы постоянно суете, чтоб перевести разговор с выдуманного вами и не доказанного кровосмешения, на другую тему вместо того, чтоб признать неправильность своих заявлений о кровосмешении?
так что за императрица основала в 1814 году академию на территории Лавры?
заодно просветитесь насчет Св.Предания и апокрифов:
Давиденков О., прот. Догматическое богословие: Учебное пособие. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2013 г. - 622 с. (сс. 46-69).
А то Слободской! - маловато будет. для выпускника школы еще может и сойдет.
если, по вашим словам Епифаний "выдернул" у неизвестного вам автора сведения, то на основании чего вы сделали вывод, что этот неизвестный вам автор не признан Церковью? как вы можете утверждать, что нек-то вам неизвестный не признан Церковью?
спор уже давно стал беспредметным, т.к. в защиту своей концепции молодости Иосифа вы не смогли представить ровно ничего, что бы могло ее подтвердить.
вы уже опустились до того, что занимаетесь клеветой на Святую Церковь = Духа Святого (ибо Он руководит Церковью) распуская бездоказательные слухи про какие-то "одобрямсы".
Слободской давно умер и тот, кого вы выдаете за Слободского совсем не он. да и говорит он детям не о возрасте Иосифа. поэтому совершенно не понятно к чему ваши ссылки в разговоре о книге Слободского и о возрасте Иосифа.
http://kraspalomnik.narod.ru/index/0-4
женитьба дяди на племяннице по иудейским законам не является кровосмешением, о чем я вам уже приводил материал, однозначно подтверждающий это.
какие еще у вас будут выдумки с целью опорочить праведного Иосифа?
в указанном вами материале: "8 июля 1742 года императорским указом Елизаветы Петровны монастырю было усвоен статус и наименование лавры"
сначала вы утверждали, что по указу императрицы в Лавре была создана Духовная академия. после того как вас изобличили, представив неопровержимые сведения о том, что МДА была переведена в лавру только 1814 году и никакая императрица не могла иметь к этому отношение, т.к в то время правил император Александр I, вы представили снова лживые сведения про указ императрицы от 1 октября 1742 об открытии в Лавре семинарии и в подтверждение представили ссылку на сайт Красноярской епархии, в котором об указе от 1 октября нет сведений вообще, а есть лишь сведения об указе императрицы от 8 июля 1742 года не об учреждении семинарии, а о присвоении монастырю статуса лавры. и Елизавета Петровна, а не Анна Иоанновна правила 1742 г.
заповедь не произноси ложного свидетельства - протестантов и протестантствующих не касается?
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/
Оскорблять людей - это так по Православному.
я с нетерпением жду обещанных вами доказательств из Св.Писания молодости возраста Иосифа при обручении Деве Марии. если их нет, то и не надо было обещать, что вы их представите. и уж тем более лживо утверждать, что вы их якобы представили, но в другой ветке.
обличить лжеца - не оскорбление, а долг каждого православного христианина. и самому лжецу очень полезно, что его уличили. может он выдумывать перестанет и отстанет от греха лжесвидетельства. что весьма полезно для его души.
а разбираться из какого апокрифа и какие св. отцы взяли сведения и какие сведения у меня нет желания. одно знаю, что не доверять св. отцам и учителям Церкви нет оснований.
откуда и из каких апокрифов они брали сведения мне не интересно. знаю только, что во время формирование канона Св.Писания происходил процесс выделения канонических Евангелий от других, которые в то время имели хождение в Церкви наряду с каноническими. сегодня все писания, которые не вошли в канон называются апокрифами. и из каких из них были взяты св отцами и учителями Церкви сведения науке не известно. многие из источников на сегодня не известны, т.к. утеряны.
также знаю, что 5-6-й (Трулльский) собор 681 г. своим 19-м правилом установил толковать Св.Писание "как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях..."
поэтому Иосиф был старым как и говорят об этом святые отцы и учители Церкви.
"обличить лжеца - не оскорбление, а долг каждого православного христианина. и самому лжецу очень полезно, что его уличили. может он выдумывать перестанет и отстанет от греха лжесвидетельства. что весьма полезно для его души"
Так что переставайте выдумывать, что после 1812 года наступает 1814.
Читайте:
Мальчиш Плохиш # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 октября 2014, 11:03
Первым говорит о 80 годах Иосифа Епифаний.
Что сказать о представленных показаниях св.Епифания и выводе из них? В Евангелиях мы не находим никакого подтверждения тем известиям, которые нами сейчас изложены. Здесь не говорится ни о старости, ни о вдовстве Иосифа, не упоминается ни о первой жене его, ни о его сыновьях, ни о дочерях; еще менее – о каких-либо других обстоятельствах из прежней жизни Иосифа.
В таком случае откуда же наш писатель заимствовал свои сведения? И конечно, этот источник должен быть древен и обладать известной авторитетностью. Главнейшим источником сведений для нашего писателя служил апокриф под названием «Первоевангелие (Protevangelium) Иакова», как думают, произведение II века. По своему происхождению оно приписывается Иакову, конечно, брату Господню, но никак не может ему принадлежать: если бы оно было им написано, в таком случае оно вошло бы в состав канонических книг. Автор произведения совсем неизвестен.
И далее то тексту там много написано.
Покажите мне место в Учении Православной Церкви где она говорит о возрасте Иосифа, или прекратите наконец писать чушь про то, что если бы Иосиф был молод, то спал бы с женщинами, ибо не давал никакого обета.... Если он не давал обета, то почему же он в Церкви называется Праведным???
Потому что в 80 лет, он уже физически не мог познать Женщину??? И, волей-неволей, охранял Её девство? То есть хотеть он, по Вашему, Её хотел; но вот проблема была, - с эрекцией. В этом его Праведность? Подумайте, прежде чем нести такую чушь...
ваши угрозы представить из Св.Писания доказательства его молодости (прямые или косвенные) остались без исполнения. прежде чем переводить разговор в другое русло потрудитесь выполнить свои обещания.
Процитируем мнение Православного епископа РПЦЗ Кассиана: « Вопреки очень распространенному мнению, которое видит в одном родословии (у Матфея) – родословие Иосифа, а в другом (у Луки) – родословие Марии, - и то и другое родословие есть родословие Иосифа. Тайна бессеменного зачатия современникам не была известна. (!) Для них отец Иисуса был Иосиф. Его род был род Иосифов. Иосиф был Давидид. К какому колену принадлежала Пресвятая Дева, мы не знаем. Распространенное мнение, что и Она принадлежала к роду Давидову основано на представлении, будто благочестивый Иудей должен был брать себе жену из своего же рода[632]. Это представление в Евангелии себе подтверждения не находит. Мария была родственница Елисаветы633]. Елисавета принадлежала к роду Ааронову[634], иначе говоря, происходила из колена Левина. Мария, обручница Давидида Иосифа и родственница Елисаветы из рода Ааронова, является живым опровержением вышеуказанного привычного представления. Происхождение Пресвятой Девы остаётся под вопросом."
в представленном вами комментарии нет ни слова о молодости Иосифа. и тем более нет ни одной ссылки на Св.Писания, которые прямо или косвенно подтвердили бы факт молодости Иосифа во время обручения его с Марией.
след., никаких доказательств на молодость Иосифа (ни прямых, ни косвенных) в Св.Писании нет. и по провозглашенному вами критерию Лебедева, раз утверждение не имеют прямых или косвенных подтверждений в Св.Писании, то оно ложно (или не имеет подтверждения и рассматривается как недостоверное). след. ваше утверждении о молодости Иосифа, не имеющее подтверждения ни прямого, ни косвенного в Св.Писании следует признать недостоверным.
с чем вас и поздравляю!!!!!!!!!!
или после 1814 года вы считаете, что наступает 1742, когда Анна Иоанновна издает указ об организации в Троице-Сергиевой Лавре Духовной Академии. а после 1742 наступает 1740, когда она умирает.
дорогой, изворотливый лжец, бросьте в меня первым камень если 1814 год наступает ПЕРЕД 1812, а не ПОСЛЕ.
может тот самый апокриф взял эти сведения из тех же источников?
хотя всем ясно (кроме вас), что если Иосифу было 80 лет, то и все ранние христианские источники, которые ныне утеряны, должны содержать этот возраст. и все кто писал позднее, на основе этих источников и Епифаний и автор вашего апокрифа должны были указать возраст равный 80 годам. и отсюда совсем не следует, что кто-то из них переписал у другого. ни Епифаний из апокрифа, ни апокриф из Епифания.
так что представьте соответствующую ссылку на Св.Писание о молодости Иосифа.
Первым говорит о 80 годах Иосифа Епифаний.
Что сказать о представленных показаниях св.Епифания и выводе из них? В Евангелиях мы не находим никакого подтверждения тем известиям, которые нами сейчас изложены. Здесь не говорится ни о старости, ни о вдовстве Иосифа, не упоминается ни о первой жене его, ни о его сыновьях, ни о дочерях; еще менее – о каких-либо других обстоятельствах из прежней жизни Иосифа.
Второе. По моему, да и по мнению любого вменяемого человека, следует считать, что после 1812 года наступает именно 1813 год, а не 1814 год, как Вы утверждаете. 1814 год наступает ПОСЛЕ 1813 года. Арифметику учите, а не юлите как уж на сковородке.
НИГДЕ. Следовательно, он был молод, ибо тексты Нового Завета ВСЕГДА подчёркивают "пожилой" возраст людей: будь то пророчица Анна, Захария и Елисавета, и даже Апостол Павел.
Так что поздравляю Вас с тем, что Вы совершенно не знаете не только Предание Церкви, в котором ничего не говорится о возрасте Иосифа, но и Писание Нового Завета. Так что никакой Вы не Православный, а обычный тролль, который сидит тут и мутит воду, пытаясь что-то доказать, вынимая пропахшие нафталином книжки со сказками для детей дошкольного возраста из собственного рукава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
каким образом частное мнение епископа Кассиана о том, что Дева Мария не принадлежала роду Давида подтверждает молодость Иосифа во время обручения ему Девы Марии? и где обещанные вами доказательства из Св.Писания молодости Иосифа во время его обручения?
При чём тут Дева Мария? Разговор идёт о том, что "Апокрифы, даже признаваемые Церковью, не обладают абсолютным авторитетом Священного Писания". Вы что, это не понимаете?
оригинально. вы заявляете глупость. ни чем ее обосновать и доказать не можете, а я вам должен доказывать, что вы не правы? это где вы такое видели?
по вашему Православие вместе с его Св.Писанием и Св.Преданием - это вовсе не православие, а еретики, которые объявляют Св.Предание и Св.Писание Святой Соборной и Апостольской Церкви сказками для простофиль и ставят их в один ряд с книжонками про Гарри Поттера - вот это и есть истинные православные! однако...
знаете, что? свои безумные фантазии излагайте пожалуйста в своем круге среди нео протестантов харизматов. у них мозги обработаны сектантским зомбированием. они только и могут поверить вашим глупостям.
Комментарий удален модератором
http://biography.yaxy.ru/01120138.htm
не стоит выкручиваться столь глупым и бессовестным образом.
мы рассматривали два события: первое - пожар 1812 года, которое произошло в 1812 г. (надеюсь, что спорить с этим не станете?) и второе - перевод Духовной академии в Лавру, которое произошло 1814 году (надеюсь, что и с этим спорить не станете?). второе событие произошло после первого (может вы это оспорите?). след., фраза "Духовная академия переведена в Лавру после пожара 1812 года" - абсолютно правильна и совершенно бесспорна. и 1813 год здесь абсолютно ни при чем. мы с вами не занимаемся пересчитыванием последовательности годов по пальцам. правильность вышеприведенной фразы, ничуть не будет поколеблена если бы между годами, в которые эти события произошли, находился бы не только 1 год, но и 141 год (т.е. если академию перенесли бы в Лавру в 1954 г.). я же не говорил: "на следующий год за пожаром 1812 года". я сказал: "после пожара 1812 года". под это попадают и 1813, и 1814, 1815 и даже 2014 годы. все они после пожара 1812 года.
и сколько же лет Св.Писание определяет Захарии, Елисавете или апостолу Павлу?
"Так что поздравляю Вас с тем, что Вы совершенно не знаете не только Предание Церкви, в котором ничего не говорится о возрасте Иосифа". вот те, на! а как же Епифаний? Св.Предание Церкви однозначно говорит о 80-летнем возрасте Иосифа.
пытаетесь доказать именно вами выдуманную молодость Иосифа. но все ваши попытки терпят крах. и чем дальше тем очевидней.
у вас уже ничего кроме базарной ругани не осталось. конечно понять вас можно. вас ведь обличили в подтасовке цитат, в обмане с обещанием представить доказательства из Св.Писания, в элементарном незнании истории России и Русской Православной Церкви, в незнании библейской истории, в элементарной нелогичности мышления. есть над чем задуматься.
мой вам совет: выбросьте в печку все свои писульки, смиритесь и займитесь самообразованием.
Это последний абзац перед главой "Расцвет Лавры"
Вы ВРЁТЕ!!!! И пойманы на этом. Поздравляю Вас соврамши, как говорил классик.
Вот ЕЩЁ РАЗ ВАМ ССЫЛКА: http://kraspalomnik.narod.ru/index/0-4
И ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ, это не есть Православная добродетель, впрочем, Вам, как верящему в "сказки" может и простительно...
Если Вы это слышали или даже читали в изданных кем-то с чьих-то слов и мнений "церковных преданиях", то не сравнивайте их со Святым Преданием Православной Церкви.
Если Вы считаете что в ЛК 1:7, 1:18; в ЛК 2:36 ничего не говорится о возрасте "персонажей", то Вы, вне всякого сомнения, не читали текст Нового Завета, застряв, по видимому, на "Законе Божием" С. Слободского в своём развитии. Мне Вас жаль...
Так что я не ругаюсь на Вас, я Вам сочувствую, и заметьте, слово "Вы", по отношению к Вам, я всегда пишу так, как учат тому воспитанные и порядочные люди....
И я Вас не обличаю, я указываю на Ваши ошибки...
каким образом частное мнение епископа Кассиана о том, что Дева Мария не принадлежала роду Давида подтверждает молодость Иосифа во время обручения ему Девы Марии? и где обещанные вами доказательства из Св.Писания молодости Иосифа во время его обручения?
если вы скажите, что трава зеленого цвета, то это то же не будет Словом Божьим, но тем не менее будет правдой.
откуда тебе знать, кто встречается в нашей Православной Церкви, если ты там никогда не был?
а зачем в храм ходить в плавках? это у вас в протестантских кружках по изучению Библии научили?
если в Новом Завете не сказано, что персонаж старый, то он молодой?
не только про ребро Адамова, но и про бессеменное зачатие Пресвятой Девой Господа нашего Иисуса Христа. и про воскресение Его из мертвых и еще о многих сверхъестественных делах Божиих, которые неверующему протестанту кажутся сказками для слабоумных идиотов. и еще много и очень много расскажем, чтоб из них не выросли подобные тебе типы, ставящие свой скудный ум выше разума всей Полноты Православной Церкви и Духа Святого, который был послан Господом для научения и управления Его Церковью.
а вы уже установили, что земля не плоская? интересно, какой она формы по вашему мнению?
На брудершафт я с Вами не пил, и если Вы позволяете себе оскорблять других людей, то Вы - не Православный. Вы - обычный кликуша. Пусть изыдет из Вас бес, - вот что на последок я хочу Вам пожелать. Аминь.
это явное признание, что сказать ему нечего и обосновать свои утверждения нечем.
он постоянно утверждает, что умершая в 1740 году Анна Иоанновна, после своей смерти продолжала издавать указы. и очередной указ издала в 1744 году (через 4 года после своей смерти), хотя в это время императрицей была Елизавета Петровна.
он делает ссылки на какой-то сайт, в котором он сам или его друзья меняют тексты для того, что б он мог доказать, что он прав.
( Берегись автомобиля )
А я вот не верю ни в то , ни в другое.
А еще: "Интеллигенты бывают трех типов. Первые любят Толстого, вторые Достоевского, а третьи - никого не любят")))
Ведь в здоровой голове ангелы не заводятся.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Разумней тот кто блюдет чистоту своего сознания и дабы не замутить его, категорически отказывается чему то учиться у других людей?
2) Разумней тот кто отказывается от неких действий (в данном случае молитва), которые действуют на него чрезвычайно положительно и благотворно, и не делиться своим практическим опытом со своими детьми?
3) Разумней тот кто лично имея желание и внутреннею потребность делать добро, объявляет это своей монополией и не допускает того что бы о добре было написано и растолковано в общедоступных книгах?)))
Комментарий удален модератором
2. Религиозные знания - информационный мусор. - вы ЛИЧНО убедились в этом постигнув "религиозные знания"? или прочитали о сем в "Московском комсомольце"?
Если второе - то это вопрос доверия. Я например (и не только в вопросе о религиозных знаниях) доверяю более отцам церкви, нежели "московским комсомольцам". Но даже не смотря на это проверяю свое доверие собственным опытом.
3, Ну собственно посредник у верующих один - Иисус Христос А церковь - это тело Христово, где каждая клеточка (человек) лишь исполняет возложенные на него функции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Особенно по-доброму относятся к миру пропутинские антиамериканцы. , они во всех видят пятую колонну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) СВЕРШИЛОСЬ! Последние три поста от АК, наглядное доказательство правильности тезисов моей статьи. НЕВЕЖЕСТВО и ГЛУПОСТЬ - явили себя во всей красе, как реакция на нее! Что и следовало доказать...
А теперь, милейший, ОБОСНУЙТЕ сей тезис... Ждем-с?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне кажется, а речь идет о логичности идеологии, вы довольно таки далеко отошли от темы статьи.
ХХI век на дворе, а Вы о дедушке на облаке сказки рассказываете и "верой" это называете. Посмотрите на себя со стороны, почитайте и послушайте себя....Вот и вся конкретика. А спорить с одержимыми, "открывшими истину" бесполезно. Особенно, если эта истина такая простенькая и примитивная...и восторга от самого себя, "познавшего", полные штаны. Восторгов много, а знаний в этом вопросе меньше чем у сельского служки. Да и не нужны знания, нужна ВЕРА ..... и оплата религиозных услуг.
Но это мы православные лапотники. А вот на западе уже прогресс - в храме поют и пляшут, гомосексуальные браки заключают... Культура!
Но....работает же! Ни одна ритейлеровская фирма не может сравниться с сетью по продажам товаров и услуг РПЦ.
Да и сам процесс принятия православия на Руси внушает больше сомнения. Рабская и холуйская основа получилась.
В России больше всего крестов и "духовности" на зонах. Поголовная духовность и оцерквленность....И храмы с церквями на каждой зоне.
Дети верят в Деда Мороза и в волшебников, потом, взрослея, перестают, но только религия добилась того, что взрослые люди никак не могут поумнеть. Не случайно самой активной религиозной группой в социуме всегда является самая безграмотная его часть. У муслимов вообще большинство читать - писать не умеют. Ну и нас так-же.... Воспринимая религиозный примитив народ получает ощущение знаний. Технология манипуляций отточена веками и....страхом примитивных людей перед непознанным. Так и жить удобнее - всё можно объяснить...."божьей волей"...
Комментарий удален модератором
Фундаментальной разницы в человеках нет))
Комментарий удален модератором
Здесь в сообе, простите не еврейский "кагал" и не либераст-станический кабак.
Так что с величайшим сожалением вынужден ваши посты удалить. с уважением..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этом и есть Главное отличие!
И прочтите мнения Великих Мыслителей нашей человеческой цивилизации о вере и религии:
http://maxpark.com/community/88/content/2952739#comment-39221467
Комментарий удален модератором
А вот атеист ни когда не сможет порекомендовать верующему дело, в результате которого верующий убедиться что Бога нет....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другой вопрос, что специфика биологического вида -- очень длительный период формирования человека под влиянием его родителей в среде, которую они формируют и которой управляют, -- способствует легкому восприятию идеи о существовании некоего целенаправленного сознательного управления внешним миром вообще.
Разумеется, моя попытка бесполезна, поскольку великие Вам не указ, и априорность Ваших ПОНЯТИЙ выше их «ничтожного» мнения!
Ну а что Вы, верующий, можете предложить из аналогичного «дела» атеисту «для того (ЗПТ) что бы (пишется слитно!) убедиться (ЗПТ) что Бог есть»? Наверняка, почитать Библию? Спасибо! Начитан по горло этими коряво написанными сказками, наполненными пренебрежением к судьбам людей и многочисленными угрозами страшным судом и прочими «армагенддонами»
PPS. Заметил, что Вы здесь, Дмитрий, не только автор, но ещё взяли на себя обузу модератора, выкидываете комменты налево и направо. Наверное, это не особенно этично. Ну с матерщиной понятно, Но что ещё Вы там насокращали, бог (Ваш) весть! Наверняка, мой пост ждёт та же участь в сопровождении ставшей характерной для Вас гневной догадкой о моих алкогольных пристрастиях за компьютером. Но для меня важно, что Вы это всё-таки прочитаете.
С эволюционной точки зрения, атеист разумнее, чем верующие. Хотя атеисты тоже относятся к верующим. Дело в том, что верующий думает догмами, навязанные учением. А атеист думает научно, подходит к жизни реалистично.
Если почитаете книгу Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству", то узнаете о истинном мироустройстве. Очень полезная информация. Сайт: владивест.ру
Само учение, которому, якобы, следуют "христиане", наоборот идеалистическое и у него большое будущее, когда скинет с себя церковную коросту, которую церковники выдумывают, а атеисты с ними борются - два сапога пара. Вот смыл исходного учения в современном изложении - http://ideo.ru/revision.html
А если скинут - значит идут против Христа, и какие же они после этого "христиане"?
- если само учение системно, логично, то православие эклектично, абсурдно («верую ибо абсурдно»);
- если само учение антиимперское, даже анархистское, то православие - проимперский агитпроп («вся власть от Бога!»);
- если само учение о любви (высшего проявления отношений), то православие - религия отчуждения;
- если само учение - пусть к очевидностям, то православие учит мифологии, эскапизму;
- если само учение ведет к реальному счастью (на религиозном языке - блаженству), то православие адаптирует к перманентному несчастью, отодвигая счастье в "загробный" мир;
- если само учение ценит жизнь, то в православии смерть ценнее эфемерной и "бренной" жизни;
- если само учение ориентировано на конкретную культуру, ее стимуляцию и спасение ("Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"), то православие направлено на имперскую стерилизацию культур, приведение всех культур к единому знаменателю;
- если само учение антиклерикальное, то православие - жесткий клерикализм;
Продолжение внизу...
...- если само учение высокоинтеллектуально, излагается на высоких степенях абстрагирования, символизации и образности, то православие - оглупление, вульгаризация и примитивизация религиозных исходников, перевод аллегорий и образов в буквальный смысл (напр. заповедь "есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его" превращена в обряд причастия-евхаристии с буквальным поеданием муляжей "крови" и кусков "тела");
- если само учение открывает путь к новому (творчеству), к знанию, то православие обскурантно и ретроградно, ориентировано назад, сопротивление новому и возвращение к старому;
- если само учение является идеалистическим, то православие - это, фактически, религия священной материи, культ веры и поклонения овеществленным святыням...
В религии символом-князем материального мира является Сатана, отсюда православие, будучи крайним материализмом, - абсолютный сатанизм. И это еще не всё. Раз оно полная противоположность учению Иисуса Христа, то это религия Антихриста, служит антисистеме - http://ideo.ru/antisystem.html
2) В чем абсурдность православия?
3) - если само учение антиимперское, даже анархистское, то православие - проимперский агитпроп («вся власть от Бога!»); - Христос об этом не говорил, а напротив "Отдай Богу - Божие, а кесарю - кесарево"
5-и далее) А что вы это о "реальности" вдруг заговорили? Парой пунктов выше "физическая" церковь вас не устраивала? Вы бы определились сначала.
Парадоксы любим, абсурды ненавидим, Истину знаем и блюдем. А вы кто?
Любите парадоксы? А как Вам такой, который преподается семинаристам: в церкви Писание вторично, лишь материал для интерпретаций "специалистами", а первичен т. н. "опыт церкви". Установил сей, казалось бы, казус, а на самом деле - обязательное для анти-христианской церкви правило Иоанн Златоуст (это из мракобесов-отцов церкви, если помните). Т. е. церковная "вера" сводится к вере в измышления определенной кучки мракобесов, которые интерпретируют Писание, как жрецы - оракула.
Предмета не знаете совершенно. Рассказываете какие то анекдоты...
И "верую ибо абсурдно" это вообще откуда и о чем?
А у Католиков, протестантов, буддистов, иудаистов и мусульман она бывает?
Если что Евангелия то же не Христос писал, а христиане - апостолы. Ну а Апостол и ВЗ (учения которого Христос придерживался) и подавно...
Например - "Мракобесие
враждебное отношение к человеку иной культуры и веры, фанатичное и беспощадное утверждение своей веры. Мракобесие как качество личности есть духовный мрак, неприятие инакомыслия, отсутствие элементарной грамотности, непросвещенность. Мракобесие нередко основывается на акцентуации характера, ригидности мышления. Это проявление страсти, зла и ксенофобии."
Прочитайте это определение, затем свои посты, а затем посмотритесь в зеркало...
Потом еще раз прочитайте сие определение, и почитайте труды "Иоанна Златоуста"...
Кстати что там о "Верую ибо абсурдно"??? Ждемс.
крестьянка Феврония колдовскими чарами (!!!) вылечила князя Петра от проказы, потребовав в качестве платы за лечение ни много ни мало, а обязательство жениться на ней! Шантаж, да еще какой - здоровьем! Далее князь Петр, не будь дурак, сбежал и обещания жениться не исполнил, за что Феврония своими чарами вернула ему проказу. В итоге князь, во имя сохранения здоровья (явно не ради любви, как следует из предания) женился-таки на крестьянке, чародейке, шантажистке Февронии - образце православного благочестия и нравственности. Сегодня нелепость довершает учреждение в России ежегодного праздника в день Петра и Февронии - «Всероссийского дня семьи, любви и верности».
А вот в сказках, в отличие от церковных преданий, невозможно себе представить, чтобы, скажем, Елена Прекрасная шантажом принуждала к венцу Ивана Царевича. Так действовали только отрицательные персонажи, типа Кощея Бессмертного. У русских нравственным основанием к браку может быть только и только взаимная любовь.
Мне Вас образовывать? А смысл?
Я больше не буду отвечать, мне это ликбез здесь читать неинтересно и спорить с мракобесами не вижу смысла. Я не сектант и не атеист...
Я правильно понял?
Конечно отвечать вы больше не будете - т.к. понимаете, чем что чем дальше вы полезете в богословие и в историю церковной философии, тем большим дураком вы будите выглядеть. Хоть на это у вас ума и совести хватило - а значит вы человек еще не потерянный для Бога.
За сим. вразуми вас Бог. желаю вам всего наилучшего.
Фундаментальная разница между атеистом и человеком верующим., в том что верующий ищет мораль в святых писаниях, написанных черт знает сколько лет назад. И для него это догма. (если он действительно верующий)
А атеист понимает мораль, как необходимый компонгент общества, и стремится оценивать ее исходя из разумности ее здесь и сейчас
На самом деле самый неприятный тип - это "полуверующий", который вспоминает о заповедях, только когда это ему кажется выгодным.
И спокойно перечеркивает их, когда его они не устраивают.
1) Почитайте в словаре о терминах идеализм и материализм. Вот откуда "ноги растут".
"в отношении к разуму, добру и человеку."
Понятия о добре и зле, и далее у Вас о гуманизме - это и есть мораль.
И Вы, как и многие религиозно настроенные люди, стремитесь обвинить атеистов в аморализме.
Что вполне очевидно из Вашего поста.
А Ваша аргументация против атеистов - вполне относима и к Вам - чего это Вы беретесь их поносить? Верите сами - ну и верьте!
Ни отди нормальный атеист к Вам не полезет.
ПОКА ВЫ САМИ НЕ ПОЛЕЗЕТЕ.
А вот здесь ситуация очевидна.
ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ЛЕЗЛА К ГРАЖДАНАМ. Ругаясь, принуждая, вплоть до религиозных войн и поголовного истребления. Даже верующих, но инако.
Атеисты атеистических войн не вели...
И сейчас - РПЦ нагло лезет в светскую жизнь, пытаясь предписывать даже форму одежды, в образование, в сексуальные вопросы, вплоть до призывов голосовать там за кого-то.
Что-то не встречал, чтобы атеисты предписывали верующим, какие одежды им носить, что и как преподавать в семинариях , и за кого из иерархов голосовать.
Однако вы то живы? Отсюда - зачем истерить)))
Может прокомментируете?
У верующего разум и добро есть начало мира, созданного для человека (образа Самого Творца Вселенной).
У атеиста - начало мира, это игра природы, человек - смертное высокоразвитое животное. Добро - порождение совокупности инстинктов. Или я что то путаю.
Комментирую. Тюрьмы - "не бывает атеистов в окопах под огнем" - верующим бывший атеист частенько становиться именно когда "петух в нное место клюнет".. Плохо то что потом, когда опасность миновала, и вера часто ослабевает. Кстати и процент там примерно такой же как на воле. Я принимал участие в тюремном служении - на "особом" не более 20%, по легчайшим преступлениям - процентов 10% - из них 95% стали верующими уже в тюрьме. Среди мусульман процент выше.
Педофилы. Если вы владеете точной статистикой, из надежного источника, очень интересно было бы с ней ознакомиться.
Так что я от дискуссии отказываюсь.
Комментарий удален модератором
Довольно тривиальный и широко распространенный метод публичной полемики: создать удобный образ врага, а потом его с блеском громить. Вообще-то, по определению, разница между верующим и атеистом в том, что один верит в существование бога, а другой -- не верит. А все остальное -- шелуха. В том числе и куча букв, набранных автором. Не стоило так напрягаться.
Во вторых атеистов от Бога не бывает, как например фашиствующих антифашистов, или воинствующих пацифистов - или или.
В третьих, не религиозные познания о Творца (т.е. без попытки его познания и не основанные на многовековом опыте созданного Христом сообщества) априори менее объективны чем религиозные.
Знаете чем казнокрады которые просят отпущения грехов, отличаются от казнокрадов которые не просят?
Тем что первые 9в отличии от вторых) хотя бы считают что казнокрадство - плохо...
Верующему всегда легко он не образован - просто верь и не сомневайся ,таких просто зомбировать.Учёные от теологии ,как от истории быть не могут в силу лжи ,которую выучили и получили вместе со званиями от кандидата до академика..
Звания этих наук не должны существовать,так будет в разумных государствах.В России это будет не скоро так,как мы
живём не 21 ,а в 12 веке по причине болезни россиян - ПГМ от бизнеса ЗАО "РПЦ"
В первую очередь в отношении к разуму, добру и человеку. Если для верующего эти понятия основополагающие, то для атеиста вторичные и в целом случайные... "
Я бы попросил бы не врать и не расписываться за всех атеистов. Атеизм в лично моём понимании как раз ищет разум и добро в самом человеке, а не в мифическом боге.
Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина. Атеист.