Предварительный доклад голландской комиссии по авиакатастрофе под Донецком. Некоторые выводы
Продолжение темы.
Здесь мы началти http://maxpark.com/community/5206/content/2868355
Здесь - о брифинге МО РФ http://maxpark.com/community/5206/content/2884926
Олег Левчик на днях разместил две публикации с итогами предварительного расследования
Здесь краткий пересказ доклада http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1396406-echo/
Здесь - переговоры диспетчеров с экипажем http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1396458-echo/
Воспользуемся еще этой публикацией о докладе голландцев http://news.tut.by/world/414771.html
Прежде всего - что такое предварительный доклад. Он предусмотрел правилами ИКАО в течение месяца после начала работы комиссии. Рассылается только заинтересованным странам. Окончательный - не позже года.
Из этого доклада, по-моему, можно сделать выводы:
Боинг сбит ракетой от Бука.
Это - и из-а мощности ракеты.
Ракета с тепловой головкой воздух-воздух не способна сразу сбить огромный лайнер длиной 64 м. и диаметром фюзеляжа в 6 м. Вспомните сентябрь-1983 г. Такая ракета с СУ-15 только повредила двигатель Боинга-747 и он пролетел еще пару сотен километров. Здесь же комиссия говорит - все было нормально, внезапно самолет развалился от декомпрессии.
В 13.19. 56 диспетчер получил от борта согласие на коррекцию курса, через 4 секунды уже не ответил. Потому что осколки ракеты прошили нижний передний грузовой отсек (это указывает комиссия), и, видимо, кабину экипажа. Разгерметизация на такой высоте сопровождается фактически взрывом - конструкция ломается на части. Это и подтвердил диспетчер Ростова - "Видимо, развалился".
Чья была ракета - другой вопрос. Это или будет в окончательном докладе, или не будет. Голладцы - не российсгие генералы - пиз..ть без оснований не будут.
Параллельно работает комиссия юристов в Украине. Они сдедают безусловный и обънетивный вывод.
Из первого вывода следует другой - никакого Су-25 рядом (за 100 км - возможно) с Боингом не было.
Эта картинка представлена голландцами.

На картинке Ростовуской зоны УВД, которую представлял генерал (а должен был бы - специалист гражданский). был нарисован и Су-25. Полагаю. что эта версия у генерпалов возникла потому что
обломки Боинга крупные. За самый крупный из них и приняли Су-25, о котором до сих пор бубнят луганские террористы. На инфографике у него скорость чуть более 300 км/ч
просто что бы запутать картину. Пропагандосы после этого выбросили статьи о том, как "киевский летчик добивал из пушек все не падающий Боинг". И даже "переговоры" приводили. И даже фото показывали частей "этого" борта с пушечными отверстиями.
Ростовский авиадиспетчер, общаясь с днепропетровским, подтвердил, что видит три гражданских борта и Боинг. И ни слова о постороннем самолете. Генерал соврал.
Отклонение Боинга от трассы - это его, с разрешения диспетчера, решение из-за погоды
В днепропетровскую зону Боинг вошел в 12.53. Запросил добро на коррекцию курса в 13.00. Диспетчер предложил ему скорректировать курс по новой для входа в Ростовскую зону над установленной точкой в 13.19.56.
Поэтому теория заговора, которую развивали генералы Шойгу и пацреоты - это муть. За 20 мин. борт пролетел около 280 км. Отклонение в 14 км (это говорили ге6нералы) или в 5 км (эксперты) - полная ерунда.
Сами переговоры диспетчера Днепропетровска с экипажем и коллегой с Ростоваотметают теорию заговора
Борт следовал своему плану полета. При входе в зону попросил снизиться. Диспетчер не разрешил и-за наличия еще двух бортов на маршруте. Днепропетровский диспетчер согласовал с ростовским вход в зону, тот подтвердил что видит, а когда днепропетровский хотел сказать борту "Следуйте на точку выхода. Над Ростовом работайте на частоте...." борт уже был разрушен на крупные куски, а экипаж убит.
Выдвигаю версию,что мифический СУ-25 в черепах генералов Шойгу появился для того, что бы, когда их неопровержимо прижмут, сказать - да, дали Бук этим террористам. А они целились в СУ-25, а попали в малазийский борт. С месяц назад Чуркин примерно так и сказал- если сепаратисты и сбили, то - случайно.
Комментарии
Но американское госуправление ГА не запрещало летать своим компаниям над Украиной выше 8 тыс. А они очень осторожны
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Были фантазии. Выводы комиссии позволили отсеять некоторые из фантазий окончательно.
Я - об этом
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==Но американское госуправление ГА не запрещало летать своим компаниям над Украиной выше 8 тыс==
А тебе просто лень читать. Преодолеешь лень - тоже будешь хорошим
Американское ФАС очень осторожное и запрещает своим компаниям летать там, где европейцы разрешают.
Иными словами - никто не ждал там Буков. А интенсивность полетов (денег) большая.
Думаю, что такого упрека украинцам и не сделают
Сколько стран представлено экспертами в голландской комиссии ?
В докладе голландской комиссии нет никакого "первичного обвинения" и "приговора" по поводу вины Украины по незакрытию воздушного пространства.
Напротив, согласно правилам НОТАМ (NOTAM) об ограничениях и правилах навигции на маршрутах борт MH 17 летел по незапрещенному уровню FL 330.
В оригинале доклада на английском языке пункт 2.4.3. Airspace restrictions
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вверху есть ссылки.
Почитай первые две. Я продолжаю тему из них.
Если лень - то иди в сад
----
Украина торпедирует этот процесс, нарушает все международные правила, ей помогают в этом Европа и Америка
----
Не статья, а лажа. А Смирнов, видимо, из ума выжил.
РБК смотри. Там и пилоты выступают. Именно там один из них поправил генерала - не 14 км, а три мили (5 км) отклонение. Не одну точку зрения. а несколько.
Смирнов удивляет,что доклад плохой. Доклад ответил о причинах трагедии. А о том, кто ракету пустил - ответил, если будет достаточно доказательств.
Ты сам сказал - в комиссии работают и малайзийцы. Они хрень не подпишут. И голландский эксперт в этом деле никого слушать не станет. А там еще британские, расшифровывающие черные ящики. И американцы с Боинга. Думаю, там есть заключение и ирландцев (центр подготовки пилотов Боингов) и Германии (центр обслуживания Боингов).
Насрать им на Украину. и на США.
Если бы он рядом видел другого - перестросил бы днепропетровца ? А ростовчаний говорит - развалился. Никакого другого борта на месте Боинга не было.
Версии об отклонении - объяснены.
Якобы украинцы борт завели - тоже разговоры диспетчеров отмели.
Осталось только выяснить - чья ракета
Даже урюки из ДНР (да и не они кнопку нажимали, экипаж был командировочный) не хотели сбивать гражданский борт. Хотели кока, а съели Кука.
Думали, что сбивают украинца.
И кому в этом случае выгодно ?.
Полеты коммерческой авиации регулируются только правилами того государства, над территорией которого выполняется полет, рекомендациями авиационного регулятора той страны, которой принадлежит авиакомпания, и собственной политикой перевозчика.
Санкции против России применяются не за сбитый (пока не ясно кем) Боинг, а по совокупности ее "деяний" в Украине - Крым, ЮВ Украины.
Не заываем про Будапештское соглашение, гарантом которого были ЕС и США.
Комментарий удален модератором
Думаю, что это от большого диаметра разноса осколков. Ведь ракета не долетает до борта метров пятьдесят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Доставляй им побольше удовольствия
Плохих
Комментарий удален модератором
И не имеет отношения к обхективности
Почитай
Комментарий удален модератором
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Пункт 2.5.3.
Во время крушения Боинга в небе были в этой же зоне три коммерческих гражданских рейса, ближайший из которых на расстоянии 30 км. от малайзийского.
И никакого СУ-25, об котором обтрынделись шойговцы.
Это тебе и говорит Поддубицкий.
Зачем России так бездарно врать, если по твоей версии она априори "невиноватая" ?
Много сбивают. Видимо, после этой катастрофы и начали широко применять Буки.
А до катастрофы - только, возможно, АН-26.
Но я в этой статье не ставлю вопрос о виновном. Потом узнается.
Я говорю - генералы врали
Объяснил отклонение борта - генерал такой вопрос с намеком задавал.
Генерал требовал опубликовать переговоры диспетчеров - вот они.
Я об этом, о конкретном. А ты о чем, Федя ?
Нет, теперь не юли - был-небыл. Еще раз повторю. Зачем нагромождать горы лжи (плюс самолет мертвецов), если уверен в своей невиновности.
Отчет предварительный. В нем изложены технические, а политические выводы.
Ткни меня носом в место в Миколином топике, где он прямо утверждает то, что ты написал.
---
Отслеживают. Это ведь угроза полетам.
Военные тоже дают заявку на полеты и диспетчер в курсе его плана полетов.
Ростовский авиадиспетчер и днепропетровский никакого угрожающего объекта рядом с малайзийцем не видели.
Одно дело, если об этом говорят украинцы (СУ-25 не было). Другое - вот она, картинка от голландцев. Она такая же, как и на брифинге у генерала. Только без СУ.
Военные тоже дают заявку на полеты и диспетчер в курсе его плана полетов....
------------------
Длинна СУ-25 16метрв, ракеты Бук 5,5 метров, чего это они ракету не заметили? В условиях боевых действий, военные рассказывают куда лететь собираются? И хватит, комиссия не сказала, ракета или не ракета, самолет развалился от попадания из вне, все, может НЛО. Не делай выводов за международную комиссию.
Комментарий удален модератором
Это выгодно Еве.
Ведь Адам заныкал кусок мамонта
-------
Будь здесь рассказ о морских сухогрузах (столкнулись, к примеру, с АПЛ), ты бы молчал ?
А я закончил авиаакадемию. Работал авиадиспетчером. Имею корочки эксперта по расследованию АП, хотя и не работал по ним. Предмет АП мы изучали. Авиация - мое хобби.
Это написано в первой ссылке. Но ты ведь целого обаму живьем слушал, тебе врубаться лень.
Кстати, ты врешь про то, что на следующий день Обама объявил о виновных. На четвертый день он объявил, что ракета запущена с территории сепаратистов.
Кто они не заметили ? Экипаж ?
Заняты были игрой в тысячу.
Ракета имеет сверхзвуковую скорость. Потому и не заметили.
А вот россияне ее заметили. У них есть радары ПВО. Но на брифинге они молчали о ней, а представили данные гражданского сектора. А про ракету они сказали, что пуск ее не наблюдали.
Правильно - если наблюдали, то это от террористов.
В условиях боевых действий гражданские не летают. По авиаправилам в этом секторе (выше 8100 м.) был мир. И военный самолет не мог там летать без добро военных.
Коля, ты уже и меня в брехне обвинил!!!! Хреновый ты эксперт, сбит 17 июля, заявил 18 июля. Заявил вечером по ихнему, когда ты уже спал. Какие нахер 4 дня? Он конкретно сказал "... по информации разведки США, самолет Malaysia irlines был сбит с территории контролируемой ополченцами ракетой класса "земля-воздух" Вы тут с Ирой конкретно заигрались, видите то, что Вам выгодно и не видите то , что не вписывается в вашу теорию великого заговора "Русский мир".
Ты прав с датой. Я спутал с выступлением не обамы, а представителя Госдепа.
Ракета преодолевает 10 км 2-3 секунды. Можно не заметить радару, который обновляет инфу тоже с каким-то периодом. А вот радар ПВО обязан видеть ракеты - он ведь и от ракет страну защищает.
Американцы имеют спутниковую систему слежения за пусками ракет. По тепловому излучению. Поэтому и видели. Больше у никого подобного нет.
А СУ не могли не заметить. Есть понятие ЭПР (эффект площади рассеивания). Видны самые маленькие самолеты - до Ростова ведь меньше 100 км. А тут дура в 16 м.
Ростовский диспетчер кричал бы матом на днепровского - что у тебя там около Боинга ?! Ведь ростовчанин принимал бы борт через 4 мин.
Что до заигрались.
Иди в сраку
Пуск с РФ тоже исключен. Это ведь заметят и миру покажут. А Бук с территории РФ должен бить в лоб. Это невозможно - должен в зад или в бок.
Обломки исследовали. Нашли ли шрапнель - не знаю. Может и нашли. Но эксперты на то и хлеб едят, что бы по обломкам и дыркам разобраться
Нормально все
Да работали, Олег. Может маловато.
Но собирать осколки нужно при технической катастрофе. Здесь более ясно
Но наши, белорусские негодяи.
Уже всерьез обсуждают сговор голландцев, украинцев и малайцев.
Если критично оценивать росверсии
Как говорит Николай -- вопросов к украинцам больше чем ответов.
И ведь украинцы не голландцы -- пи...деть будут на полную катушку.
ЗЫ, И ведь пока спецы не осмотрят боинг и не "складут" лего из оставшегося ... толку от заочных выводов будет с гулькин х.., пардон, нос. Зря что ли украинская армия долбила район падения боинга со всего возможного вооружения...