Заметки о шотландском суверенитете
На модерации
Отложенный
18 сентября 2014 года в Шотландии пройдет референдум, который предложит шотландцам сделать выбор между двумя вариантами будущего страны.
Главные преимущества независимости:
1) Доступ к собственным ресурсам - согласно оценкам, в течение последних 32 лет Шотландия ежегодно выплачивала больше налога на душу населения, чем Великобритания в целом. При независимости решения об уровне и распределении общественных расходов будут приниматься в Шотландии.
2) Шотландские налоги не будут оплачивать ядерное вооружение, новое поколение которого в целом оценивается в 100 миллиардов фунтов стерлингов.
3) Будет отменен "налог на спальни" (налог на жилплощадь, если на ней больше одной спальни для одной пары, если комнат больше, чем членов семьи), введенный в 2013 году. Это сэкономит в среднем по £50 в месяц 82500 домашним хозяйствам в Шотландии, в том числе 63500 хозяйствам, где проживает один взрослый нетрудоспособный гражданин, и 15500 хозяйствам, где есть дети. Ведь всего лишь 6% домовладельцев обменяли свои квартиры на меньшие, освободив большие квартиры для многодетных семей, а это было целью введения налога. Пример, к чему это может привести: "В Манчестере 48-летняя Мария Брабинер, бывший социальный работник, демонстрировала всем интересующимся счет, из которого следовало, что в неделю она отдает 11 фунтов 82 пенса в счет “налога на спальни”. По ее словам, она оставила работу, чтобы ухаживать за больной матерью, и жила на сбережения. В этой ситуации новый налог стал для нее настоящей катастрофой, уверяет она".
4) Снижение налогов на авиапассажиров (например, в среднем 70-100 фунтов на зарубежные полеты) на 50%, с целью их полной отмены в будущем, по мере роста государственной казны.
5) В Шотландии имеется все, что необходимо:
а) £17-ти миллиардная строительная промышленность;
б) £9-ти миллиардная туристическая индустрия;
в) 10% от потенциала волновой энергии ЕС;
г) ВВП на душу населения: Шотландия занимает 8-е место из 34 стран - членов ОЭСР;
д) 98,8% от прогнозируемой оффшорной нефтяной добычи Великобритании;
е) £2,8-миллиардная творческая индустрия;
ж) 25% потенциала ветряной и приливной энергии Европы;
з) £32-х миллиардная сельская и островная экономика;
и) £13-ти миллиардная пищевая и питьевая промышленность;
к) 5,3 млн. человек;
л) 11.6% сельскохозяйственного производства Великобритании;
м) £2,3-миллиардное экономическое влияние исторического наследия;
н) £4,3- миллиардная промышленность, производящая виски на экспорт
6) Начиная с 1945 года, 34 из 68 лет Шотландией управляло правительство в Вестминстере, не имевшее поддержки большинства в Шотландии.
7) Даже без нефти Северного моря экономика Шотландии производит почти такое же количество продукции на душу населения, как остальная часть Великобритании. С учетом нефти и газа мы производим почти на
одну пятую больше. Шотландия может позволить себе быть независимой.
8) В настоящее время шотландский парламент отвечает лишь за 7% налогов, взимаемых в Шотландии; новые налоговые полномочия увеличат эту цифру только до 15% . С обретением независимости Шотландия будет контролировать 100% своих ресурсов.
9) Независимость также позволит Шотландии защитить принцип бесплатного образования. Нынешнее шотландское правительство гарантирует, что получив независимость, шотландские студенты будут продолжать иметь бесплатный доступ к высшему образованию.
ШОТЛАНДИЯ В ЦИФРАХ
5,3 млн. человек, из них 16% населения в возрасте до 15 лет (850 000);
83% населения Шотландии по национальной принадлежности считают
себя шотландцами;
20% населения сочетают национальную принадлежность Шотландии с
другой национальной принадлежностью;
пять университетов Шотландии входят в 200 лидирующих мировых
университетов, в том числе Сент-Эндрюс - третий старейший
университет в англоязычном мире.
Если бы Шотландия стала независимой сейчас, она была бы
54-ым членом Содружества,
194-й независимой страной, присоединившейся к ООН,
29-ым членом ЕС.
Религия Шотландии
В связи с референдумом о независимости я начал интересоваться религиозными отношениями и статистикой по Шотландии. Прискорбно, что их национальная протестантская церковь придерживается принципов экуменизма (вступает в молитвенное и таинственное общение с представителями всех христианских конфессий, что обесценивает стремление к Истине, апостольской вере), а также благословляет женское священство, таинственное общение с извращенцами из секс-меньшинств. Все это есть прямое нарушение традиции жизни по Священному Преданию Церкви, проистекающее из раскола с Католической Церковью. Словом, Шотландия - страна, где подлинные христиане в абсолютном меньшинстве. Главное для этой нации - следование духу времени. Приземленное, а не божественное.
Конфессии | Доля населения |
Церковь Шотландии |
42 % |
Атеисты |
28 % |
Католическая церковь |
16 % |
Другие христианские церкви |
9 % |
Переход между референдумом в 2014 году и независимостью в 2016 году
Мнение шотландского правительства
В период между референдумом и независимостью пройдут переговоры с остальной частью Великобритании, представленной правительством в Вестминстере, с ЕС и другими международными партнерами и организациями. Вслед за этой подготовкой и переговорами Шотландия получит статус независимого государства 24 марта 2016 года. Вслед за голосованием за независимость в 2014 году будут заключены соглашения между правительствами Шотландии и в Вестминстере в духе Эдинбургского Соглашения, которые наметят меры по переходу Шотландии к независимости. Эти меры определят точный график перехода вплоть до дня независимости в 2016 году;определят принципы, процессы и сроки переговоров и заключения соглашений, которые будут формировать окончательную договоренность о независимости; предоставят правительству Шотландии и парламенту Шотландии юридические полномочия, необходимые для подготовки к независимости. Вскоре после голосования за независимость мы проведем передачу необходимых полномочий парламенту Шотландии, чтобы он установил конституционную основу для независимой Шотландии - законы и административные меры для утверждения Шотландии в качестве независимого государства.В преддверии независимости, в дополнение к переговорам с Великобританией, будут проведены переговоры с ЕС для урегулирования условий продолжения членства в ЕС независимой Шотландии. Окончательное соглашение с остальной частью Великобритании будет охватывать круг вопросов, в том числе подход к активам и обязательствам и предоставлению услуг. Преобладающая задача – это беспроблемное предоставление государственных услуг гражданам обеих стран. Будет обсуждено и согласовано пропорциональное распределение национального долга Великобритании. Государственный долг может быть распределен со ссылкой на исторические вклады Шотландии в государственный бюджет Великобритании, или на основе нашей доли населения.Мы можем решить зачесть долю Шотландии в стоимости активов Великобритании в счет нашего унаследованного долга. При любом реалистичном расчете унаследованный долг Шотландии будет составлять меньшую долю от ВВП, чем для Великобритании в целом.
Независимая Шотландия будет конституционной монархией, оставаясь в Союзе Короны, который восходит к 1603 году и предваряет Союз парламентов более чем на сто лет. При обретении независимости в 2016 году ее величество королева будет главой государства.
Сайт референдума - http://www.scotreferendum.com/
Приглашаю Вас к обсуждению шотландской независимости. Задавайте вопросы, делитесь фактами, новостями, мнениями.
Комментарии
Не боись! Если чо, Россия тебя удочерит!;-))))))))))
Англосаксы себе позволяют всё! Они всегда и во всём правы, уроды!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ненавижу политическую элиту(США,НАТО), которая бомбит весь мир!
Комментарий удален модератором
Дублирую для тебя ----------
русским нельзя не отсоединяться, не воссоединяться!!!
Англосаксы себе позволяют всё! Они всегда и во всём правы, уроды!
Непослушных бьют Томагавками!!!
Комментарий удален модератором
Страна, нация, люди,
вымаравшие из своей истории христианство,
забывшие Заповеди основателя Церкви - Христа,
что бы они не делали - отпочковывались от иудействующей Британии,
продолжали ли с ней взасос содомизировать и ювенально вырождаться совместно с Европкой,
для них ВСЁ БУДЕТ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ и во благо Шотландии! Даже, если будет очень больно...
Наша Россия через НАКАЗ(ание) уже проходила. Пока выстояла.
Пока в моей России есть праведники, Господь и оберегающая мою страну Богородица будут миловать.
Про Шотландию - посмотрим. Думаю, еще в наше время станет все понятно. Аминь!
А чьи санкции? А кто совершил 2 цв. революцию на Украине?!
Кто совершил антиконституционный переворот на Украине ?
Пиндостан!!!!
У каклов есть ридна мамо
С чёрной сиськой между ног
А зовут её Обамо. На какол!
Соси, сынок!
Комментарий удален модератором
Россия за парламентские методы решения политических вопросов.
Это США и ЕС схватились за автоматы, сместив законно-избранного президента, разорвав Женевские соглашения от 22 февраля 2014 года!
Это с их подачи произошёл военный переворот, и была свергнута конституционная власть .....и на Украине пошли голосовать ------- автоматы!
И ......2-ая цветная революция в Киеве ------ произошла. Всё -- как в Грузии. И марионетка пропиндосная Параша-Саакашвили у власти!
Правда есть довесок ------ гражданская война!
Забыл про 5млрд долляров(признание Нуланд), вложенных в 2 цветные революции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако, ошибка в датах не меняет существа дела.
Ты забыл про 5млрд долляров(признание Нуланд), вложенных в 2 цветные революции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если (""Россия тебя удочерит!"")
Тогда Ангшлия уж точно (""Уматерит"")
))))))))))
-
А хохлы Путина даже сбить желали - не получилось - теперь мучаются
(но не каются - а уже пора)
)))
-
Но не разрешили ей голосовать - но Западные уже (Русины) смогли проголосовать за свою независимость, но их мнение тоже не услышали пока (Время придет - все услышат!!)
)))
Живу Рядом имею факты -
Там бабло амерЗкое все устроили - и все для присутствия амеров на территории Киргизии!
Не удалось, в конечном итоге их выперли с аэродрома в Киргизии, Да из аэродрома в Узбекистане то-же!
Не пролез способ цветных революций - его следующие выборы и ликвидировали!
-
Так что "НестеренКО" - Ждите- как говорит Жириновский: "не менее 5ти лет кровопролития на Укре - под эгидой советников из США"
Байден и его сынок еще долго будут там вершить свой кровавый порядок руками Украинцев - против Донбаса!
Сланцевый Газ их больше всего интересует - и разорение плодородных земель Украины!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Язык твой - враг твой!
Ты -- ЧУЖОЙ, мальчег!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лживый нацистко-бандеровский геббельсёнок, Дмитрий Нестеренко!
Становись нормальным человеком!!!
Комментарий удален модератором
Главный аргумент - это организованная США гражданская война на Украине, как результат 2-ой цветной революции.
Я всё сказал. До свидания!
- - -
Амерзам важна нестабильность, и Они её достигают - практически везде, с главной целью 1946года - развалить СССР (уже сделано) и России (пока не получается)
-
Все остальное включая действия в Киргизии - те же направления (а конкретикой конечно же занимаются местные люди, но бабло все из США - для возникновения нестабильности)
-
Вы не прикидывайтесь - на МП пишете - так Вам уже давно разъяснили.
А если Вы исходите Из соображения Амерзких заказчиков - Тогда - ответы Вам писать уж не буду.
(Последнее уже просвечивает)
)))
)))))))
Я же "Пытались" не писал!!!!
(Читай уже почти "конфидерация")
Очень "похвальное дело"
И действеное в Современном ЕС - Поймут красоту "Этих" цветиков с первого применения!
)))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.rg.ru/2013/01/17/scotland-anons.html
Да и референдум будет проводиться под международным контролем.
Да и сработан он будет не на коленке за неделю.
Ну и т.д.
Да и референдум в Шотландии проводят законные власти, а не непонятно откуда взявшиеся пушилины, губаревы, болотовы и бородаи, которых никто не избирал, и которых никто не контролирует. Можно было в результатах референдума хоть 99,99% нарисовать - проверять-то некому..
Комментарий удален модератором
2. Естественно, такой вариант Конституция предусмотреть не могла.
3. Выборы на Украине организовывали не "мятежники-нацисты", а как всегда Центризбирком, и на этих выборах те, кого можно причислить к нацистам (Ярош и Тягнибок) суммарно не набрали и двух процентов голосов. Видимо, неумело организовали.
4. Сколько народу было "против" в Луганской и Донецкой областях, вам остается только фантазировать, поскольку местные хунты на подконтрольной им территории президентские выборы провести не позволили.
5. Рада (которая зоосад) была избрана ещё при Януковиче всенародным голосованием, а зоосад она или нет - это дело украинцев, а не наше.
Они же не интересуются зоологическими признаками депутатов нашей Госдумы.
http://www.interfax.ru/world/355606
И даже в Донецке, где на выборах 2010 г. он набрал 90% голосов, к сентябрю 2013 г. уровень поддержки опустился до 33%:
http://www.regnum.ru/news/polit/1716935.html
А на ваш просвещенный взгляд, что заставило его сбежать и из Донецка, где ему ничто не угрожало, и где он мог продолжать изображать из себя отца нации?
Избиратели ясно показали, что такой хоккей им не нужен. А вам кажется, что они под чьим-то нажимом послали нациков лесом?
А воинские части, оставшиеся верными Киеву?
Судьба Билого хорошо проиллюстрировала, что хунта может сделать с неугодными.
Выборы в условиях гражданской войны - это вообще что-то!
Кстати, референдум по гсударственному устройству, который предлагали провести одновременно с выборами - отклонили. Как раз по причине войны.
Да сколько можно непрерывно врать о "законности" действий киевских властей...
Пока он не сбежал из Украины, фактически сложив с себя обязанности президента, какие у них были основания подчиняться кому-то другому?
А Янукович сбежал из Донецка, потому как и в Донецке, как Вы сами мудро заметили, не мог рассчитывать на поддержку большинства населения. Тем более - на полную поддержку силовых структур
Да, конечно, Янукович - трус. Он струсил отдать приказ, когда о сепаратизме объявил Львов. Он струсил отдать приказ стрелять "беркуту". Струсил пустить танки и грады...
В России весной 2000 г. на части территории (в Чечне) тоже шла гражданская война, но ни одному удаку не пришло в голову отменять на этом основании президентские выборы.
А про микроскопические проценты, полученные нациками, было сказано в связи с утверждениями Дмитрия, что выборы организовали мятежники-нацики. Неумело организовали?
А то, что в тот день и до этого Янукович созванивался со всеми заинтересованными лицами, в том числе и в Москве - это секретом не является, главное, не с кем он разговаривал, а о чем.
Вам что-то об этом известно?
А Януковича незаконно заменили Турчиновым.
(того же Кучму пытались подвергнуть вполне законному импичменту, а насчет Януковича - даже не озаботились такой формальностью).
Двдцатилетняя нацистская накачка не прошла даром - везде были кадры, индоктринированные нацизмом и с готовностью исполняющие любые приказы хунты. А насчет приказов законного президента - что-то никто не рвался их исполнять. Какая, собственно, разница, где президент находится?
Янукович вроде как собирался вернуться, но оконательно исчез с Украины, потому что убедился, в бесперспективноти. Сидеть между двумя полюсами он дальше уже не мог. Примкнуть и возглавить - тоже не мог.
А сидение между двумя стульями уже никого не устраивало. Быстро произошла поляризация политических сил...
Если бы такая поддержка была, он никуда бы не сбежал, несмотря ни на какой Правый сектор, что-то там в Киеве затевающий.
И своим бегством он просто подтвердил факт своей нелегитимности.
Иначе их проценты были бы другими. Впрочем и в этом случае - у них не тот финансовый и административный ресурс...
А обещания - хрен а не госязык русскоязычным, унитазное государство, никакой федерализации, никаких переговоров с ополченцами - только капитуляция или истребление, продолжение военной операции до победного конца.
Что тут могло не устроить нацистов?
А во-вторых, Аваков был назначен и.о. только днем 22 февраля, но Янукович в течение всей первой половины 22 февраля, когда ни о каком Авакове речи не было, не сделал никаких попыток как-то себя обозначить и заявить о выполнении им своих президентских обязанностей.
Просто прятался на своей резиденции под Харковом, не подавая признаков жизни, что демонстрировало именно его намерение сбежать, а не перебраться в более безопасный район.
Ну а с вооруженными сепаратистами во всех странах обходятся одним и тем же способом, Россия тоже не вела с ними переговоров, а просто направила в 1994 г. войска и они расколошматили там всё вдребезги, так что от Грозного остались одни руины.
Это тоже был нацистский подход, или нацистский он только на Украине?
Что Янукович - трусливо себя повел - кто бы спорил.
Но что он был законно избран - без сомнения. Так что вполне легитимен. Так как импичмент не был проведен.
То что он не решился открыть и возглавить инсуррекцию - его не красит. Но то, что никакие формы борьбы с киевом в рамках правового поля были уже невозможны - это факт.
Ему оставалось только вступить на путь силовой, вооруженной борьбы. Но он на это оказался негоден.
Но при чем тут легитимность...
По конституции президент отстраняется путем процедуры импичмента. И применять армию против гражданских ьеспорядков нельзя.
А слова о руском языке - просто пустословие, которое в реальности может значить что угодно, а в украинской реальности - не значило ничего.
И действующую конституцию Рада тут же похерила, так что разговор вообще ни о чем.
"Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе."
(с)Дж.Харрингтон 16 век
Ополченцы вполне могут оправдаться, что борются они с незаконным правительством, воюющим незаконными методами. Вы почему-то никак не хотите признать, что из правового поля вышли обе стороны. Разница только в том, на чью сторону встал Запад.
А о Чечне - все же ведь пошли на переговоры...
И опыт малюсенькой Чечни (1 млн) (особенно в соотношении с метрополией) вроде бы как ясно говорит, что чисто силовое решение невозможно. Попытки решить все силой - неизбежно длительное кровавое противостояние . (А если "террористы" станут террористами без кавычек?). Ведь пытался Порошенко к инаугурации. Что, вышло? пытался ко дню независимости - и что вышло?
Как раз Чечня должна бы заставить укропитеков понять, что силой проблема неразрешима...
В той же Британии лидеры террористов спокойно пребывали.
"Легитимность власти - это ее этическая оценка, которую не следует путать с понятием легальности как характеристики юридической. Любая власть, если она издает законы и обеспечивает их выполнение, легальна. Но в то же время она может оставаться непризнанной народом. т.е. не быть легитимной"
Вот Янукович и стал таким нелегитимным лидером, от которого отвернулся уже не только народ, но и его собственная партия, выступившая с разоблачением своего лидера:
" Украину предали, а людей столкнули лбами. Вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении. Мы, фракция Партии Регионов в Верховной Раде Украины и наши однопартийцы, решительно осуждаем преступные приказы, приведшие к человеческим жертвам, к пустой казне, огромным долгам, позору в
http://partyofregions.ua/news/5309dfd9f620d2f70b000031
Если вы свои слова ничем подтвердить не можете, лучше не произносить их вовсе, тем более в Макспарке, где любой и каждый в любую минуту может попросить вас назвать источник ваших сведений.
Успехов.
Именно поэтому в России вообще законодательно запрещено выносить на референдум вопрос об изменении статуса субъекта РФ зафиксированного в Конституции.
Всем ведь понятно, к каким последствиям для страны приводит сепаратизм.
А законность них, в отличие от ополченцев, вполне нормальная, поскольку согласно конституции, "защита территориальной целостности страны является обязанностью граждан Украины". И её госорганов.
Вот они эту свою конституционную обязанность и выполняют. И те, и другие.
2. Слова о русском языке что в конституции написано, то и означают, и в русскоговорящей Харьковской области русскоязычные граждане как не испытывали никаких проблем с его использованием, так и не испытывают.
К Конституции 2004 г. вернулись потому, что она была в 2010 г.отменена решением Конституционного Суда без голосования в парламенте, что являлось грубым нарушением ее положений. Но статьи о защите территориальной целостности страны и в новой и в старой конституции одни и те же.
3. И президент и парламент Украины вполне законные, поскольку избраны в ходе выборов. В отличие от них, хунты в Луганске и Донецке совершенно незаконны, поскольку назначили сами себя.
4. То что решение проблемы силой невозможно, стало понятно только после
5. Запад осуждал Россию за Чечню не за само стремление России восстановить свою территориальную целостность, а за неоправданное применение тяжелых вооружений, в результате чего тот же Грозный превратился в развалины Сталинграда.
Но вы что-то говорили про нацистские установки Порошенко. Кроме выполнения конституционных обязанностей, какие ещё нацистские идеи он высказывал?
Вот что говорят словари. Бесспорно авторитетные источники в области словоупотребления...
"Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)"
Неужели Вы полагаете, что я настолько невежествен?
:-)
Так что не надо уводить разговор в сторону. Вы отлично понимаете о чем речь.
Что там нынче заявляют представители партии регионов - конечно интересно - с точки зрения оценки их принципиальности и сервильности. Но не имеет отношения к юридической оценке того, что произошло.
Понятно, что сейчас, чтобы попытаться остатьтся около власти, они будут петь все, что угодно.
И поначалу речь шла о федерализации, что никак не задевало целостность.
Увы, Вы никак не можете встать на объективную точку зрения. Законностью не пахнет ни с той ни с другой стороны. Запад выбрал то, что ему показалось выгодным. (Как в Чечне он выбрал чеченских террористов). Ситуация такова, что рассуждать о законах и давно похеренной конституции - бессмысленно.
Следует трезво признать - сейчас все решает вовсе не законность и юридические соображения, а соотношение сил сторон и тех, кто их поддерживает.
Этот шанс был упущен, когда Майдан и Рада перечеркнули договоренность с Януковичем, завизированную ЕС (на что ЕС даже не попеняла!).
Тогда еще могло бы все разрешиться мирным путем.
Но кому-то не терпелось все взять силой и сейчас...
:-)
Неужели Вы думаете, что Януковича бы оправдали на Западе, если бы но послал авиацию и танки?
Ему и Майдан-то "предостерегали" трогать.
Честно, мне непонятно Ваше желание уложить все действия одной стороны в рамки законности и нежелание видеть, что ситуацией с самого начала заварушки правил вовсе не закон.
По закону Янокович имел право и должен был отдать приказ на расстрел Майдана.. Хоть с этим Вы согласны?
И его трусость в итоге и привела к хаосу в стране, к силовым методам решения проблем.
- Разумеется, ни одна конституция не предусматривает идиотизма. В истории неизвестны случаи, чтобы верховный правитель ни с того ни с сего вдруг убежал. Сам факт говорит, что причины были, и достаточно серьезные.
Что сделала Рада? Вместо того, что провести раследование и устранения причин, похерила конституцию, срочно назначила и.о. и ПОМЕНЯЛА правительство. С чего это срочно надо было заменять ключевых министров?
А вот выяснением причин и наказанием виновных - даже не озаботилась.
Или хотя бы приглашением Януковича на импичмент.
Кстати, до Порошенко президент и министры сидели вполне незаконные.
А В Луганске и Донецке были проведены референдумы.
Результаты Вам известны.
Вы вправе им не доверять. Но на таком уровне - люди вправе не доверять и выборам Порошенко. Особенно после расправы в Одессе, которую до сих пор "расследуют".
Да сколько можно повторять вранье, ничем до сих пор не доказанное. Киев настолько заврался, что даже президент не стесняется истерично звонить на Запад, даже не проверив и не потребовав от подчиненных доказательств.
Как и хвастать уничтожением мифических колонн войск РФ.
Вранье это постоянное и наглое. Российская армия оснащена вовсе не устаревшим вооружением, которым воюют и силовики и ополченцы. И с авиацией у нее все в порядке.
И если бы вторглась армия РФ - через пару дней в осаде был бы не Луганск, а Киев.
Таковы реалии.
РФ, разумеется, помогает ополченцам. Ну и что?
Запад помогает Киеву. Как и не выказывал никакого гнева на помощь чеченским террористам (подчеркиваю - террористам без кавычек!) и позволял спокойно болтаться у себя их главарям и собирать там помощь.
Помощь инсургентам традиционно не считается агрессией.
Ну а про тяжелые вооружения - да чья бы корова мычала - столько, сколько их нагнала хунта на Донбасс, в Чечне сроду не бывало.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1132/%D0%9B%D0%95%D0%93%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%9C%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
А вот вам для общего развития цитата из Политического словаря:
"В совр. социологии и политологии принято различать Легитимность власти, понимаемую как её одобрение со стороны большинства населения, и легальность власти, означающую её формальную законность":
http://enc-dic.com/politic/Legitimnost-3014.html
Что касается заявления партии регионов, то оно не "сейчас" было выпущено, как вы изволии фантазировать, а 23 февраля, когда Янукович ещё даже не покинул территорию Украины.
Что-нибудь ещё?
Пока они не захватили здания СБУ в Луганске и Донецке и, вооружившись найденным там оружием, не объявили о создании "Армии Юго-Востока" никто против них никаких военных действий не вел.
Страна готовилась к выборам нового президента, если они собирались оставаться в составе Украины, никто не мешал и им участвовать в этом процессе.
Но они в составе Украины оставаться не собирались, пришлось с ними разбираться на понятном им языке.
И все страны по отношению к вооруженным сепаратистам поступают именно так.
(да и бомбят только на экспорт... только туземные колониальные страны, экспортный вариант западной демократии так сказать)
Там не шла речь о выходе из состава Украины и присоединении, допустим, к Польше, с административных зданий не срывались украинские флаги. Просто местная Рада отказалась подчиняться Януковичу и взяла на себя всю полноту власти на территории региона.
Пресс-служба Львовского совета по этому поводу заявила:
"Львовский областной совет стоит на той позиции, что Украина была и есть единым суверенным унитарным государством. Ни о каком сепаратизме, ни о каком отделении Львовской области речи не идет"
http://ria.ru/world/20140219/995836319.html#ixzz3CtORktwu
Ну и для чего вы к разговору о сепаратизме Львов приплели?
2. Янукович и так применял оружие - сто человек на тот свет отправились, ну а ещё более активно он применять его побоялся, в условиях, когда его поддержка среди населения стремительно приближалась к статистической погрешности.
Будь у него такой уровень поддержки, как у Ельцина в 1993 году, он бы, конечно, не остановился.
Естественно, когда коррупционер бежит от власти, никто не станет хватать его за фалды пиджака, просить остаться, начинать разбираться отчего да почему.
Сбежал - спасибо, начинаем жить без тебя.
2. Референдум в Донецке и Луганске, проводимый за неделю властью, которая сама себя назначила и которая сама же могла нарисовать любые его результаты, поскольку никто её не контролировал - это даже не филькина грамота, а просто листок для подтирки.
3. Столкновения в Одессе между пророссийскими и проукраинскими активистами могли закончится чем угодно - обе стороны были агрессивно настроены, вооружены, то что больше пострадали именно пророссийские активисты - дело случая, их просто меньше оказалось. Ни к Порошенко, ни к выборам это никакого отношения не имеет.
4. Вместо того, чтобы заявлять про "недоказанное" участие в войне на востоке
"Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, – заявил Захарченко. – Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса».
По словам премьера ДНР, в рядах ополчения за время противостояния юго-востока Украины Киеву успели повоевать около 3-4 тысяч россиян.
«Многие из них уже уехали домой, - рассказал Захарченко, - еще больше осталось здесь.
http://www.trud.ru/article/28-08-2014/1317088_premjer_dnr_rossijskie_voennye_berut_otpuska_chtoby_srazhatsja_v_donbasse.html
И это только в ДНР их столько и то официально. А есть ещё и ЛНР. Вот эти "отпускники" и направляемая туда с начала июля в достаточном количестве военная техника (о чем всему миру поведал Кургинян) постепенно и
Вот, например, сведения из сводки Стрелкова от 27 августа:
"Идут бои за Лутугино, Приветное, Родаково. Ополчение защищает свои позиции у населенных пунктов Металлист, Георгиевка, Успенка.
Ополчение готовит обширное наступление по этой линии фронта, сосредоточено около 400 единиц бронетехники. Украинская армия имеет на этой линии фронта не более 260 единиц техники.
http://nashidni.org/svodki-ot-strelkova/5510-svodki-ot-strelkova-27082014-novoazovsk-v-ogne-pobeda-opolcheniya-tri-kotla-okruzheniya.html
Ну а своей мычащей по поводу тяжелых вооружений корове вы просто посоветуйте взглянуть на то, что осталось от Грозного после применения там авиации и артиллерии - ну просто чтобы она знала, что бывает, когда тяжелые вооружения применяются по-настоящему.
Про нацистские установки Порошенко в третий раз приходится задавать вопрос. Будет ответ?
Народ употребляет слова так, как он хочет
Для обычной публики легитимность означает именно то, что написано у Ожегова. Нравится Вам или нет,но в обычной беседе на Макспарке используется именно это понимание.
И именно его стоит придерживаться.
Ну а если охота поумничать - откройте учебник политологии
"Усвоение вопроса о легитимности государственной власти требует знания содержания и источников не только трех классических типов легитимности — традиционной, харизматической и рационально-правовой (демократической) — но и таких ее типов, как идеологическая, технократическая и др...... "
Ну а когда именно сторонники Януковича предали его вряд ли так важно - главное, когда поняли куда ветер дует. То что так быстро - говорит о том, что они еще хуже, чем можно было подумать.
Вот если бы они сказали это, когда он был при власти - тогда бы меня удивили.
:-)
Целых 20 с лишним лет.
И только когда в Киеве села хунта, сменила президента и правительство - началась буза.
Неужели совпадение???
Вы в самом деле столь наивны или прикидываетесь?
Для меня очевидно Что переломной точкой, когда раздрай стал неизбежен стало именно это - разрыв договоренностей, изгнание Януковича и захват власти.
Вы вот любите ссылаться на конституцию - Вам процитировать законную процедуру? (на которую кстати, у них не хватило бы голосов).
Вы правы, почти все страны поступают по отношения к сепаратистам именно так, сначала прессуют, провоцируют их на вооруженное противостояние, не желая их слышать и идти хоть на малейшие уступки.
И все это - не от большого ума. В итоге зарабатывают себе кровавый геморрой на долгие годы.. Хотя все же есть примеры культурного "развода" наций. Например, чехи и словаки.
А ведь тоже могли бы вопить о неделимости, унитазности, и затеять еще одну кровавую заваруху.
Укролюбы любят поминать Чечню, но почему-то "забывают" что даже неизмеримо более могущественная Россия не смогла замирить ее, не пойдя на переговоры и уступки.
А звиздеть можно о чем угодно. В данном случае (как и получилось) - желание прогнуть под себя всю Украину. Потому как обладать всей полнотой власти и оставаться составе Украины можно, только управляя всей Украиной по своему разумению.
Либо когда единство является просто демагогией.
Он трус , а Ельцин - нет. Ельцин умел в трудные минуты принимать жесткие решения. В этом-то он был силен.
Горбачев что-то мямлил про переговоры с ГКЧП, Жирик прогнулся, говорил - да все законно, а Ельцин сразу же объявил их преступниками.
Будь Ельцин на месте Януковича - не побоялся бы взяьт ответственность...
А с поддержкой у Ельцинв тоже были серьезные проблемы. Но он вел себя в острых ситуациях не как трус, не отталкивал своей трусостью людей, как Янукович. Неужели непонятно, что соратники охотнее пойдут за решительным лидером, чем за трусливым мямлей?
И вооружений новейших - не было.
И авиации не имелось.
А на стороне Киева тоже - полно инструкторов и наемников воевало. Чины такого уровня, которые посещали Киев - у ополченцев не появлялись.
Повторяю, регулярная армия через два дня штурмовала бы Киев.
А вообще - верить военным сводкам в военное время наивно. Например, если верить укровоякам. то у них на одного убитого своего 20 ополченцев ( регулярных росийских военных ? :-)).
Сказки о каких-то разгромленных колоннах войск РФ.
В военное время звиздят все. Кто с целью расслабить, кто с целью устрашить
Если пацан хвастает "да мой дядя..." то это вовсе не означает, что дядя действительно готов встрять за него. И даже что он вообще существует.
Ну а верить сторонним болтунам вроде Кургиняна - я Вам такой чуши нарою...
Так что верить можно только фактическим данным.
А с ними - туго.
Слава богу, что хоть про воюющий там "спецназ ГРУ" заткнулись, перестали смешить мои тапочки.
Я не сомневаюсь, что были там инструктора, и даже в изрядном количестве. Но что армия ДНР состоит преимущественно из российских военных - вздор.
А насчет Порошенко - окститесь, разве я где-то заявлял, что он нацист?
Я о том, что его основные предвыборные положения вполне совпадали с требованиями нациков. И он именно их взялся выполнять.
Я вполне допускаю, что лично он может, и думает иначе. Но он вынужден считаться с нациками - не случайно он никаких серьезных перестановок в правительстве и силовых структурах не произвел.
Фактически узаконив перестановки хунты.
Кстати, ни один укролюб так и не объяснил мне - в чем мистическая ценность одного госязыка и ужасность федеративного устройства.
Как я понимаю - эти "великие ценности" - прямое требование нацистов. И отойди Порошенко от них - пришлось бы вслед за Януковичем отправляться.
Что русофобия, причем даже в идиотических формах до сих пор мейнстрим киевской пропаганды - надеюсь спорить не будете.
Но вы можете использовать для интерпретации юридических терминов даже те их значения, которые используют бабушки на скамеечке у подъезда, только не нужно других убеждать в том, что это единственно правильный подход.
Вот что писал на эту тему горячий сторонник Новороссии, близкий к Кремлю публицист Максим Калашников:
" И не надо нам сказок. Это прокремлевские структуры забросили в Донбасс «закваску» из русских националистов, заверили их в скорой помощи, и тем бросили под танк и их, и присоединившихся к ним добровольцев, и русских Донбасса":
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1902304.html
Так что никакого совпадения нет. Просто, воспользовавшись ситуацией в Киеве, один человек в Кремле начал решать свои задачи в Крыму и Новороссии, отсюда и синхронность процесса.
2. Для чего вы мне собираетесь цитировать законную процедуру отстранения Януковича, если речь идет о непредусмотренном Конституцией случае - бегстве Президента и отсутствии в стране премьера. Нужно было быстро принимать
Ну а после прошедших выборов нового главы государства причитать по поводу прежнего так же бессмысленно, как причитать по поводу разогнанного Ельциным в 1993 г российского парламента, после того, как в декабре 1993 г. был всенародно избран новый.
Президентов свергают в мире регулярно, и после выборов нового о старом уже никто не вспоминает, но вот задача сохранения территориальной целостности страны от этого никуда не уходит, и новый президент должен её обеспечивать точно так же, как и старый.
Чечню если до сих пор не в курсе, "замирили" танками и установками залпового огня, и только после этого всё успокоилось, и никакого отделения никто там уже не добивается.
Не понял, при чем здесь Чехословакия. Там была федерация двух равноправных республик. 25 ноября 1992 г. Парламент страны утвердил закон, в соответствии с которым федерация прекратила своё существование.
Украина федерацией не является, парламент никаких решений не принимал, а в Лугандонии не законные органы власти, а кучка авантюристов, которых никто не выбирал, которые силой захватили власть и так же силой продолжают её удерживать. Что общего?
Где вы там сепаратизм ухитрились разглядеть?
2. Никаких проблем с поддержкой населения у Ельцинак моменту разгона им парламента не было. На прошедшем за несколько месяцев до разгона Всероссийском референдуме о доверии Президенту заявили 58,7% проголосовавших, опираясь на эту поддержку, он и действовал.
А у Януковича такой поддержки к февралю 2014 г. и близко не было, даже в Донбассе, поэтому он и не мог действовать так же, как Ельцин.
Только зачем - непонятно.
Нужна хохлам федерация или нет, нужен ли им один или два госязыка (при том, что русскоговорящие жители Харьковской области никаких проблем с использованием языка не испытывают и при одном госязыке) - это не нам решать, а самим украинцам.
А русофобия на Украине - это следствие активного вмешательства России в её внутренние дела. Если бы Украина, воспользовавшись какой-нибудь нашей заварушкой, добилась у своего парламента права вводить на нашу территорию украинские войска, а потом бы присоединила к себе какую-нибудь нашу область, то тут такая была бы украинофобия, что мало бы не показалось.
И какие-нибудь хохлы задавали бы друг другу детские вопросы - а чего это в России украинофобия в таких идиотических формах.
Вместо того, чтобы самим себе ответить на этот простой вопрос.
Именно в результате сложившегося в конце августа превосходства в силах, когда по свидетельству Гиркина на участке активных боев 260 единицам украинской бронетехники "ополченцы" смогли выставить 400 своих, а в боях стали принимать участие регулярные части российской армии и произошел тот перелом, при котором укры под Иловайском за несколько дней понесли потери, сопоставимые с потерями за весь предшествующий период боев.
Ну а о том, как российская армия участвует в боях на Украине, можете узнать из записанного разговора с родственниками погибшего на Украине контрактника из 18-й бригады Антона Туманова.
http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html
А здесь можете послушать аудиозапись разноса, устроенного командиром 18-й бригады подчиненным, отказывающимся воевать на Украине:
https://soundcloud.com/degidudaev
Ну и т.д. и т.п.
Янеку запретили проливать кровь, а Новому Разрешили без промедления - но уже другую Кровь Лить!
-
Не уехал бы Янек - лежал бы уже и гнил в земле!!
(Устроили бы ему эту скорую услугу)
Все остальное Ваши Цифири - не идут в расчет - Жизнь прежде всего. (Для Янека)
И политологи о просто "легитимности" говорить не станут. Потому как в их терминологическом арсенале легитимностей - как грязи. А если еще учесть разные школы...
Вы хорошо понимаете в каком смысле употребляется слово на данной площадке, но Вам захотелось меня "уесть". Поверьте, и к куче Ваших слов без труда можно придраться с таким подходом.
Но мне такая "дискуссия" представляется совершенно бессмысленной.
На скамеечке у подъезда - положено разговаривать скамеечно-подъездным языком.
Задача языка - чтобы собеседники понимали друг друга - кто что хочет сказать. Если это есть - то, что сверх этого - словоблудие и увод в сторону.
Как Вы думаете, что будет, если закваску бросить в чистую воду?
Догадались?
И опять у Вас "совпадения".
Кто же мешал бросить "закваску" в течение 23 лет?
И почему в Донбасс, а не в Киев. Вот заквасили бы Киев - и все в ажуре.
Вы упорно не хотите признать, что раствор для "закваски" произвела хунта в сочетании с многолетней антирусской пропагандой.
Как и стремление бросать эту "закваску" - тоже.
2. Разумеется, силовой переворот - конституцией никак не предусмотрен. Как и перечисление всевозможных случаев. Мало что. А вот процедура предусмотрена. И никто не мешал провести ее и после.
Вы упорно видите только бегство Януковича. Которое почему-то предполагаете беспричинным. И не хотите видеть мгновенно последовавшие за этим изменения и в персональном составе и в политическом курсе.
Интересная у Вас манера, то ссылаться на конституцию, то оправдывать ее нарушения.
Вы уж определитесь как-то.
Если бы там все решили танками - была бы там грозненская область с русскими у руля.
А парламенту Украины никто не мешал проявить государственную мудрость и объявить второй госязык и федерализацию, прекратить оголтелую антирусскую кампанию.
Судя по всему - Вы как и многие в Киеве питаете иллюзии насчет возможности быстро все решить градами - только бы российские советники не мешали.
Увы, история многих ничему не учит.
Зациклившись на идиотской идее целкостности и унитазности, властители топят в многолетней кровавой бане народы и регионы. И ведь ничего хорошего в итоге не получается.
Нет, чтобы проявить государственную мудрость и дать анклавам жить, так как они пожелают сами.
Кстати - как в теме этой статьи
"взять всю полноту власти" - это значит послать нах всю остальную власть. Что тут непонятного?
Вот если ДНР и ЛНР возьмут на себя всю полноту власти на своих территориях - то как это будет называться?
Неужели сохранением единства государства?
Если Вы думаете так - то о чем мы тут вообще спорим? Предоставьте ДНР и ЛНР всю полноту власти - я думаю, они и упираться не будут - числиться ли им в составе Украины или нет.
Про "правый сектор" и говорить нечего.
Россия 20 лет вмешивалась во внутренние дела Украины? Чем это, интересно? Тем, что несмотря на оголтелую антирусскую пропаганду получала газ в 2 раза дешевле Европы? И прочие преференции. Разве русские олигархи грабили украинский народ?
А то что Украина рвалась в НАТО - это должно было радовать Россию?!
Извините, но ни одна нормальная держава не будет спокойно смотреть как у нее под боком творится черт знает что. Как зомбируется население и выращивается в духе ненависти к соседу.
Не будьте наивным - ни одна уважающая себя держава такого не потерпит. Удивляться можно только тому, что это терпели так долго.
Наоборот было бы странно, если бы Россия не поддержала пророссийские силы внутри Украины.
Начиная с Тимошенко.
Давайте не будем собирать мусор, а говорить о вещах более-менее бесспорных.
Как сказал один мудрец - дискуссия имеет смысл, когда спорят не о фактах, а об их интерпретации.
Я Вам вроде про ГКЧП - там есть возможность сравнить с реакцией других деятелей.
Поскольку эти значения вам были не известны, вам и дали ссылки на соответствующие словари.
А на скамеечке у подъезда вы можете использовать их в любом значении.
И ни у кого никаких возражений не будет.
Никакую "государственную мудрость" украинский парламент, естественно, проявить не мог. Унитарность украинского государства относится к числу защищенных статей конституции, изменить которые можно только общеукраинским референдумом, который за это, естественно не проголосовал бы, поскольку в украинском обществе, согласно данным соцопросов, идея федерализации поддержкой не пользуется.
В отличие от вас, украинскому руководству это известно..
2. Закваску разбрасывали повсюду - и в Донецке с Луганском и в Харькове и в Одессе и в других местах. Сработало только в двух. Если начать кричать: "Давайте присоединимся к России - там зарплаты и пенсии в несколько раз больше!", то в депрессивном Донбассе это сработает, а в остальных местах не факт.
Ну и процент русского населения должен быть высоким - украинцам с чего вдруг к
При чем здесь 23 года - непонятно. При Ельцине это было невозможно, при раннем Путине тоже, а Вот после Грузии пацан почувствовал - сойдет. А тут ещё и рейтинг его довольно низко упал, а нет лучше способ поднять рейтинг, чем маленькое победоносное присоединение.
3. Вам известны страны, где после свержения президента (то есть не предусмотренного конституцией действия) начинается предусмотренная конституцией процедура импичмента, рассчитанная на нормальную (мирную) ситуацию, когда президент продолжает исполнять свои обязанности, а под него тихо копают?
Если известны, то назовите их.
А Украина осталась и без президента и без премьера, и нужно было срочно принимать решения. После прошедших выборов власть на Украине вполне законная, но этот вопрос вас очень сильно волнует. А вот в Лугандонии власть полностью незаконна - но это вас не волнует ни в малейшей степени.
С чего бы это?
И с чего вы взяли, что я оправдываю нарушения конституции? Просто свержение
Президенты приходят и уходят, а Украина, Россия или Польша должны оставаться такими, какими и были. Поэтому и запрещены в России референдумы об изменении статуса субъекта РФ, закрепленного в Конституции.
Всем понятно, к каким последствиям приводит сепаратизм.
Хотя и украинские власти тоже ничего не сделали, чтобы поводов к сепаратистским настроениям не возникало. Пребывая в эйфории по случаю обретенной Украиной независимостью, они не обращали внимания на усиливающийся украинский национализм, хотя в многонациональном государстве за этим нужно следить очень внимательно.
Лвовяне брали на себя всю полноту власти не на веки вечные, а только до момента свержения Януковича, который, как всем было понятно, уже приближался. Как только Янукович сбежал, больше на полноту власти никто не претендовал.
Какая тут связь с Лугандонией? Она же хочет отделиться от Украины, а у львовян такого и в мыслях не было.
Какие официальные лица на Украине 23 года называли Гитлера освободителем? Поподробнее пожалуйста.
В России националистических группировок, с взглядами, аналогичными Правому сектору - пруд пруди, представители некоторых из них отправились сейчас помогать братскому народу Новороссии, да и сам "народный губернатор" Губарев не так давно являлся членом вполне нацистской РНЕ.
А вот и ещё один нацик на страже ЛНРзасветился: http://censor.net.ua/photo_news/292301/za_terroristov_lnr_voyuet_manyaknatsist_iz_sanktpeterburga_rej_bomjeyi_schenkov_i_deteyi_fotoreportaj
И ещё один:
http://friend.livejournal.com/1370057.html
2. Если кто-то говорит, что Россия 23 года вмешивалась во внутренние дела Украины - с ним и спорьте. Что касается НАТО, то это именно сейчас Украина стала туда рваться всеми силами, а до отгрызания части её территории у неё таких намерений не было. И теперь рано
Если именно это было целью путинской авантюры с присоединением, то всё получилось в лучшем виде: под боком нарисовалось самое враждебное нам государство, стремящееся в НАТО, страна должна будет отрывать от себя сотни миллиардов рублей в пользу Крыма, на и так впадающую в рецессию экономику обрушились международные санкции и т.д. и т.п.
Вот что происходит, когда страной руководят люди с вашими представлениями о жизни.
Вам отвечают по тем темам, которые вы затрагивают, и отвечая, приводят факты, свидетельства очевидцев и т.д.
Если не устраивает - в чем проблема? Это же вы ко мне приклеились, а не я к вам.
Но прошли два месяца спустя новые выборы в парламент, и про старый никто уже не вспоминал - конституционно его свергли - неконституционно. Поезд ушел.
То же и с Януковичем.
Смешно было бы, если бы на Украине спустя полгода после разгона российского парламента целые толпы пикейных жилетов причитали бы по поводу неконституционного обхождения с ним...
Как говорил наш препод "поясняю для дубов":
Бытовое и не специальное употребление слов фиксируется словарями. И мне Ваши претензии встать выше составителей словарей просто смешны.
2. А профессиональные политологи просто "легитимность" употреблять не будут без уточнений, поскольку у них этот термин многозначен.
Не корчите из себя филолога, это уже глупо выглядит.
Не гоните мистику. Когда хунте надо - плюет она на любые конституционные нормы.
Не стройте из них великих почитателей законности.
Ну а сейчас - вопрос вообще не в болтовне вокруг конституции, а в реальном соотношении сил. И в реальных последствиях, в цене тех или иных шагов.
Речь о судьбах миллионов людей, а Вы ковыряетесь в бумажке, давно похеренной и теми и другими.
Конституции не боги пишут.
И кстати, если уж болтать о "легитимности" в смыле политологов, то там бумажки вообще малую роль играют.
Может, завяжете с мусоленнем бумаги, которуя ни одна сторона не уважает?
Львовяне взяли на себя всю полноту власти при действующем центральном правительстве. Вопреки суперуважаемой вами конституции. А что там будет/не будет с Яныком - это здесь при чем?, а если он этот и еще срок сидеть будет?
А то, что они надеялись прогнуть центр под себя и им это удалось - только усугубляет (не секрет, что они активно подпитывали Майдан) . Если ДНР захватит Киев - разве Вы перестанете называть их сепаратистами? А у горячих голов есть и такие планы - и всю Украину под ополченцев прогнуть.
Что поезд ушел, такое впечатление, это Вы никак не можете понять, все поминая бумажку, растоптанную обеими сторонами.
Ничего сейчас не изменят и не могут изменить ссылки на какие-то статьи. Когда говорят пушки - о другом надо думать. О том, что надо сделать, чтобы они умолкли. Что сделать, чтобы кровавый конфликт не затянулся на десятилетия.
А Вас интересует только - как бы бумажно обелить хунту.
Обвинять только одну сторону и не признавать грехов другой - это путь в никуда.
Как и сейчас - подбрасывать подкрепления в расчете, что на этот раз удастся раздавить оппозицию - идиотизм. Одного раза по соплям мало показалось?
Увы, в Киеве доминируют нацики, партия войны, которым накакать, сколько и чьей крови там прольется.
Свято верящие, что против лома нет приема, а лом у них в руках.
И их всячески поддерживают США
И в этом проблема, а не в Ваших рассуждениях и конституции украины.
Лично мне интереснее общаться с людьми, которым известно то значение слова "легитимность", которое используют юристы и политологи.
А как они понимают это слово, вам уже объяснили цитатами из юридической энциклопедии и Политического словаря. Если не поняли - ничем не могу помочь, могу только посоветовать искать собеседника с аналогичным вашему уровнем развития.
Успехов.
В НАТО Украина рвалась давно, еще, насколько помню, с 1997 года.
(Хартия об особом партнерстве НАТО и Украины)
А возможно и раньше.
""США оказывают всяческую поддержку вступлению Украины в альянс. Мы поддерживаем вступление Украины и Грузии в НАТО", - сказал президент США в Киеве" - это 2008 г.
Но тогда НАТО отказалось принять Украину...
О организации, аналогичной правосекам нет - кому бы разрешили владеть оружием и создавать "батальоны". Тем более - угрожать правительству.
"Во время поздравительной речи, приуроченной к Дню Победы, глава Херсонской области Юрий Одарченко назвал Адольфа Гитлера освободителем "
А "сепаратизм" означает, если до сих пор не поняли, "стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии" (Большой энциклопедический словарь):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/268902
То есть к Новороссии это относится, а к Львовской области только в вашем богатом воображении.
Научитесь употреблять слова в соответствии с их значением, и тогда, наверняка, кому-то будет интересно с вами общаться.
Заодно и время сэкономите, и своё и чужое.
Успехов.
Научитесь не жонглировать словами, а видеть реалии.
Ладно, поверю Вам "вся полнота власти" - это не сепаратизм.
Та к какого же хзрена киев не предоставит ДНР и ЛНР всю полноту власти. И сепаратизма как не бывало! И все сразу чики-пуки.
Вроде взрослый человек, а несете детскую чушь.
Главное в сепаратизме, его суть - не стремление "отделиться" - а вопрос о полноте власти.
Или Вы полагаете, что кто-то хочет отделиться - но никакой власти не иметь?
"Американский политолог Д.Горовиц* определяет сепаратизм как выход группы и ее территории из-под юрисдикции более крупного государства, частью которого она является" (из учебника политологии)
Львов именно об этом и объявил.
Захват мэрии, штурм телецентра и т.д - все это происходило не ДО указа Ельцина о разгоне парламента, а после - именно в ответ на него, когда с поддержкой к парламенту прибыли тысячи людей и началось вооруженное противостояние на улицах Москвы.
Может, вам сначала хоть каких-нибудь знаний поднабраться, а уж потом заявляться на форумы и знакомить окружающих с вашими представлениями о жизни.
По-моему, неплохой вариант...
Но речь шла о другом. О том, что и у нас в истории одна ветвь власти свергала другую, но если потом проводились выборы, то никто уже не скулил по поводу незаконности. Выборы перекрывают всё.
А вот когда в какой-нибудь Лугандонии власть захватывают силой и силой продолжают её удерживать, то это и называется хунтой, а с хунтами переговоров не ведут, их ведут с нормальными органами власти, избранными населением в ходе выборов.
Что касается пролитой крови в Донбасс то к ней привели своими действиями именно
"Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город"
http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/igor-strelkov-pomoshh-rossii-nuzhna-nam-kak-vozdukh.html
То есть Стрелков прекрасно понимал, кто принес войну в Славянск и другие не менее прекрасные города, а вот до Диогена Диогенова это никак дойти не может.
Видимо, уже и не дойдет никогда.
Всех благ.
Но в вооруженную фазу его перевел именно парламент.
Что касается вступления в НАТО, то какой-нибудь Ющенко мог мечтать об этом хоть с самого детства, но население Украины было против, так что в практическую плоскость перевести эти мечтания было невозможно.
Но теперь в результате политики, проводимой вашими братьями по разуму, уже 44% украинцев поддерживают эту идею, и лишь 35% против. Ещё немного ваших усилий и это (в той или иной форме) станет вполне возможным.
Тренировочные лагеря неонацистов существуют, и в России и никто их особо не притесняет. Вот один из них:
http://www.youtube.com/watch?v=IUshPusPXPI
2. Прежде чем бездумно повторять чужую глупость про Одарченко, якобы назвавшего Адольфа Гитлера освободителем, вы бы просто ознакомились с его выступлением.
Раз до сих пор не удосужились, придется процитировать данный фрагмент. Говоря о нацистах он сказал:
"…и эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием и не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей. Они также выдвигали лозунги про, якобы освобождение наций и народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер. Если вы читаете историю… очень много телепередач про это, мы видим, что он, прежде всего, выдвигал лозунги – освобождение людей от коммунистического
Сегодня происходит то же самое на границах с Украиной. Сегодня агрессор стоит там и пытается какими-то призывами про, якобы притеснения людей, совершать агрессию..."
Что-нибудь похожее на ваши домыслы удалось обнаружить?
Вы вообще, хоть что-нибудь знаете?
А вам даны были именно определения этого слова...
С тем же результатом.
Что-нибудь ещё?
У вас с этим проблема, а не с "верой".
Вам приводят определение из энциклопедического словаря, где вам всё разжевали и в рот положили, если не в состоянии понять, читайте до тех пор, пока не поймете.
Из под юрисдикции Украины, как государства, Львовская область не собиралась выходить, она лишь отказалась выполнять распоряжения Януковича. Ещё раз цитирую заявление Львовского совета:
"Львовский областной совет стоит на той позиции, что Украина была и есть единым суверенным унитарным государством. Ни о каком сепаратизме, ни о каком отделении Львовской области речи не идет"
С первого раза не удалось понять?
"из конституционного поля вышел тогда сам парламент, решив наводить свои порядки силовыми методами (штурм мэрии, телецентра....)"
Обсуждается неконституционный разгон Ельциным российского парламента, а не то, какими методами парламент и собравшиеся возле него защитники попытались бороться с таким явным нарушением Конституции.
В Конституции нигде не сказано, какими методами нужно бороться с узурпацией власти, но кроме силового никакой другой путь в этой ситуации был невозможен.
Просто у Ельцина сил оказалось больше.
Но речь идет в связи с 1993 годом идет вовсе не об этом, если до сих пор не поняли. А о том, что после выборов нового парламента в декабре 1993 г., никто уже не вспоминал о неконституционности разгона второй ветви власти.
Проведенные выборы закрыли эту тему.
Раз вы против использования "цифирей", постараюсь в дальнейшем их не использовать.
На самом деле, они только мешают, вот вы их не используете, и получается намного доходчивее..
Так и нужно.
И опять разводите словесную демагогию.
Типа мы посылаем нах законную центральную власть ни мы за централизованное государство.
Это просто говорит о претензии прогнуть под себя остальных. Так повторю, многие из ополченцев мечтают о завоевании киева - какие же они "сепаратисты".
Надоела эта Ваша бесконечная демагогия, игра в черно-белое. Игра в словеса, с нежеланием видеть реальность. Извините, откланиваюсь.
Но в любом случае, спасибо за беседу.
Пусть не блещущую содержательным подходом, но по крайней мере, не переходящую в облыжную личную ругань..
С уважением
"Сепаратизм - стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии".
К львовской ситуации, как всем, кроме вас, понятно, это никакого отношения не имеет.
Если у вас другие представления о сепаратизме - все претензии к себе, а мне уже надоело сто раз объяснять, сколько будет дважды два.
Всего наилучшего.
Это у Батальона Айдар - все было законно?
- - -
Они же не защищали страну, а истребляли и грабили население!!
- - -
Тогда я снегурочка а Вы девочка 3х лет?
- - - -
Украина Делает тоже и много хуже - А Запад её поддержал?
И где тут логика и справедливость Запада?
- - - -
Запад всегда на стороне своих или амерЗких интересов! (Но Им не отдали Крым под базы НАТО)
Потому и Вся заварушка - отыгрываются на Новороссии!
Когда наши войска вошли в Германию, там тоже много было случаев грабежей и насилий. Но это не значит, что именно с этой целью они туда пришли. Цель была разбить противника, а остальное - это сопутствующий каждой войне момент.
Ополченцы тоже занимаются грабежами, и это ни для кого не секрет.
Никакие базы НАТО в Крыму Западу на хрен не нужны - это всё страшилки перепуганных поцреотов, которым под каждой кроватью войска НАТО мерещатся.
А вот под где-нибудь под Полтавой войска НАТО когда-нибудь могут и появиться, поскольку благодаря мудрой политике национального лидера, решившего под шумиок скоммуниздить у хохлов кусок их территории, отрицательное в прошлом отношение украинцев к НАТО быстро меняется, и теперь уже почти половина населения готова приветствовать этот шаг.
То есть всё по-старому: хотели, как лучше, а получилось как всегда.
Ещё и сотни миллиардов рублей предстоит теперь вбухать в Крым, как будто и в России их не на что было потратить...
А войны в Чечне не были "гражданскими" - ни первая, ни вторая.
Российские войска воевали с гражданами собственной страны, точно так же, как украинские войска воюют с гражданами собственной страны, создавшими подобие восточноукраинской Ичкерии.
Если же речь вообще о законности/незаконности назначения и проведения этих выборов...
2" кстати, не 20%, а 15"
Общее число избирателей Украины - 36 514 491.
Автономная Республика Крым - 1528075
Донецкая область - 3 345 666
Луганская область - 1794027
Сколько процентов составляет доля избирателей в этих трёх регионах в общем количестве избирателей?
Но никто на этом основании не считает тогдашние выборы неправомочными.
2. Крым - это уже другое государство, и это навсегда. А из 35 млн избирателей (без Крыма) 5,14 млн избирателей Луганской и Донецкой областей составляют 14,7%.
20% или 14,7% - как это меняет ситуацию, в свете того, о чём я говорил? Никак.
И еще вопрос.Ты вот утверждаешь что фашистов у власти нет. А что люди из партии Тягнибока делают в правительстве?
4"Ярош и Тягнибок получили соответственно 0,7 и 1,2% голосов."
О поддержке населением платформы партии Тягнибока можно судить по следующим цифрам. В 2012 году его партия набрала свыше 10% голосов (в западных районах Украины свыше 30%). В июне 2014 года рейтинг ВО "Свобода" составил 7%. Какая часть населения разделяет его взгляды станет ясно на очередных выборах в Раду.
Всеобщими выборы вообще никогда не бывают, поскольку на них часто иногда даже и половина населения не приходит. И ничего...
2. А какие тебе известны фашистские взгляды тех, двух-трех министров, которые попали в правительство от партии Тягнибока? У нас, например, в правительстве работал в качестве министра труда и социального развития С.В.Калашников от ЛДПР. Вполне приличный человек, не имеющий ничего общего с клоуном Жириновским. Он и сейчас является депутатом. Был в парламенте депутатом от ЛДПР всем известный драматург Виктор Розов - тоже очень приличный человек, и т.д.
3. По состоянию на начало сентября электоральный рейтинг "Свободы" составляет по разным опросам от 2,5 до 4% голосов:
http://ukraine-elections.com.ua/socopros/parlamentskie_vybory
Естественно, при таком уровне поддержки они не только ни одного министерского
Как же тогда поцреотическая тусовка будет вопить о фашистской хунте? Весной им удалось проникнуть в правительство просто потому что не из кого было его формировать, после того, как Партию регионов послали лесом.
4. Ты спросил, откуда 15% берутся, я объяснил. И больше ничего.
Я вполне допускаю, что население Украины начинает осознавать пагубность националистической идеологии и соответственно отказывать националистам в поддержке. Но на момент начала войны у националистов была немалая поддержка населения. Это тоже надо учитывать для понимания причин начала войны.
Моя позиция во многом совпадает с позицией автора этого ролика.http://www.youtube.com/watch?v=h439KUViGq4
От безвыходности пару членов партии назначили министрами сельского хозяйства и экологии и сразу же украинское правительство превратилось в фашистское.
Смешно.
Вот здесь все эти страшилки разбираются достаточно подробно:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140414/219548504.html
1 речь не о том, что несколько человек не смогли проголосовать на каком-то там участке, а об организации выборного процесса в регионах/территориях.
Выборы Президента РФ в 2000г. в Чечне состоялись. Выборы не проводились лишь в ряде высокогорных районов республики, но избиратели оттуда могли проголосовать в других районах по открепительным талонам. Всем ли удалось проголосовать по ним или нет - это уже вопрос не отсутствия организации выборного процесса, а его нарушений. Сам процесс БЫЛ ОРГАНИЗОВАН. Была создана Центральная избирательная комиссия Чеченской республики. Находилась она в г. Грозный, а не в Москве, Вашингтоне или Оттаве. Была организована работа комиссий на местах.
В Луганской и Донецкой областях выборы состоялись на нескольких участках. Всё. Даже разговора о голосовании в других районах по открепительным талонам не было. Там не было НИКАКОЙ организации выборов на уровне округов, не говоря уже об организации работы областных избирательных комиссий. Про организацию этих выборов в Крыму, думаю, говорить не надо? Сам Порошенко официально заявил, что "в Донецкой и Луганской области не состоялись выборы" и выразил "сожаление"
Ну, и теперь сухая официальная (подчёркиваю - официальная!!!) статистика:
На выборах Президента РФ в 2000 г., по данным ЦИК Чеченской Республики, в Чечне голосовало более 70% избирателей, а в Грозном – 97%
На выборах Президента Украины в 2014 г., по данным ЦИК Украины, в Луганской обл. голосовало 2.9% избирателей, в Донецкой обл. - 3,5%, в Крыму - 0%
На выборах Президента Украины в 2014 г., по данным ЦИК Украины, в Луганской обл. голосовало 2.9% избирателей, в Донецкой обл. - 3,5%, в Крыму - 0%
А парламент был тем не менее избран, и вполне себе нормально функционировал несмотря на свою вопиющую невсеобщность.
И как-то обошлось...
В Лугандонии местные хунты запретили проводить выборы украинского президента, а ехать во время войны через блок-посты воюющих сторон, чтобы проголосовать на подконтрольной Киеву территории, дураков, естественно, не оказалось.
2. Про Крым Порошенко не вспомнил, поскольку даже он не считает возможным учитывать его сейчас в составе Украины, поэтому я его при подсчетах процентов и не
3. Смешные цифры голосования в Чечне в 2000 г. На особо доверчивых граждан рассчитаны. Очень перекликаются с нынешними выборами 2012 г.: явка - 99,61%, за Путина - 99,76%.
2 "выборы были не всеобщими, как ты любишь."
Я считаю любые выборы профанацией народного волеизъявления, но уважаю право и желание людей участвовать в них. Я говорю о том, что президентские выборы на Украине
3 "Чего ты прицепился к слову "всеобщие" - непонятно. Я его не употреблял, выборы всеми признаются хоть в России, хоть на Украине, вполне законными"
К тому, что даже, если признать эти выборы президента Украины законными (что, напомню, НЕ ТАК), то согласно, опять таки, нормам международного права, Парашенко для жителей Донбасса не есть глава государства. И никаких повторных выборов быть уже не может, т.к. Парашенко УЖЕ вступил в должность. Вот и всё.
Всеобщность выборов определяется обязанностью властей предоставить всем возможность для волеизъявления. Если бы украинские власти отказали какой-то территории в праве участвовать в выборах, тогда можно было бы говорить о нарушении ими принципа всеобщности.
Но ведь это не они отказали, они просто физически не могли этого сделать - какие к ним претензии?
2. "...даже, если признать эти выборы президента Украины законными (что, напомню, НЕ ТАК...".
Напомни ещё разок, почему это "не так", и во всех ли странах где после свержения правителей-коррупционеров проводятся новые выборы главы государства, это не так, или только Украине не повезло.
2"Напомни ещё разок, почему это "не так"
Вы писали:"Парламент и президент на Украине законен это главное." " президент пришел к власти путем всенародного избрания."
Привожу прямые цитаты из Конституции Украины: Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост
новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им
лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по
состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и
подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению
Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
Статья 111.
Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или
иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда
№ 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную
временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор
и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на
заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее
конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее
конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и
получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры
и т.д.
2. Что касается старательно перечисленных тобой всем известных статей украинской конституции относительно импичмента, то во времена революций или переворотов всегда нарушаются формальные нормы права. Первые подвернувшиеся примеры - разгон российского парламента в 1993 г. или свержение египетского президента Мурси в 2013 г.
Но прошли в декабре 1993 г. выборы в новый российский парламент, а в Египте - выборы нового президента и никто не считает незаконным российский парламент, избранный взамен разогнанного, и нового президента Египта Ас-Сиси, избранного взамен Мурси.
Но если ты продолжаешь считать законным президентом Египта Мухаммеда Мурси, а действующего президента - незаконным, лично я ничего не имею против.
Тебе, наверняка, виднее...
Что касается референдума - в Киеве его вообще не проводили. И провели выборы в условиях нацистско-бандитского террора. Как они считали голоса - один бог знает. Явно хуже, чем в Крыму и Донбассе.
Оправдание бойни в Одессе - это что-то новенькое. Даже сами нацисты лепечут только, что они сами себя сожгли. "Дело случая" - ну ты и чмо, приятель. Так лизать нацистские сапоги - это надо уметь. И чем же были вооружены пророссийские активисты? В Крыму их было и есть больше - но никаких погромов не было. А был еще Корсунский погром, по поводу которого даже ты ничего не можешь промычать. В Донбассе пленных укров до сих пор кормят, лечут
и отпускают (кроме нацистов, конечно).
А ведь долг платежом красен - тебе в детстве некому было сообщить эту простую истину, Балбесятинков?
Ты решил прикрыть свое новое вранье старым? Не новый трюк.
Так что, ты решил оправдать нацистов и даже не стесняешься? Как славно на этом фоне смотрятся твои инсинуации с Раевским, все преступление которого заключается в наколке. А тут целые стада подонков носятся по всей стране с нацистскими лозунгами, битами, масками, бутылками с ЗС, убивают и калечат при полном попустительстве милиции и явной поддержке властей, а наш адвокат выдумывает тупейшие домотканые отмазки. Типа "взаимное ожесточение" и "дело случая". Ага, когда громила в маске даст тебе битой по башке, ты тоже скажешь, что это только дело случая, что это он - тебя, а не ты - его? А что, ты ведь тоже не любишь громил. И палка у тебя есть, ну или могла бы быть. Их много по улицам валяется.
Интересно, каких еще вершин мерзости ты достигнешь на поприще замазывания преступлений нацистов. Ждем.
Для чего под плинтус забиваться каждый раз, когда тебе предлагают ответить за него?
Могут подумать, что ты и по жизни такой трусливый мухотаракан, не только в Макспарке.)
Тебе это надо?
Далее, Донбасс - не подобие Ичкерии. Ополченцы не нападали на смежные территории, не убивали украинцев на своей земле (как это было с русским населением в Чечне), не занимались работорговлей и похищением за выкуп. Не грабили госбанк Украины с помощью поддельных документов. Грубо говоря - "ичкерийцы" были террористами и бандитами. А на Украине в этой роли выступают армия, полузаконные и незаконные военные формирования под флагом "единой Украины". Это они напали на донбасс, а не наоборот.
Берега не путай, петушок.
Т.е. кроме партии регионов и фашистов людей в стране не осталось? Занятные артикулы выделывает этот гибкий мистер Скворцов. Хорошо, что Скворцов сам же любезно разоблачил свою глупую ложь о незначительном влиянии нацистов на Украине.
Какой публике ты "заостряешь внимание", если из ветки все давно ушли, и, кроме меня, твою лабуду никто не читает.
Да и я не читаю, просто смотрю не решился ли наперсточник ответить за горы нагроможденного вранья, или как и раньше прячется под плинтусом.
Как говорится, надежда умирает последней.)
А потом бы и с новой туфтой вылезал, отучившись прятаться под плинтус сразу же, как тебя схватят за жопу.
Ты попробуй, Педрилкин, может быть, тебе даже понравится.)
С такими глубокими знаниями, как у тебя - это раз плюнуть, а ты почему-то месяцами отсиживаешься под плинтусом.
С чего бы это?)
А ты, значит, стараешься для того, кто мне плюсик поставил?
А потом удивляешься, что тебя считают потомственным идиотом.)
Что касается Бушина, то тебе уже сто раз всё было объяснено, а где твои объяснения хоть по поводу нерасформированных немецких соединений, хоть по поводу анархистов в УС или боев английских войск с РККА в Архангельской области?
Как забился под плинтус, так там и сидишь, как таракан.
Разве так себя ведут бойцы идеологического фронта?)
А если тебе скучно стало, так и иди, куда шёл, кому ты здесь нужен, Балбесятинков?
Это же ты ко мне приклеиваешься, а не я к тебе...
Просто констатация того, что приклеивающийся ко мне шизоид - редкостный удак, не отвечающий ни за одно своё слово, и нагромождающий горы вранья с усердием потомственного идиота.
Где ты тут обиды увидел, Балбесятинков?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там все считают - все на фунты и точно!
))))))))))))
Комментарий удален модератором
Нет Но Вероятность резкой смены %% Была низка!
Но что-то убедило шотланцев поменять мнение в Пользу самостоятельности - ВОт и %% сменились!!
- - - - -
Гарантии нет что Эти проценты, после воззвания КЭмеруна и королЕвы не изменяться!
- - - - -
Как мне кажется - последние события на Укре - очень повлияли и расшифровали Шотланцам - Кто есть кто (Включая того же премьера Кэмеруна)
))))))))))
Комментарий удален модератором
да и Дорогое оно - И Шотланцам уж точно не нужно!!
(Так что все просчитано СэээРЪ)
Комментарий удален модератором
Вы думаете, отделятся?
Хватит гордым бриттам грабить шотландцев!
Теперь Шотланцы - этих "гордых бритов" точно побреют - и налоги себе оставят
(но на сколько они сэкономят - еще не факт)
Поэтому результаты референдума ожидаемы.
Националисты хотели этот референдум провести позже, поскольку с каждым годом растёт число сторонников независимости, но нынешнее правительство тори сделало всё, чтобы референдум состоялся как можно раньше.
Несмотря на негативный для себя результат референдума, националисты получат больше независимости и разные преференции - личные и для Шотландии. Но баз НАТО в Шотландии это не коснётся.
Комментарий удален модератором
))))))
Кто вам больше нравится, украинцы, дозревший до насильственного свержения собственного правительства и карательных операций за два тягучих Майдана или шотландцы, у которых мнения о судьбоносном для Шотландии, Англии и всей Европы решении меняется в результате месяца непритязательной пропаганды?
А потом баски, каталонцы, северные итальянцы, франко-канадцы, а потом Бельгию распорют по швам? И какой такой сволочи это надо?
А вот шансы всяческих самостийных живопырок по всей Европе, и не только по Европе, резко возрастут. Как-то это всё ... нехудожественно, попахивает упростительным всесмешением, о котором Леонтьев писал.
Мы вам поможем, если что.
Например И. Стрелкова пришлем.
В России уже сверстали бюджеты (""под автаномии нац меньшинств") А Русские области и доплачивают.
Так что (""такая корова нужна самому"") - Зачем же бежать от таких сладких сосков - и сытно и не утруждаясь особо!!
)))))))
Благодарю!!
Вот и получается то, что давно ясно: Запад защищает не Украину, а интересы собственных компаний, получивших право на разведку и добычу сланцевого газа на Украине.
Миром правит капитал. А Россия все трындычит о западных "партнерах".
Цель у Запада и России одна? Капитал и ресурсы Украины? Конечно, допускаю заботу об экологии. Сланцевый газ, его добыча и использование - не фунт изюма!
Главное...-нАчать, а там и процесс пойдёт, отделится и Техас от пиндостана....
Да...и вообще...хорошо...
К этому вопросу они ещё вернутся..