Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Слава богу, что некоторые правые партии Европы за евреев.
Например в Голандии.
Понятно , что на долго евреям на это надеяться нельзя.
Кстати, за исламизацией стоят не толерантость вкупе с политкорректностью, а шкурные интересы буржуинов, желающих иметь дешёвую рабсилу.
Иншалла!
Согласен с тем, что европейцы хотели иметь дешевую рабочую силу, главное для них быди бабки.
Теперь заслужено расплачиваются .
Остальной их народ молчал, думали отыграются в последствии на евреях.
История показала, кто так думает, потом вдвойне расплачивается.
Я бы всё же ставила не на правые, а на центристские течения...
Европейцам надоест засилье мусульман и они будут всё больше отдавать предпочтение право-христианским партиям, которые, наконец, наберут наибольшее количество голосов и придут к власти. Наконец, начнётся кампания по освобождению Европы от надоевших мусульман. Под чутким руководством этих экстремистских партий Европа начнёт возвращаться в лоно церкви. Для более эффективного возврата европейцев к христианским ценностям, будут возрождены христианские суды, которые в дальнейшем снова будут называться «инквизицией». Параллельно с борьбой с исламизацией, будет вестись жестокая борьба со всеми иноверцами, особенно, с ненавистными иудеями, которые, как они утверждают: «убили нашего Христа», и порядком поднадоели во времена демократии и политкорректности. Инквизиция справедливо будет обвинять иудеев в их очевидных преступлениях, таких, как: неурожаи, засуха, падёж скота, эпидемии чумы и холеры и прочее...
Так не пришла ли пора евреям кричать: берегите мусульман?
Может быть не правильно исламский клин вышибать христианским, а бросить силы на победу разума над средневековой дикостью? Может, следует поддерживать те умеренные течения, которые предлагают делать ставку на просвещение бедных и отсталых слоёв населения Европы, погрязших в средневековом, религиозном невежестве.
Если сегодня наблюдается разгул исламского радикализма, то это не значит, что замена его на христианский или какой – ни будь другой (правый) радикализм будет спасением современной цивилизации. А иудейский религиозный радикализм разве не явился причиной разрушения второго иерусалимского храма и рассеяния евреев по всему миру, принесшим евреям ужасные страдания? (Иосиф Флавий. Иудейская Война). Надо противостоять любому радикализму, как справа, так – и слева.
Не имеет смысла злорадствовать в отношении Европы. Названы параметры и уровни характеристик исламского наката. Имеет смысл пытаться оценить остатки потенциала сопротивляемости Европы; оценить параметры и уровни жизнеспособности Израиля (это не только ЯО и количество танков и самолетов); определить условия объединения всех ресурсов сопротивления иноцивилизационному накату.
Сейчас есть ОБЩИЙ ВРАГ цивилизованному миру - радикальные исламистские группы, захватывающие все большие территории в исламских странах, увеличивающие свое влияние и в Европе и в России. Сопротивление этому росту экстремистов очень не просто осуществить.
Сытая, стареющая Европа не готова к серьезной борьбе. Да и молодежи, самой энергичной части общества, не хватает.
Все больше людей в Европе, США, даже России ( несмотря на их особую "любовь" к нам) понимают, что Израиль это форпост цивилизованного мира, и что будет с ними, если они осуществлят свою заветную мечту - "сбросить евреев в море"
А израильтянам, всем еврейским общинам мира нужно особо хорошо осознать, какая угроза катится в очередной раз на народ.
И что кроме всех оборонных, разведывательных, дипломатических, технологических мер, быстрого развития альтернативных источников энергии нефти и пр., необходимо в полной мере использовать особое оружие, особую силу Единства народа.
Того Единства в форме общественных отношений взаимного поручительства ( взаимной ответственности, помощи и поддержки друг друга).
Пророчество сказывается, какая б небыла реакция не согласных.
Но если станет понятно насколько это жизненно необходимо для безопасности страны, дальнейшего благоприятного будущего, то даже просто искреннее стремление к Единству в формате взаимного поручительства приведет к изменению обстановки вокруг Израиля.
Сама Природа (Творец) будет помогать реализовать такие отношения, потому что они соответствуют развитию всего мира к единству во всех его разнообразных формах.
Практический путь к построению таких "противоестественных" отношений - в проведении круглых столов по обсуждению самых жизненно важных проблем страны по определенным правилам
Все равны, говорим по очереди,не спорим, но дополняем своим мнением друг друга
Кто хочет более глубоко понять, почему именно в наше время веками дремлющий исламский мир стал так быстро, активно радикализироваться, советую почитать "Вавилонская башня - последний ярус" - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/46877
в разделе "Роль Израиля" главу "Подъем ислама" - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/47594
Пока впечатление такое.
1. И Академия каббалы, и просветительское общество Арвут - ПРИНЦИПИАЛЬНО далеки от возможности получить ПРАКТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЕ результаты.
2. Это - две замечательные области самоудовлетворения людей, слабых социальным статусом, здоровьем, интеллектом, волей. Замечательные формы социального благополучия этих категорий ослабленных людей.
3. Эти формы там, где захватывают людей с потенциалом интеллекта, воли, нравственности, физического состояния, и тем самым уводят часть человеческого потенциала от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ, ЭФФЕКТИВНОЙ деятельности, - ограничивают перспективность выживания в условиях иноцивилизационного наката.
1. Израиль не отдувается один. И в Европе, и в Америке и в др. местах есть какие-то сегменты, которые в той или иной форме "отдуваются". И в той части, где Израиль не в состоянии разглядеть весь спектр таких "отдувающихся", не в состоянии предложить что-то еврейски умное для скоординированного "отдувания" - это дефектная деталь израильского "отдувания".
2. Израиль не отдувается как нечто целостное. Он разный внутри себя. Вот, каббалисты и просветители Арвут кайфуют в самоудовлетворении. Есть еще какие-то сегменты в изр. обществе, которые не участвуют в "отдувательстве". Да, и участие есть разное: солдаты АОИ участвуют как объект в руках политиков и генералов, а там свои проблемы.
Моисей , а чего Вам не вступить в МЕРЕЦ?
Там самый раз таким взглядам. У них такого мощного философа как раз не хватает.:))
Да, она и сейчас готова бы или 1) равнодушно сдать евреев исламистам, или 2) с удовольствием сдать, или 3) /в потенциале/ союзничать с Израилем для отстаивания СВОЕЙ судьбы.
Насчот "мощного философа " - обзываться неприлично ))))))))))))))))
Кто такой Мерец я не знаю. Судя по фамилии - еврей, но это ничего, лишь бы хороший человек был. Ваш друг? родственник?
Даже в худ. фильмах таим дают кличку " Филосов" , или в крайнем случае " Спиноза".))))
Это реальная, практическая деятельность направленная на реализацию Единства современного Израиля во всем его сегодняшнем разнообразии в форме общественных отношений "семейного типа" - взаимного поручительства - арвута.
Для реализации этого очень не простого изменения сознания людей, привыкших индивидуально решать свои проблемы, индивидуально пробиваться на "вершину жизни" ( каждый эту "вершину" видит по своему), и создается современная система интегрального воспитания, образования, которая дает соответствующие знания и соответствующие навыки.
Знания и навыки, как будучи носителями сверхразвитого эгоизма, в котором пребывает сегодняшнее поколение людей, научиться гармоничным, дружественным, даже сердечным отношениям, как в Единой семье. И для собственного блага, и блага своего народа, страны, а в дальнейшем всего мирового сообщества
Практическое обучение таким отношениям между разными людьми, даже оппонентами, противниками по тем или иным проблемам осуществляется, повторюсь, в формате круглого стола по определенным правилам ( см. выше). Эти круглые столы проводятся сегодня по всей стране.
Нужны соответствующие высокопрофессиональные специалисты для дальнейшего совершенствования и "обкатки" методики. Поэтому, крайне важно "заразить" важностью этой задачи как можно больше разных людей.
Методики обретения единства могут быть разными. Время, экспериментальная их проверка покажет наиболее эффективную. Может, для разных групп народа понадобятся разные. Не исключено.
Но самое важное в данный момент, как мне кажется, дать понимание множеству людей в Израиле, насколько просто жизненно необходимо создание ощущение Единства в столь разнообразном народе, что это соответствует закону развития человеческого общества, и что Израилю на веку написано первому осуществить такую трансформацию сознания.
Без этого понимания трудно будет осуществить и практическую реализацию столь необходимого.
Кончается трагичные периоды военных кампаний, все разбегаются по своим норам.
Но время мирной передышки - самое важно для ОСОЗНАННОЙ реализации методики единения народа.
Потому что его праотцы дали народу и миру знания о Единстве управления нашим мирозданием -творением (монотеизм), и на себе реализовали методику Единства на уровне народа (12 колен Израиля) после выхода из Египта и в определенные периоды эпохи Храмов. Реализовали на определенный период принцип взаимного поручительства - отношения к каждосу и всем, как в Единой семье.
Когда же эгоистические, узкоэгоистические, клановые интересы начинали преобладать, то начиналось разделение страны, поражения, уходы в изгнания.
Сегодня, в ХХI веке цивилизация людей дошла до "точки" только во впечатляющем технологическом развитии, и в отвратительных в большинстве случаев отношений между людьми, народами и странами.
Системный кризис таклого типа цивилизации на лицо.
Но именно еврейский народ и может привнести в мир другие общественные отношения. Уникальный опыт имеется.
Его не реализация, отставание в его осуществлении, а время пришло в сегодняшнем глобальном мире, и вызывает на наш народ столько проблем, такое давление, столько иррациональных претензий от мирового сообщества ( на неосознанном уровне)
Вы все правильно осветили!
Комментарий удален модератором
Той Европы, которую мы знали и традиционно называли "старушкой Европой"
Размыты границы государств и этносов.
Нет того здорового национального самосознания , которое было у народов Европы еще 30-40 лет тому назад.
Под предлогом "глобализации" развалили национальные государства и создали большую коммуналку под названием ЕС.
Какое может быть "национальное достояние" , "национальная гордость" или "национальная безопасность", если само государство за это не отвечает ? Отвечает коллективный орган Европарламент и коллективное сборище военных НАТО.
Вот в эту открытую дверь и ломанули кому не лень....
Увидеть Париж и умереть..., а что еще остаётся ?...
Но, ситуация такая, что сочувствие должно отступать на второй план. Те, кому угрожает исламистский накат - потенциальные союзники Израиля. В естественности своей хитрые, коварные, антисемитские, но по ситуации - потенциальные союзники. И этот потенциал имеет смысл внимательно высматривать и ... актуализировать. Это - концепция, а чтобы её конкретизировать - нужна настоящая мудрость и напряженная работа (в том числе - аналитическая).
Каждый выбирает сам
Женщину. религию, дорогу,
Дьяволу служить, или пророку...
Потенциал это то, что в действительности существует, но не очевидно и не факт, что произойдет. Умение высматривать и активировать нужный потенциал - важная составляющая стратегической мудрости.
Потому и в Европе так. Причины одни и те же.
Но мы все граждане России: и евреи, и русские, и татары и другие 100 с лишним народа, нам здесь жить, растить детей и внуков - и речь нужно вести о стране, о её будущем....
Кто против революции - тот контрреволюционер!"
1960 гг. Красная книжечка Цитата Мао Цзэдуна.
Комментарий удален модератором
Если бы мусульмане Ближнего Востока были бы сплочённее вопроса существования государства Израиль
не существовало бы.
1. недалекость, поверхностность (деликатно выражаясь), которые следует избегать в себе, если не хочешь глупить. В политике любого масштаба то приходится с кем-то союзничать против кого-то, то расходиться смертельными врагами. В 1939 в Бресте совместным парадом победителей шли отряды Красной Армии и Вермахта. Потом СССР кого-то создавал в мусульманском мире и те потом стали бандитами против него. Кого-то США создавали, а потом поимели террористов в них же. То же Израиль с ХАМАСом.
2. пакостность оппонентов. Может быть понимают всю эту динамику отношений, но по-геббельсовски из всей правды вырывают отдельные штрихи, чтобы получилась ложь.
Комментарий удален модератором
Я бы всё же ставила не на правые, а на центристские течения...
Европейцам надоест засилье мусульман и они будут всё больше отдавать предпочтение право-христианским партиям, которые, наконец, наберут наибольшее количество голосов и придут к власти. Наконец, начнётся кампания по освобождению Европы от надоевших мусульман. Под чутким руководством этих экстремистских партий Европа начнёт возвращаться в лоно церкви. Для более эффективного возврата европейцев к христианским ценностям, будут возрождены христианские суды, которые в дальнейшем снова будут называться «инквизицией». Параллельно с борьбой с исламизацией, будет вестись жестокая борьба со всеми иноверцами, особенно, с ненавистными иудеями, которые, как они утверждают: «убили нашего Христа», и порядком поднадоели во времена демократии и политкорректности. Инквизиция справедливо будет обвинять иудеев в их очевидных преступлениях, таких, как: неурожаи, засуха, падёж скота, эпидемии чумы и холеры и прочее...
Причём это не просто гости, а 15 млн мужчин в возрасте 18-50 лет, отлично организованных через мечети и только ожидающих команды "фас"!.. :)))
Так не пришла ли пора евреям кричать: берегите мусульман?
Может быть не правильно исламский клин вышибать христианским, а бросить силы на победу разума над средневековой дикостью? Может, следует поддерживать те умеренные течения, которые предлагают делать ставку на просвещение бедных и отсталых слоёв населения Европы, погрязших в средневековом, религиозном невежестве.
Исламский накат происходит зримо (можно четко определять содержания и уровни его проникновения, определять темпы и прикидывать будущие продвижения). Вялость, внутренняя противоречивость и признаки пока спорадической отмобилизованности на сопротивление видны у правых сил Еврамерики.
Содержание и потенциал умеренных не просматривается - в соотнесении с темпами и объемами исламского наката и правого сопротивления.
Если израильские яйцеголовые выражают свое понимание проблем и перспектив Израиля в таких авангардистских моделях, то широкие массы "простого" народа скорее поймут упрощенные модели правых.
Жаль, что я не могу Вас понять ))))))))
Если сегодня наблюдается разгул исламского радикализма, то это не значит, что замена его на христианский или какой – ни будь другой (правый) радикализм будет спасением современной цивилизации. А иудейский религиозный радикализм разве не явился причиной разрушения второго иерусалимского храма и рассеяния евреев по всему миру, принесшим евреям ужасные страдания? (Иосиф Флавий. Иудейская Война). Надо противостоять любому радикализму, как справа, так – и слева.
http://7x7-journal.ru/post/38418
Нина, а вот насчет сор из избы не согласен. Наоборот, кто хочет, пусть подключается к нашим проблемам. Хочу вам напомнить, что все закрываемое попахивает гнильцой.
Исключение составляют знания, которые могут навредить: не мечи бисер перед свиньями, типа того. Всему свое время.
Вы, Игорь, благодарите меня за обстоятельный ответ, хотя я лишь слегка чиркнула по поверхности огромнейшей проблемы. Или, может, вы заглянули в мой пост: «Израиль без косметики», на который я давала ссылку? Там я описала проблему более обстоятельно.
Наверное, вы правы, тем более, что на этом сайте «в защиту Израиля» нападки юдофобов не так существенны. Здесь на меня больше нападают с другой стороны «свои», поскольку, я ярая противница любого радикализма – как справа, так и слева. И, уж простите, не могу терпеть, видя, как религиозные фанатики бросают камни в наших детей в военной форме, которые за нас и за них отдают жизни. Не могу видеть, как религиозный фанатизм противостоит элементарному прагматизму и здравому смыслу. Но я проблему достаточно изложила в своём блоге и не хочу повторяться.
Было бы очень интересно узнать подробнее ваше мнение о религиозном (еврейском) радикализме в Израиле.
С уважением. Н.
С другой стороны, так как эти левиты свои, то проблема не просто большая, а самая острая. Не с хамасом или там иранюками, а именно с ними.
Вместо любви жестоковыйность, вместо отдачи неприятие и отторжение, это умудриться нужно прийти к такому толкованию Торы.
И в политику рвутся божьи люди только так... Недаром Ивет заметил, что приход религиозных партий в правительство будет просто стоить народу Израиля несколько миллиардов. Хороший итог религиозной жизни, не правда ли?
"Если сегодня наблюдается разгул исламского радикализма, то это не значит, что замена его на христианский или какой – ни будь другой (правый) радикализм будет спасением современной цивилизации". ____ Вы пришли, как передатчик левых идей, в Сообщество, где преобладают правые настроения, включая недоверие и раздражение против левых /Меня тут обзывали МЕРЕЦем, это почти как жид у антисемитов ))))/. И Ваш тезис читается так: если мы победим сегодня исламский радикализм, то завтра на базе этой борьбы прийдет христианский радикализм, поэтому не надо сегодня бороться с исламским радикализмом. В условиях, когда исламисты нас обстреливают, а в Еврамерику мощно инфильтруются, левые с такой позицией воспринимаются как предатели.
Пжста, уточните свои тезисы. ))))))))
= =
Да не передатчик я левых идей. Неужели вы думаете, что я сторонник коммунистов? Я же писала, что я противник любого радикализма. А недоверие и раздражение против левых в «этом Сообществе» вызвано тем, что большинство русскоязычных израильтян, черпающих информацию и комментарии к ней из ангажированных, русскоязычных израильских СМИ, страдает «либерманией» и «левофобией», забывая при этом, что именно левые строили Израиль, а правые «отдавали». Нельзя всё упрощать и вешать ярлыки. Как у левых, так и у правых, есть не мало разумного и рационального. Никто так не боролся с клерикализмом, как Мерец, пока «русские» не вывели её из игры. Сегодня эта партия никакой силы не имеет, да ещё лишённая такого лидера, как Иоси Сарид. Вот мыши и распоясались, после того, как кота кастрировали. Вот и получается, что ортодоксы и арабы плодятся, как мухи дрозофилы, а светские кормильцы линяют из Израиля. Кто будет кормить и защищать страну через пару поколений?
= = =
"Созданное мусульманами государство стало мировой державой... Новые властители принесли с собой высокую культуру и превратили Испанию в самую прекрасную, благоустроенную и населенную страну в Европе.
Искусно построенная система образования с широкой сетью школ давала каждому возможность получить знания. К покоренным мусульмане были милостивы. Для своих христиан они перевели на арабский язык Евангелие. Многочисленным евреям, бесправным при христианах, они дали гражданские права. Да, под властью ислама испанским евреям жилось так привольно и хорошо, как не жилось никогда после крушения их собственного царства... "
Фейхтвангер. Испанская Баллада.
Прошу извинить меня. "передатчиком" я имел в виду чисто в техническом смысле: в Сообщество, где позицию левых ругают, но не предоставляют для критического анализа, Вы впервые представили содержательными и внятными примерами.
За содержательную информацию - спасибо!
Если примерно «взвесить» объемы и темпы исламского радикализма, ответного христианского радикализма, возможных достижений по линии «просвещение и борьба с бедностью», то можно а) оценить целесообразность, перспективность линии «просвещение и борьба с бедностью» и б) оценить ПОТРЕБНЫЕ уровни «просвещения и борьба с бедностью». Под эти конкретные ПОТРЕБНЫЕ уровни можно проектировать и осуществлять ПОТРЕБНЫЕ уровни просветительских и бедноборческих действий. Не просто самоудовлетворяться безразмерной просветительской деятельностью (как это делали евреи в Европе 30-х гг и кончили тем, что взрослые успокаивали детишек на краю расстрельных рвов и в шеренге на пути к крематорию), а на уровнях, обеспечивающих НУЖНЫЙ социально-политический результат.
Я пытался обсудить безразмерную воспитательную работу, которую предлагает Арвут http://maxpark.com/user/49621283
= =
Это не дело евреев просвещать европейцев. Учитель, которого ненавидят ученики, вряд ли может научить чему то путному. Пусть просветительством занимаются сами европейцы, которые наконец очнутся и поймут, какую угрозу таят в себе нищие и малограмотные мусульмане. В 21 веке у евреев есть убежище, и не надо полагаться на культурность и гуманность европейцев. Европейцы не вняли еврейскому просвещению, но после того, как вляпались в фашизм, нацизм и коммунизм, нахлебались этим и искоренили эти измы до поры до времени. Боюсь, что то же будет и с исламской угрозой: пока гром не грянет...
Вот http://sem40.ru/index.php?newsid=238256 Ориа́на Фалла́чи (1929 - 2006) итальянская журалистка, писатель, публицист, в годы Второй мировой войны — участница итальянского Сопротивления. Автор 12 книг с 20-миллионным тиражом.
По окончании журналистской карьеры, в 2001—2004 годах, проживая в Нью-Йорке, она написала серию статей и книг с критикой ислама и арабской культуры, вызвавших большой общественный резонанс и споры. Её называли «самой знаменитой писательницей Италии».
В 2005 году была награждена золотой медалью Президента Итальянской Республики за заслуги в области культуры.
Если исламист идет нас резать, надо его убить, несмотря на "замечательные" факты благородства и культуры в истории его народа и религии, на "замечательные" указания Корана к благородству и просветительству.
Мы обсуждаем общую исламофундаменталистскую угрозу Еврамерике и Израилю. О средствах противостояния этому накату. Плз, уточните, о каких " просвещение и борьба с бедностью" Вы пишите? Применительно к проблемам выживания Израиля и нашей заинтересованности в сопротивлении со стороны Еврамерики.
"Если исламист идет нас резать, надо его убить"
Да, конечно же того, кто идёт резать, надо остановить! И не только исламиста, а любого убийцу. ДАк ведь лозунги - одно, а реальность - другое. Что же теперь собрать всех мусульман мира и в газовые камеры? Да и далеко не все мусульмане идут нас резать. А, если позволить толпе резать мусульман, она на них не остановится.
Повторяю, в 21 веке надо всеми демократическими методами останавливать убийц. Но это не поможет, если мир будет продолжать находиться под влиянием религиозных идеологий разного толка.Надо бороться со средневековыми религиозными догмами и исламскими, и христианскими, и иудейскими и другими. Уму непостижимо, что в 21 веке, при таком расцвете науки, европейская цивилизация под влиянием религиозной идеологии, запрещает эвтаназию, аборты, контрацепцию, разводы, клонирование стволовых клеток, межнациональные браки, работу транспорта по субботам, преследует людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией жестче, чем террористов. А в некоторых странах, включая Россию, косо смотрят на богопротивные прививки и продукты, выращенные вопреки христианскому учению.
Ваши декларации: 1.прежде всего – просвещение и борьба с бедностью; 2. всеми демократическими методами останавливать убийц; 3. бороться со средневековыми религиозными догмами и исламскими, и христианскими, и иудейскими и другими.
Давайте перейдем к проекту осуществления этих деклараций.
Переход заключается в:
а) определении содержания "непросвещенности и бедности; угрозы убиения; давления религиозного догматизма исламского, христианского, иудейского и других";
б) определении комплекса ресурсов, которые может использовать Израиль;
в) обзора известных методов борьбы с нпросвещенностью и бедностью; убийцами; 3. средневековыми религиозными догмами и исламскими, и христианскими, и иудейскими и другими.
Вы начали разговор (http://maxpark.com/user/4295658413, я проблему достаточно изложила), располагаете представлениями о мнениях и наработках политологов. Пустые декларации это не более чем благие пожелания; это несерьезно для Сообщества "В поддержку Израиля".
Нас, прежде всего, интересует, конечно, как нам, израильтянам, выжить, пока в евроамерике идёт процесс осознания исламской угрозы? Прежде всего, надо навести порядок у себя в доме, и задуматься: чего хотят от нас американцы и европейцы. Далеко не всегда они держат нас за руки лишь потому, что подвержены влиянию мусульман, как нам внушают наши политики. Я читаю ведущие СМИ на английском языке. «Запад» считает Израиль чуть ли не единственной демократической страной, которая до сих пор продолжает колониальную политику и поэтому, всеми силами упирается от политического решения арабо – израильского конфликта.
= =
Первым шагом должно быть просветить самих себя, разобраться что происходит на самом деле и избавиться от всех маний, фобий и предрассудков. Мы, "русские" израильтяне - огромная политическая сила, которая уже не раз меняла правительства. И русскоязычное сообщество " в поддержку Израиля" должно не патетические панегирики петь своему избраннику, а просвещать читателей о том, что на самом деле происходит. Больше мы ничего сделать не можем.
Уже звучал неоднократно вывод и другой: Израилю нужен (и правительство отразило эту нужду Израиля) уже изученный и ясный ХАМАС как альтернатива тому неизвестному, но явно враждебному, кто мог бы прийти на смену ХАМАСу в случае его уничтожения.
Если Вам известно или понятно, почему приведенный мною вывод неверен, плз, поделитесь сведениями или соображениями.
Я не говорю, что надо лизать зад «западу», но и на рожон лезть незачем. Для этого существует дипломатия. Но, если наш главный дипломат со своей радикальной политикой, успешно поссорил нас со многими союзниками, чего ожидать от них поддержки. Лучшим министром иностранных дел был Шимон Перец, которого наши либерманьяки как только не обзывают.
Перейдем к конструктивному разговору:
а) определении содержания "непросвещенности и бедности в Израиле; давления религиозного догматизма исламского, христианского, иудейского и других в Израиле";
б) определении комплекса ресурсов, которые может использовать Израиль;
в) обзора известных методов борьбы с нпросвещенностью и бедностью; с средневековыми религиозными догмами и исламскими, и христианскими, и иудейскими и другими.
Вы начали разговор (ссылка на maxpark.com я проблему достаточно изложила), располагаете представлениями о мнениях и наработках политологов. Пустые декларации это не более чем благие пожелания; это несерьезно для Сообщества "В поддержку Израиля".
= =
"Уже звучал неоднократно вывод и другой: Израилю нужен (и правительство отразило эту нужду Израиля) уже изученный и ясный ХАМАС"
= = =
Ну, ясно, что правительство будет оправдывать свои действия так, как ему выгодно. Не будет же оно признаваться, что не хочет переговоров. Я же говорю о том, что о нас думают на «западе». И, признаться, зная наше правительство, толкование «запада», лично мне, кажется более логичным.
И, Моисей, хочу особенно подчеркнуть, что я ни в коей мере не являюсь защитницей ни арабов, ни мусульман. Более того, у меня лично есть к ним особые претензии. Объяснение этому есть тоже в моём блоге, в посте: почему русские молчали, когда их единоверцев убивали мусульмане?». Во всех моих рассуждениях я исхожу лишь из того, что хорошо для евреев и для Израиля. Я не считаю своё мнение истиной в последней инстанции, допускаю, что многое, о чём я пишу – ошибочно, но я пытаюсь разобраться, не ограничиваясь лишь на информации из русскоязычных СМИ и популистской демагогии политиков.
= = =
По моему, это звучит совершенно абсурдно. Но давайте для ясности доведём ситуацию до полного абсурда. Давайте тогда и в Самарии и в Иудее поможем Хамасу взять власть, а то, как бы «неизвестный, но явно враждебный» (трудно представить более враждебный, чем Хамас) не скинул слабого Абу Мазена и не взял контроль. Кстати, более враждебный, чем Хамас, «Исламский Халифат», который отрезает головы иноверцам (будто Хамасовцы на это не способны!), не относит, как это ни странно, Израиль к своим врагам.
Там, где неоправданно поются "патетические панегирики своему избраннику", критикуйте КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ, а огульные претензии к Сообществу не вполне адекватны.
Здесь надо привести или собственный подбор и анализ релевантных фактов, или содержательное мнение компетентных экспертов. Без этого можно только обзывать друг друга, одни "вы тут либерманьяки", в ответ что-то подобное. Сообществу это не надо. Предложите, плз, что-нибудь более подходящее.
= = =
Да, ладно. Я же не научную статью пишу, чтобы каждый факт подтверждать ссылкой на источник. Я лишь выражаю своё личное мнение, которое может быть и ошибочным, но основывается не только на ангажированных русскоязычных СМИ, но и на том, что я повседневно читаю, и слышу во многих СМИ, включая и оппозиционные, а также на том, что я видела своими глазами в течение четверти века жизни в Израиле. Не буду же я скрупулёзно записывать и сохранять все публикации, в которых я нахожу факты. Я, Моисей, работаю и ещё домашнее хозяйство веду, а не диссертацию пишу на политическую тему. Но и оставаться равнодушной, видя, как мои бывшие земляки помогают религиозному истеблишменту губить страну, которую я люблю, я тоже не могу.
Да не обзываю я никого, а выражаю горькое разочарование от того, что бывшие советские люди продолжают «вестись» на популистские лозунги политиков. Никак не могут они без фанатичной веры своему вождю.
= =
. Сообществу это не надо. Предложите, плз, что-нибудь более подходящее».
= = =
А что сообществу надо? Хвалебные оды вождю? Так давайте называть его не «в поддержку Израиля», а «в поддержку Либермана». А я выражаю моё «не компетентное» мнение, согласно которому поддержка Либермана разрушает страну. Меня за это саму уже здесь оскорбляли. Правильно написал Игорь Филонов, что здесь упоминание о левых воспринимается хуже, чем антисемитизм. Хотя я себя, как уже писала, к левым не отношу, а лишь поддерживаю рациональные взгляды с любой стороны. Но за любую мысль, совпадающую с той, что выражают левые, подвергаюсь остракизму. Что это, если не радикализм? А вы говорите: «сообществу это не надо».
= = =
Не то, чтобы правительство врёт, а запад – нет. Но, чтобы лучше разобраться, весьма не вредно знать и то, что говорит другая сторона. «Audiatur et altera pars». (Да будет выслушана и другая сторона!). По моему, этого принципа должен придерживаться любой здравомыслящий человек. К сожалению, подобный принцип на этом сайте не в почёте. Как было в СССР: «мы этого автора не читали, но, все, как один, его осуждаем!»
= = =
Да я вообще, не из обидчивых. По моему, обидчивость - это удел слабых и не очень умных людей. Посмотрела критически... Буду признательна и вам за любую конструктивную критику того, чаво я тут понаписала. Я, в отличие от многих, на критику не обижаюсь, если только дело не доходит до хамства - тогда я не обижаюсь, а просто ретируюсь. А с вами беседовать очень интересно!
Предупрежден - вооружен, разве не так?
= = =
Ну и что мне делать с этим "оружием"? Все и без него знают, какие огромные деньги идут в религиозный сектор. Но "русские" его делегировали в кнессет не для болтовни, а для того, чтобы те, у кого только папа еврей, но не мама, имели право не только проливать кровь за страну, но и быть достойно похоронены и достойно, без унижений, жениться на тех, кого любят. Чтобы те, у кого нет денег на покупку машины, могли по субботам ездить на автобусах, как во всём цивилизованном мире. Чтобы, вместо того, чтобы огромные деньги шли на религиозные ешивы и содержание религиозных бездельников, строилось дешёвое жильё для слабых слоёв населения. Чтобы бремя армейской службы несли все юноши и девушки. И многое другое, чего Ивет не сделал и делать не будет. Да он сам живёт в религиозном поселении и пользуется всеми, вытекающими отсюда, благами. Он лишь сделал вид, что пытается облегчить гиюр. Во первых, он не будет "драться" с ультраортодоксами из - за этого, а, во вторых:принять гиюр - значит стать не просто евреем, а принять на себя обязательство быть ортодоксальным, религиозным иудеем.
К нашей проблеме: харедим жили в 48 отдельных городах. Кроме того, переписи мужского населения дают точные пропорции левитов к остальным. Нарушают? Еще как? Продолжают усугублять? Как только могут.
Как же так можно? Ведь помощь дают на святое дело, а не на его нарушение.
"руководствоваться Торой в полном объеме. Не забывая, что в ней содержатся все решения."
Может быть вы человек верующий, и я не хочу оскорбить ваших религиозных чувств, но руководствоваться в 21 веке тем, что было написано несколько тысяч лет назад? Кстати, евреи руководствуются в повседневной жизни Талмудом и Галахой, написанными гораздо позже, но всё равно, знаете, не считать евреем того, у кого только папа еврей, а мама - нет, не позволять евреям жениться по любви на "не чистых" еврейках, или коинам по происхождению не позволять жениться на разведённых женщинах и вдовах - не абсурд? И многое другое, что было актуально в средние века и явно потеряло смысл сегодня и мешает жить.
= = =
«Ведь помощь дают на святое дело, а не на его нарушение.»
Помощь дают, чтобы откупиться от их шантажа и заполучить голоса. Ни в одной другой стране ультраортодоксы не паразитируют на остальном населении. В той же Америке они работают и это не мешает им изучать Тору. Не будут же они шантажировать американское правительство, и американские евреи не такие лохи, чтобы посадить их на голову.