Вчера бывший замглавы российского правительства Альфреда Коха, вынужденный уехать их РФ из-за возбужденного против него властями уголовного дела, через facebook посоветовал Украине отказаться от Донбасса - как от "слабого и бестолкового товарища, который не хочет с вами идти, но после уговоров соглашается - если вы всю дорогу будете нести его на носилках".
"Без Крыма и Донбасса Украина станет намного свободнее. И честнее: будет меньше криминала, будет меньше коррупции, - написал он на своей странице. - А Путин, нагруженный этим хламом и новыми нахлебниками - надорвется. И без всякой войны - просто превратится в кучу дерьма. Как это уже однажды было с СССР в конце 80-х"
Это предложение спровоцировало бурное обсуждение в соцсетях.
В интервью НВ находящийся в Германии Кох (в Россию он сейчас невъездной) рассказал о том, что в противном случае Донбасс рискует стать для Украины тем, чем Чечня стала для России.
- Ваше предложение об отделении Восточной Украины вызвало неоднозначную реакцию в соцсетях. В чем смысл этой идеи?
Его предложение не вести переговоры с так называемой Новороссией и отдать ее Путину спровоцировало бурю эмоций с соцсетях.
- Население Донбасса – около шести миллионов человек. Электорально эти люди настроены антиевропейски, антидемократически, они все пророссийские и так далее. Поэтому на ближайших выборах в ту же самую Раду у вас будет некоторое количество депутатов, которые будут голосовать не так, как хотела бы Украина, настроенная вступать в Европу. Разве это неправда? Правда. С учетом того, что такие люди есть по всей Украине, просто в Донбассе их концентрация [особенно большая], европейский выбор будет поставлен под вопрос.
- То есть, исходя из этого, от них надо просто отказаться?
- Они лежат электоральным балластом. Конечно! Зачем они вам нужны? Это – один аргумент. Если вы, конечно, твердо решили в Европу идти. Если не решили, то, ради Бога, можете и дальше с ними беседы беседовать. И развернуть в стране дискуссию: то ли нам в Таможенный Союз, то ли в Европейский Союз. Если вы определились, куда вам надо, то зачем вам люди, которые будут тащить в другую сторону? А если вы соберетесь в Европу, то они обставят свое согласие туда идти таким количеством условий, что вам уже их выполнить будет невозможно. Например, они могут сказать: “Мы останемся в составе Украины – так и быть. Но все доходы останутся на нашей территории. А вы нам еще и будете платить по миллиарду в год на восстановление инфраструктуры, которая разрушена”. Это примерно те условия, которые выкатили нам чечены после Первой чеченской войны. Вы хотите такое? А вы знаете, что весь Донбасс был дотируем из вашего центрального бюджета?
- Вы имеете в виду, что чисто экономически это невыгодно?
- Донбасс – экономически убыточен для Украины. Для Ахметова он очень выгоден, а для Украины – убыточен.
Это дотационный регион, который все время требовал денег, как и Крым. Поговорите со своим Минфином. Он вам скажет, что порядка шести миллиардов долларов ежегодно обходился вам Донбасс.
- Хорошо, а что бы вы возразили тем людям, которые говорят, что сдача территории противоречит самой сути идей суверенитета и территориальной целостности Украины? Тем, кто говорит, что нужно продолжать сражаться за Донбасс?
- Ну что - пускай сражаются! Они же в Киеве об этом говорят, не на фронте… [Для них] те, кто на фронте, ничего не понимают. Вот смотрите - пять-шесть месяцев назад, условно говоря, эти дебилы провозгласили свои с**ные республики и предложили устами какого-то российского чиновника – Путина, там, или кого-то еще, я уж не помню – что, типа, давайте сядем обсуждать вопросы федерализации и какого-то “статуса” этих провинций.
Под воздействием долб***ов, которые в Киеве орали, что любой ценой нужно отстоять территориальную целостность, украинское государство - мощное, суверенное и прочее - решило подавить это все в зародыше и начало военную операцию. После этого угробили уйму народу – своего и чужого, разрушили инфраструктуру, огромное количество беженцев... И теперь суверенное и мощное украинское государство оказалось перед необходимостью вести переговоры с этими дебилами [речь о сепаратистах]. Не так ли? Вопрос: эти люди не зря погибли? Ради принципа территориальной целостности и суверенитета? А нельзя было пять месяцев назад за стол переговоров сесть?
- Ну тогда многие надеялись, что операцию можно провести сравнительно быстро и легко.
- А-а-а! Особенно те, кто сейчас говорят, что какой-то принцип есть – суверенитета и территориальной целостности. Ну и им и сейчас кажется, что это легко. Им-то воевать не надо.
- То есть вы считаете, что эти принципы не обладают самостоятельной ценностью?
- Да это фетиш, высосанный из пальца! Сколько стран спокойно кроили свои границы и никаких проблем с этим не испытывали. Та же самая Россия отдала китайцам свои острова на Амуре.
- Там все-таки – необитаемые острова, а тут – огромная территория…
- Населенная идиотами! Необитаемый остров лучше, чем остров, на котором живут сумасшедшие.
- То есть вы считаете, что отделение Донбасса сможет улучшить положение Украины?
- Ну конечно! Ну представьте, вы балласт сбросили! Конечно! В России сейчас есть такая точка зрения, которая все больше завоевывает популярность, что надо было предоставить суверенитет Чечне, когда Дудаев этого потребовал. Теперь мы просто не знаем, куда от них деваться, потому что главным бенефициаром территориальной целостности России стали чеченцы, а не мы. Мне даже не очень понятно, для чего мы эту территориальную целостность отстаиваем? Ради того, чтобы Кадыров бегал по Москве с золотым пистолетом и людей отстреливал?
- Донбасс – все-таки не Чечня, там совсем другие люди живут.
- Да какая разница? Они “свои”, но уровень криминализации общества там - вы знаете? Это же просто бандитская малина, которую Янукович пестовал и лелеял. Вообще, мысль моя проста: если эти люди не хотят жить в одной стране, они должны разделиться. Не надо никого силой заставлять вместе. Хороший пример – чехи и словаки.
- Вы знаете, что за ваши высказывания вас многие обвиняют в сепаратизме и даже в работе на Кремль?
- Да мне нас**ть! Мне главное, чтобы люди не гибли.
Комментарии
-----------------------------------------------------
А про местных жителей никто не подумал?
Монолог нациста --------- немцам воссоединяться можно, а русским унтерменшам нельзя!
Даже в русском немце внутри глубоко сидит нацист!
С этого слова в Украине начался Майдан.
Они собственно далеко не дураки.
Одним выстрелом двух зайцев.
Отход юго-востока от бандеровской Украины было не избежать.
Но организуя АТО они
1. Разрушили регион- забирайте искалеченную землю и покалеченное население. Это разорит и Донбасс и Россию.
2. Уменьшено число радикальных правосеков, которые были движущей силой переворота. Не надо платить боевых, уменьшается риск второго переворота.
Кох закидывает мысль как Жириновский народ. Киев как и Кремль ждёт теперь реакции.
Хотя украм разумеется объяснили, что они воюют строго против "клятих москалей". и Это Путин вовсёмвиноват.
Хотя он и виноват- в том, что договорился почти со всем остальным миром о начале "опускания" бакса.
То, что амеры взяли за красивую сказку всегда выходит наоборот. Поэтому их нужно опережать. Создавая СССР наши предки так сильно поверили в еврейскую сказку о коммунизме, что действительно на некоторое время создали советское общество без олигархов, правда, выкинув из страны верхушку евреев во главе с Троцким , практически люстрировав их. В 1991 году, а особенно в 1993 году, сионисты просто взяли реванш.
А вот в царской России опять же евреи были поражены в правах. И никто не кричал о национализме. Это считалось само собой разумеющимся. Мы вроде возвращаемся в царские времена.
на рэфэрендуме
за отсоединение от украины...?
токо на лугандонии 70% украинцов
и 30% руССких
и уголь/металл лугандонии
в р.ф. не нужен...!
вам свой уголь/метплл девать некуда
и в мире перепроизводство...!
так что война против украины ето
не за руССких
а против конкурентов...!
Народ требовал ассоциации с Европой.
путин пускай и восстанавливает
и кормит 6 000 000 дармоедов...!
Липа и фарс.
ахренеть!вот чудеса анализа!может все-же это ахметов убыточен для украины?
Русским и украинцам, еврей, мало Крыма и Донбасса!
Подождём, пока у вас от крови отрыжка не начнётся.
Пока крах экономики и голод наступит.
Сами попроситесь, как в Крыму, мирно по всей Украине референдум за воссоединение с Россией проведёте!
Ждём-сс!
При думаньи о любой (одной) части будет литься кровь. Против которой Кох и протестует.
Напротив, послушит пугалом для тех, кто политикой не интересуется.
Ваши утверждения голословны.
Чтобы делать хороший бизнес в регионе, им нужно усиленно и с увлечением заниматься, чего ни одно государство не делает.
А обеспечением инфраструктур всегда занималось государство.
Другое дело, что одни государства облагают бизнес налогами для получения средств, а другие в лице своих руководителей кормятся сами с бизнеса, а регион называют убыточным.
Украина по определению не могла подобный референдум провести, поскольку полагает себя унитарным государством.
"Всё равно, как если бы Китай устроил референдум в Бурятии за отсоединение от РФ. И сказал бы: "не бойтесь, если что, мы армию пришлём отстаивать ваш выбор"! "
Если бы большинство бурятов поддержало бы этот выбор, и если бы у Китая было достаточно сил для "отстаивания выбора", то, скорее всего, данный факт пришлось бы признать свершившимся.
в р.ф. не нужен...!"
Что же Вы все в терминах "пожрать"-то рассуждаете?
А что там делала доблестная украинская армия? Одуванчики выращивала?
незаконный референдум
не имеет никакой силы...
но если под дулами российских
автоматов... ... ...
"сепаратистов" фашистов
нацистов тераристов он заслал
в/на украину из р.ф. ...!
тотж стрелков гражданин р.ф.
и полковник р.ф. ...!
Вот же гадёныш... А сам такой весь европейский и демократический.. Только проворовавшийся слегка..
получите -распишитесь...!
кроме пирамид
отработанной породы...?
Весь и мир их признал,включая плешивого.
И Зурабов сразу в Киев вернулся.
Районный городок-на площади палатка.
Явка-процентов 20,может даже меньше.
Многие до сих пор не подозревают о нем.
Про людей,а не про убытки подумай.
Недочеловеками назвали колорадов,а не местных жителей.
А сейчас русские уничтожают население Новоазовского района.
Позорище,нету на них Гааги
Вы простите из Стрелкова полковник ... А то что туда поехали добровольцы это их личное дело как и Украинцев воевавших на стороне ополчения.
Есть российская агрессия.
При этом не объявив войны "агрессору"?
Я сводки новостей читала.
Так... были наблюдателем, нет?
Ну и логика..
Ещё как было. А это что?
Может у тебя свой, "особый" перевод с английского?
— Молчи, дура! Не было у нас никакого Васеньки. Или ты пендосам продалась?
Это логично-враг пришел их страну.
Самое интересное, что позднее в тексте речи Яценюка, опубликованной на сайте посольства США, слово subhuman заменили на слово inhumans (нелюди).
В том числе и жителей Крыма.
Я тебе такого про Плешивого могу английским написать..
В Луганске уже больше месяца нет ни света,ни интернета,ни даже воды.
И связь отсутствует.
Так что не бреши.что ты в Луганске живешь
Объясни зачем?
В каком районе Луганска живут твои знакомые?
Не свисти
Там бои были
Тогда и поговорим
Слово subhuman уже заменено на inhumans.
Я видал его выступление,в оригинале.
"Недочеловеками" от назвал террористов и русских наемников.
Путлер террористов собирался мочить в сортире.
С ними нигде не нянчатся.
Сказать,то что хотел?
Если бы так,то Славянск бы до сих пор лежал в руинах.
Ан,нет-1 сентября дети пошли в школы.
А в колорадии много школ работает?
Она и себя не может прокормить
Вряд ли за счёт сельского запада ... КТо же на Украине "спонсор"?
Здесь много работы для твоего самопала!
Заряжай!;-))))))))))))))))
БАКСЫ, так милые его душонке баксы! Вот смысл существования его и прочих русофобских шестёрок на сайте. Они же, как настоящие проститутки отдаются только хозяевам денег.
1 тушка на донбассе
получала потом из бюджета большее
чем такая ж тушка
на западе украины...
не компрометируйте русских
С кого?
Если он-таки отделится. Не помирать же оставлять?
Вам - англосакским, сионистскими, гейропейским поработителям и мрази им способствующей
выступать от имени народа?
так, что - брысь, мелочь пузатая...
даж могилки ему не дал...
Комментарий удален модератором
так, что пошёл на х.. вражеский агент
Комментарий удален модератором
А от того что я просплюсь Ваш посты не перестанут быть вражеской пропагандой
в квартире наведи порядок, постирай одёжку - вонь на весь подъезд
А не угомонишься, выставлю
Я раком поставлю при необходимости,
задроток анонимный.
Устраивает? Вот и ПНХ!
Очень смелое предположение.
Жители запада - это, в основном, гастарбайтеры в Польше, Германии и России - на них надежды мало..
Значит и их прокормите
Нет сынок теперь ты будешь меньше есть"
Так и мы с вас больше возьмём
А сварщики и бурильщики профи и 150 имеют!!!
Сантехник, уборщик, сезонник на полях и проститутка в Европах о таких деньгах и не мечтают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давал "под порошком" интервью пиндосам, храбрый и раскованный, "растащило его, как понос по лопате", начал пиндосам клясться в любви и на Россию поклёпы возводить...А его "кенты-пиндосы" взяли и сдали России - всё интервью переслали в Россию..))) "Рыжий" Толян его ногами пинал тогда, что он "себя и всех подставил".. Пиндосы тоже поняли, что это за "либерал-пидерал под коксом".. Потом он на ТВ какую-то дешёвую программку вёл - "деньги любят тишину".. Клоун... Насчёт "сладкой жизни" он тоже гонит - живёт на некоторых объедках "с тех времён" и кое-что ему подкидывают.. Понтярщик, лох из Тольятти.. По способностям своим - "средней руки спекулянт"..))) И этот чмошник ещё пытается учить кого-то жизни..))) Он не бреется только из-за экономии, олигарх ф уев..))) Пару "польских теней" ему под глаза - настоящий бомжара будут..
Вопрос - а остановится Путин на Донбасе .........или нет ........скорее всего нет ......
Кох таким вопросом Не задаётся - и понятно почему .........чел просто напомнил о себе .....
И не более того .........Клоун - он и в Африке клоун и шут ..........
Уж скакали перед ним, скакали...
Ему нужен был Крым как стратегический объект.
Только сыграть на этом он мог при двух (даже трех) условиях. 1) Поддержка россиян (национальная карта), 2) поддержка крымчан (национальная, историческая и экономическая карта), 3) историческая принадлежность и сомнительность правового поля "отдачи" Крыма Хрущевым и Ельциным.
Только оказалось, что под эти 3 условия подходят и другие бывшие российские невнятным образом оказавшиеся на Украине регионы.
И что ему теперь делать? При всем его нежелании "брать Донбасс" и "фсюУкраину"?
Прекрасные работники не хуже, а то и лучше нас. Сейчас они запустят производства и восстановят Донбасс. С Украиной или без, в Европе или без Европы. А мы им поможем. Рассуждения Коха о дебилах, это мысли человека, который никогда и нигде не работал (не буду углубляться). В одном Кох прав - смертоубийство надо прекращать.
ПОСМОТРИТЕ В СЛОВАРЕ СЛОВО "АНТРАЦИТ" И МНОГОЕ СТАНЕТ ПОЯТНО.
Это не рассуждения Коха. Это мысли "украинцев" освоих гражданах юго-востока (почитайте соседние форумы). Он говорит с ними на их языке.
Что им еще можно сказать для прекращении бойни?
Если жители юго-востока сплошь "идиоты-ватники", то отпускайте и идите хоть в нато, хоть на луну.
А то получается как референдум или президента выбирать - "это идиоты", а как отпустить - "нашатерритория".
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
Картина - "Южные окраины луГАНДОНского кобылозаводска"
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
прямой конкурент российским...
прямой конкурент российским...
война пуцина против украины это
не война за "русских"
а война за разрушение економики
украины...
украин
И потом, более чем уверен, для Украины будет "План Маршалла", с дешёвыми кредитами, импортом технологий, много чего ещё, назло плешивому и его прихвостням.
я там и не был ни разу
не считая транзит через борисполь
не выходя из чистой зоны...
и чей крым мне тож совершенно
не интересно...!
я в крым не собирался
и в советские времена
не собираюсь и не буду собираться !
предпочитаю рыбалку в суоми на севере
или с внучками в грузию им на лыжах кататься
ПРОБЛЕМА В ГРУБЕЙШЕМ НАРУШЕНИИ
МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА
СО СТОРОНЫ Р.Ф. ...!
и вырос
мне такая сдержанная северная
сосновая красота
как то ближе...
в совецкие времена рыбалка
в карелии...
или селигер и верхневолжские озера...
теперь "рабо"-владелец щедрый
2 раза в год оплачивает куда хочешь... - канада... аляска...
финляндия...
главное шоб рибка
ловилась кошерная...!
Комментарий удален модератором
Самому-то не смешно? Это дешёвые шаболды так лохов своих разводят: "Сделай из меня картинку - тебя все зауважают"..))) "Отсосанто" им будет там всем и ото всех...Там халявщиков несколько десятков сидят..
Ну нет так нет. Зачем так волноваться. Раньше времени сдохнуть хототе?
... Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
− А кто именно? Враги? Интервенты?
− Нет, − ответил собеседник, − русская женщина, комсомолка.
(С) тов.Сухов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разбомбить мирные города, а что тут страшного, для цивилизованного человека, какими они себя считают. А всё почему, так они же мыться начали двести лет назад! А то эпидемия за эпидемией - просто беда была. Теперь там цивилизация))))
поджечь изнутри дом профсоюзов
в одэссе
как два пальцА аб асфальт...!
Давно пора было разделиться как Чехословакия - тихо, мирно и спокойно. Не было бы столько трупов и разрушений. Слишком разные менталитеты у востока и запада Украины.
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
не давая им ни единой гривны...
не пропуская оттедова угол/металл
на експорт...
объявить акупированной територией...?
свалить заботы на р.ф. ...?
В ЕТОМ ЧТО ТО ЕСТЬ...!
веры ему-ноль с х....ем(
Да этот Кох жжет неподецки....
Впрочем, я за - Украина развалит и Евросоюз и НАТО года за два, а потом, как и с Гитлером Запад приползет к России, чтобы совместно унять украинскую, черную дыру.
Во что может превратиться гнида? Думаю, вопрос этот риторический.
Комментарий удален модератором
Хороший оккупант только МЕРТВЫЙ оккупант
есть поражение и аннексия территорий Русского народа
Интересы - культура!
После прочтения вашего комментария.
Насчёт интересов - не перепутали?((((((
Известно,что Даниил Галицкий и его войско защищали Киев и всю Русь от нашествия Батыя.А вот его родственник Александр Невский был главным предателем Руси,который стал под знамена Батыя и стал ИУДОЙ - символом России.
Войско Д.Галицкого частенько драли предателей и вассалов монголов из будущей Московии.
С тех пор есть потомки войска Даниила Галицкого - украинцы.
А есть и потомки войска иуды А.Невского - россияне.
А Вы как хотели?
Пришли с оружием в Украину,так от оружия и погибнете.
то есть: аргумент пуст и ничтожен
Наследники речи посполитой взростившей униатов вероотступников, как и последыши австро венгерской империи генератора вражеского оккупационного проекта украина, в союзе с англосаксами и жидо-масонами сегодня как и предшествующую 1000 лет руками предателей Русского народа и недалёких умничающих идиотов, пытаются Русской кровью, узаконить порабощение Русских княжеств.
Учите историю и многое поймёте.
есть вражеский оккупационный проект украина
Будете жить в России в условиях гордой изоляции,как жители преступного государственного образования на уровне ДНР и ЛНР.
"Не помогут тебе сынок твои ляхи"
И англосаксы с австрияками тоже, не помогут.
И резни русинов не простим.
ХА ХА ХА
Глобус украины пока не прикатите не поверю
тех которые её от Фридриха спасли?
От Наполеона избавили?
Гитлеру хребет переломили?
Сохранив их страны и задницы
не обольщайтесь банально колонию отжимают
В.Путин зло.
http://cerkva.info/ru/patrposlania/5417-new-kain.html
Ещё один вражеский проект по разделению Русского народа - не более.
Коже вам головушку так то задурил?
Вы уж историей Русского народа поинтересуйтесь сколько ваших предков со времён Червонной Руси заклятые друзья гейропейцы всех мастей вырезали.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!
Порошенко прекрасно может уехать из ДНР. Только он отчего-то этого не делает.
Они, вроде, о незвисимости объявили, а не о том, чтобы его "взяли", нет?
На чьей земле, по-Вашему, живут жители Донбасса?
Кто для Вас жители Донбасса? Мусор на вашейтерритории?
Судя по тому, что не происходит ни того, ни другого, то 1) либо никто никуда не вторгался 2) либо всем выгодно делать такой вид.
Так кто для Вас жители Донбасса?
Тем, что он оскорбляет ее жителей, вестимо.
Неужели это Вам не ясно?
Кох лицемерная личность.
Поинтересуйтесь им во времена перестройки.
Если личность хамит при обсуждении личностей, по которым у него "предложения", то логично услышать отпор хамству. Если бы были исключительно предложения, никто бы про личность ничего не говорил.
Вот посмотрите на этот комментарий:
Сергей UA АААААА # ответил на комментарий виктор ясенков 6 сентября 2014, 18:11
Сегодня В.Путин становится уже в один ряд с А.Гитлером и др.злодеями.
В.Путин зло.
Это результат оболванивание такими критиканами, как Кох, Немцов и иже с ними.
Такие глубоко не думают, у них готовый злодей.
Что ценного сообщил нам Кох в своей хамской, злобной статье?
Вот поэтому и надо, показывать его лицемерие, ущемлённость и обиженность, и что не стоит верить этому человеку, молодым, которые плохо знают историю переворота и прихватизации.
- Скулят о несчастной доли России, (когда были у власти, что же не сделали её счастливой)
- Возмущены коррумпированной властью ( давно ли сами взятки брали и воровали?)
- Для них Запад эталон жизни, но почему-то их тянет на русские сайты пообщаться.
- Злоба на народ России у них зашкаливает!
- И так далее и тому подобное.
А то, что они ведут по-хамски, оскорбляют тех, кто не согласен с ними, что они не стесняются брать бабло у противника России - я уже молчу.
Надо людям дать возможность самим определить, как им жить.
Кох тоже прозрел, когда от кормушки оторвали.
Чечня, Путин, быдло,...... злоба, злоба.
А когда с Чубайсом весь народ в лохов превратили своей прихватизацией - молчит!
Надеюсь,что уже ледоруб и шарфик упакованы,командировочные получены,билеты куплены...,встречай г-н Кох свой судьба.
Комментарий удален модератором
Засранец-Кох,потомок гауляйтера,на нарах будешь байки травить,если ниже не опустят.
http://maxpark.com/user/976338976/content/2782603 - Украина. Кто кого кормит
------------------------------
Этому передасту лишь бы наворованное не отобрали.
Палочка хренова