"Задача Путина - расчленение Украины"

Почему санкции Запада не остановили ввод войска ВДВ России на Украину?

Регулярная российская армия выиграла у украинской битву за Илловайск. Теперь Путин и Порошенко говорят  о «режиме прекращения огня». Остановится ли кремлевская атака на  Украину?

Как относиться к тем, кто пошел или был послан на «грязную войну»?

Что делать российским противникам войны в Украине?

Как быть с геббельсовской телепропагандой? Легко ли быть «пятой колонной»?

В программе «Лицом к событию»  о том, как сегодня оппозиции бороться за мир ведущий «Радио свобода» Михаил Соколов беседует с сопредседателем Партии народной свободы (РПР-ПАРНАС),  депутатом Ярославской областной думы Борисом Немцовым.

Михаил Соколов:  Сегодня в нашей московской студии Борис Немцов, сопредседатель Партии народной свободы, РПР-ПАРНАС, депутат Ярославской областной думы. Сегодня мы говорим о последних событиях в России и Украине, попробуем ответить на вопрос, зашла ли в тупик война Владимира Путина с Украиной.

Я, Борис, вам задам простенький вопрос для начала. Как вы ответите на такой вопрос: почему я против войны России с Украиной?

Борис Немцов: Я не хочу, чтобы погибали люди. Не хочу, чтобы погибали русские, не хочу, чтобы погибали украинцы. Не хочу, чтобы были беженцы, которых, кстати, уже к миллиону приближается число. Кстати говоря, они не только в Ростове и не только на Кубани, они в Ярославской области уже есть, они есть в Москве. Я считаю преступлением, просто самым настоящим преступлением войну Путина против Украины.

Причем я хочу сразу сказать — это не война России и Украины, я против такого определения, это война Путина, абсолютно циничная, абсолютно лживая, абсолютно кровавая, абсолютно братоубийственная война Путина против братского народа Украины.

Почему воюет, кстати, тоже более-менее понятно. Первое: все действия, которые он совершает как внутри страны, так и за пределами, направлены для реализации важнейшей цели его — это удержание власти любой ценой. Теперь уже пожизненное удержание, потому что он совершил преступление, отправив туда регулярные части, он не имел права этого делать, потому что не было санкций Совета федерации. Вы знаете, что в июне Совет федерации отменил право Путина направлять войска за рубеж, в том числе в Украину. Поэтому это преступление, которое не имеет срока давности.

Второе: надо понимать, что он мстит Украине за антикриминальную революцию, которая там случилась с ноября по февраль. Результатом этой антикриминальной революции, когда народ вышел на улицу, стало свержение вора-президента. И он мстит украинцам для того, чтобы доказать русским, что такой способ свержения проворовавшегося, опостылевшего диктатора или даже не диктатора, неважно, просто надоевшего коррупционера абсолютно неприемлем. Еще одна причина, почему он воюет с Украиной, состоит в том, что он видит огромную угрозу в европейском выборе Украины. Это угроза путинизму, угроза его власти. Потому что европейский выбор — это демократия, это прямые выборы, это сменяемость власти, это торжество закона и так далее. Это все противоречит вектору на единоличную власть, на полицейщину, на бесправие, произвол и коррупцию. Поэтому успех Украины на европейском пути — это, конечно, катастрофа для Путина и это шанс для свободной России повторить украинский путь. Конечно, это преступление, конечно, смерти людей — это катастрофа. Конечно, сделать из братского народа врага — это надо было умудриться. Давайте представим себе, что полгода назад мы бы на эту тему говорили, вы бы сказали, что кто-то из нас сошел с ума.

Михаил Соколов:  Полгода назад, пожалуй, не сказал бы, год назад, наверное, сильно бы удивился.

Борис Немцов: И еще один момент, я считаю принципиальнейший вот какой: он посылает пацанов 20-летних на смерть. Там служат десантники 76 дивизии, там служат десантники 98 дивизии, первая в Пскове, вторая Кострома, Иваново, Ярославль. Там служат десантники 31 десантной бригады из Ульяновска. Там воюют 16 и 17 бригады мотострелковые из Чечни и там 9 бригада из Нижнего Новгорода. Мы это все знаем просто потому, что мы знаем, откуда везут «груз 200» и где хоронят этих людей. Вы слышали хоть один раз соболезнования со стороны главнокомандующего семьям погибших?

По поводу погибшего журналиста Стенина соболезнования от Путина я слышал, а соболезнования в отношении погибших пацанов, которых тайно хоронят на кладбище и родственников, которых пугают, что им не будут платить пособия, если они расскажут правду, я соболезнований не слышал. Это такая подлая война по отношению к собственным военнослужащим. В этом смысле, конечно, даже не преступление, а это такая подлость и гнусность.

Это такая незабываемая история. Теперь, на что он надеется? Он надеется на полную дезинформацию. К сожалению, Радио Свобода, «Эхо Москвы» и другие, «Новая газета», «Нью Таймс», даже интернет смотрят людей мало, а большинство смотрят агитпроп, а именно телевидение.

Михаил Соколов:  Борис, а вы уверены, что дело только в телевидении, что им внушают, что там идет война каких-то мифических ополченцев, они были не мифические, теперь уже стали мифическими, потому что там российская армия, с «фашизмом», «бандеровцами», «спасают русских» и так далее. Есть ведь, наверное, и другие причины.

Борис Немцов: Я все-таки думаю, что ложь и замалчивание правды — это главная причина, почему русские люди поддерживают Путина и поддерживают так называемых ополченцев в борьбе с так называемыми "бандеровцами", "хунтой" и "фашистами". Если бы это было не так, я думаю, очевидно информация о смерти десантников так не замалчивалась, так не скрывалась. Можно сколько угодно ругать оппозицию, говорить, что она антироссийская и так далее. Но как ругать мать или жену, которая оплакивает смерть своего сына или мужа?  А такие акции протеста были, они были в Костроме, они были в Пскове.

Михаил Соколов:  А некоторые не оплакивают. Отец, правда, выжившего десантника, который потерял ноги, сказал, что так и надо, он выполнял приказ и так далее.

Борис Немцов: Вы имеете в виду господина Козлова? Каждый человек имеет право по-своему относиться к своим детям и к Путину тоже. Но я думаю, что большинство людей к своим детям относятся как к детям, а не как к пушечному мясу. Я убежден, что правдивая информация о положении ребят военных, которые там служат, которые там воюют, которые там погибают, эта правдивая информация перевернула бы общественное мнение буквально за несколько дней.

Михаил Соколов:  Борис, но часть из них туда идет абсолютно сознательно с готовностью убивать бывший братский народ во имя каких-то целей. Люди открыто говорят: не было работы, хотел заработать, пошел в контрактники сознательно, поехал на Украину в  том или ином виде. Некоторые ехали якобы в отпуск, а некоторых уже отправляли по приказу.

Борис Немцов: Большое количество  оболваненных у нас в стране возникло благодаря работе Останкинской телевышки. Из-за оболванивания народа, оболваниванием занимались три комиссара — Эрнст, Добродеев и Кулистиков, действительно люди посчитали, что там они воюют с «бандеровцами и фашистами». Этих людей, честно говоря, осуждать в высокой степени нельзя. Есть и отморозки, как вы правильно сказали, я с этим тоже не спорю.

Тем не менее, надо понимать, что если бы не регулярные воинские части, которые Путин туда ввел, я думаю, что сама антитеррористическая операция, которая там проводилась, она бы уже закончилась. Я считаю, что Путин ввел войска в августе месяце ровно потому, что он понимал, что эти и отморозки, и оболваненные, то, что называется «ополченцами», они не могли удержать там ситуацию. Для Путина вот что важно, он одну из задач ставит — расчленение Украины. Почему я думаю, что переговоры Путин — Порошенко не могут иметь стратегического продолжения и характера, потому что у Порошенко задача сохранить страну единой, а у Путина задача расчленить страну.

Михаил Соколов:  У него же была задача Украину на свою сторону перевести, когда он Януковича уговаривал не подписывать соглашение с Евросоюзом.

Борис Немцов: Это уже в прошлом. На самом деле все, что можно было сделать, чтобы Украину сделать врагом, Путин уже сделал. Все, что можно  было сделать, чтобы Украина побежала в НАТО, Путин уже сделал. Все, что можно было сделать, чтобы Украина никогда не вступала в Таможенный союз, Путин уже сделал. Вообще все те цели, которые он ставил, - внеблоковый статус, Таможенный союз, эти все цели полностью провалены его же политикой.

Расчленение ему нужно. Он хочет создать марионеточное государство, которое он называет «Новороссией». Сейчас пока плацдарм занят — это Луганск и Донецк. Дальше вторая задача — это попытаться прорваться к Крыму. Для этого они готовятся к штурму Мариуполя, и они Новоазовск захватили на днях. Кроме того им еще нужно Херсон и Запорожье, там, я думаю, будут большие проблемы.

Но сейчас временное перемирие, которое достигнуто в результате так называемых переговоров, оно нужно и Порошенко, поскольку он в последнее время терпел неудачи, но оно нужно и Путину, потому что ему нужно, чтобы войска там закрепились и заняли необходимый плацдарм.