Когда начался кризис на Украине?

Посмотрите Историю Второй Мировой войны...

К примеру, про морскую блокаду Англии. Или воздушные битвы...

Да разве это боевые действия?Так ,баловство.

3 сентября 1939 года Англия и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная миссия. Несложно догадаться, что польские генералы прилетели обсуждать конкретные совместные действия по сокрушению вторгшегося агрессора. Можно только отдаленно представить себе чувства, охватившие этих патриотов. Ведь польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генерала Айронсайда целую неделю!

Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах! В ответ на гневные реплики поляков Айронсайд смягчился и пообещал выделить 10 тысяч устаревших винтовок «Гочкисс» и 15–20 млн патронов к ним. Германские танки рвались к Варшаве, немецкие самолеты добивали беспрерывными налетами окруженные польские дивизии. Для того чтобы выстоять, Польше были нужны противотанковые пушки, зенитки, истребители. А англичане, по сути, предлагали подбивать германские танки и самолеты из устаревших винтовок. Но даже бесполезные винтовки англичане обещали доставить в Польшу только через… 5–6 месяцев.

Логика автора тут не при чём - это только факты.

Факт в том, что СССР не начала войну против Англии.

И о чем он по вашему говорит?

По вашей логике о союзе империалистической Англии и коммунистической СССР.

Англия с Советским Союзом не делила территории третьиь стран, по меньшей мере, в 1939 году. Только об этом.

И ещё о том, что коммунисты дружили с нацистами, а английские империалисты - как это ни странно для коммунистов - с нацистами воевали.

Зато Англия делила с Германией территории третьих стран.И дружила в это время с нацистами.А не воевала.

То что СССР вступил в войну позже чем Англия ни о чем.США еще позже вступили и что?

Какую эе страну она расчленила с Германией? Сколько взяла себе, сколько уступила Гитлеру? НГе просветите?

И когда она заключила договор О ДРУЖБЕ с нацистами?

А вы что не знаете о мирном договоре между Англией и Германией?может вам самому этот вопрос изучить?а то у меня уже этот добровольный просветительский труд отвращение стал вызывать из-за такого вот рода "учеников".совершенно тупых, но пытающихся дуть щеки и умничать.

Заодно и изучите вопрос по согласованному разделу Чехословакии.

Почему Англия не делила? Не взяла себе - ещё не значит не участвовала в дележе. Англия позволила Германии начать кромсать Чехословакию. Зачем она это сделала? Очень хотелось приблизить границы Германии к СССР. Гитлер в "Майн кампф" изложил свою программу, в которой уверял своих будущих спонсоров, что Германия будет устремлена на восток, в Россию, а англосаксы будут для неё ближайшими союзниками. А именно это и нужно было англо-еврейским финансовым кругам. Однако в делёжку Чехословакии влезли Польша и Венгрия и общей границы между СССР и Германией не получилось. А для нападения Германии на СССР нужна была общая граница, контакт нужен был. Для этого и была принесена в жертву в дальнейшем Польша. И не важно, что и СССР отхватил себе кусок Польши, важно, что появилась общая граница между Германией и СССР.

Зачем Сталину нужно было присоединять к СССР Зап.Украину и Зап.Белоруссию? Это отдвигало на несколько сотен километров границу СССР от важных промышленных районов Украины и России. Вермахту после нападения на СССР чтобы преодолеть с боями это расстояние дополнительно понадобилось от 7 до 10 суток. А за это время в СССР началась мобилизация и эвакуация предприятий.

Кто же спорит о сущности, точнее, суЧности английской политики в отношении России? Го - тем не менее - до дружбы с Гитлером англичане не сподобились.

Да, никто никому не верил, все хотели получить какие-то преимущества и выгоды за счёт других, но только Сталин и коммунисты - за счёт ДРУЖБЫ с гитлеровцами. От этого срама никуда не деться.

Увы - тупой или не тупой сохатый остаётся сохатым...даже с "добровольным просветительским трудом". Пдью. Или гуд бай, как больше нравится.

Порфирий, что вы называете срамотной дружбой с Гитлером? Договор о ненападении? Дык, подобные договора с Германией заключили и Франция, и Великобритания, и Польша. Чем СССР был хуже? Ведь, даже Черчилль увидел в этом договоре то, что СССР преследует только цели своей безопасности:

"...В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."

У. Черчилль "Как я воевал с Россией "

Срамом было заключение именно договора о ДРУЖБЕ - 28 сентября 1939 года - он так и называдся, о дружбе и границе.

И дружить с нацистами тоже - срам.

Дружба заключалась, в том числе,Ю и в выдаче гестапо укрывшихся в СССР немецких антифашистов и даже коммунистов...

А теперь по поводу "отодвинуть".

Если вы ожидаете от какого-то государства агрессию, неужели установите общую границу с этим агрессором? Или предпочтёте иметь некий буфер?

То бишь, для Англии, Франции, Польши договор о ненападении не есть срам, а для СССР это есть срам? Вааще, по тексту вижу - большое впечатление на вас, Порфирий, оказали книги В.Суворова, в девичестве - Резуна. В каждой фразе, написанной вами, так и проглядываются евонные пассажи. А вы не пробовали критически подойти к резуновским фактам.

Парламентским путем коммунисты не могли прийти к власти. Своего максимального результата последователи Маркса добились на выборах 6 ноября 1932 года, собрав 5 980 200 голосов, или 16,9 % избирателей. Опасно? Конечно, нет.

Самое забавное, но в коммунистическую опасность для Германии не верил и главный борец с ней – сам Адольф Гитлер. «Такой опасности не существует и никогда не существовало, – говорил он Герману Раушнингу. – Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Национал-социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов».

И действительно, масса бывших коммунистов вступила в ряды НСДАП. Их там потом называли «бифштексами»: «коричневые» снаружи, «красные» внутри.

С другой стороны, вы ведь не станете отрицать, что большую роль в избирательной кампании играют финансы, которые партии, борющиеся за власть, вложат в выборы?

По некоторым оценкам, в последние годы перед захватом власти затраты НСДАП на пропаганду, на штурмовиков СА и бесконечные выборы должны были составлять от 70 до 90 млн марок.

Кто мог дать такие суммы Гитлеру? По отчётам, представленным на Нюрнбергском процессе, немецкие промышленники дали НСДАП примерно 10-ю часть от этой суммы, т.е. 7-8 млн. марок. У вас не возникало вопроса: а кто же дал остальные 90%? Думаю, что во всяком случае не Сталин. А скорее те, кто взращивал Гитлера и Германию для решения главной задачи - сокрушения СССР.

Вот интересно и...антикоммунистично в высшей степени - сравнивать коммунистическую власть и идеологию с властью и идеологией империализма...\Но - тем не менее - речь идёт не только и не столько о пакте о ненападении (хотя и тут много "интересного" - к примеру - несоблюденре Гитлером никаких пописанных Германией договоров...Знал ли об этом Сталин? - Конечнго же, знал. Тогда - зачем подписывал пакт, который Гитлер - и в этом Сталин был уверен - нарушит?)

Речь о договоре о дружбе и границк от 28 СЕНЯБРЯ 1939 года - это уже совершенно иной расклад - ДРУЖБА коммунистов и нацистов...

Сталин - чего тут мудрить - хотел советизировать Европу. Нитлер ему наставил в этом большой нос - вт и вся недолга - просто Гитлер оказался более прытким. Потому и загнулся раньше. Вместе со своим рейхом.

Ну, во-первых, Сталин к этому моменту свернул идею Троцкого о мировой революции и роли России, как охапки хвороста в этой самой революции, и проводил свою линию по построению социализма в отдельно взятой стране. Во-вторых, Сталин надеялся получить после заключения торговых договоров с Германией новые технологии, образцы новой техники и чертежи образцов новой техники, для того, чтобы поднять уровень промышленности, армии на должную высоту. И выполнение данной задачи шло успешно до июня 1941 года: немцы дали кредит, и под деньги кредита поставляли новейшее оборудование, как для производства средств производства, так и для получения электроэнергии, химических процессов и производственных процессов, а также образцы военной техники с чертежами. Ответными поставками в качестве компенсации кредита СССР снабжал Германию следующими товарами: (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75);...

...турбоотходы (1,25); хлопок сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпьё для прядения (0,70); лён (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополёвое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Обсудим этот список.

Что бросается в глаза сразу – СССР поставлял сырьё в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.

Что же получил СССР из Германии:

1. Токарные станки для обточки колёсных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжёлые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбёжные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерён диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортёры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжёлого и лёгкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок.

Т.о. говорить, что Гитлер "наставил нос Сталину", ну, это может только человек не владеющий информацией. Я думаю, что предоставил вам достаточно информации, чтобы сделать обратный вывод?

Информация известна, обратного вывода не будет.

Вы не указали спмого шлавного, что получил Гитер от Сталина - за это Гитлер готов был заплатить чем угодно - согласие на передел мира.

Гитлер прекрасно знал - не заключи с Советским Союзом пакт - двигаться к его границам было крайне опасно. В августе-сентябре 1939 года Гитлер полагал красную Армию много боеспособнгей, чем она была на самом дела - срама зимней войны ещё не было, были лишь успехи в разгроме Японии...

Для передела мира Гитлеру не нужно было согласия Сталина. Его для этого и взрастили. Но, только садовники считали, что Адик должен помочь им в переделе. Т.е. он, силами Германии, должен был сделать всю кровавую работу. А он начал играть по своим правилам - отбился от рук. А за это его нужно наказать, и его, и всю Германию.Поэтому в августе 1941 года и была организована антигитлеровская коалиция.

И почему вы говорите о согласии Сталина на передел мира? Дело касалось только Восточной Европы. И вначале Гитлеру нужна была гарантия, что, напав на Польшу, он не будет воевать на два фронта, не сделает ошибки,допущенной Германией в Первую мировую войну. А здесь Сталин был не при чём. Здесь кто-то другой должен был дать гарантию, что Франция и Англия не ударят в спину, пока вермахт будет разбираться с Польшей. И судя по всему, такую гарантию он получил. При чём же здесь СССР? Здесь весь срам падает на западные демократии: союзнички смиренно ждали, пока падёт Польша, хотя и объявили Германии войну. Именно поэтому Запад сейчас приравнивает СССР нацистской Германии, Сталина Гитлеру. И вы в этом ему помогаете.

А разве между Сталиным и Гитлером была большая разница?

Ну, видите, вы всё-таки помогаете Западу в его желании демонизировать СССР и приравнять его нацистской Германии,а заодно и свалить на СССР вину за начало Второй мировой войны. Вы же не отрицали, что Германию элементарно могли остановить тогда, в 1938 году, когда Гитлер захотел отхватить Чехословакию. Чуть попозже - в 1939 г., после нападения на Польшу. Однако, тогдашние лидеры Англии и Франции бездействовали, чем стимулировали агрессора к большей и большей агрессии.

Я так понимаю, что вы что-то материальное имеете от этой помощи.

Наберите в любом поисковике - речь Сталина на заседание политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года - и читайте на здоровье.

28 ноября 1939 года французское агентство «Havas» (с 1944 г. «Агентство Франс Пресс») распространило сообщение о том, что 19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении, И.В. Сталин срочно созвал Политбюро ЦК ВКП(б) и руководство Коминтерна, и выступил на этом заседании с речью.

Сразу же, в очень грубой форме, этот текст был объявлен фальшивкой самим Сталиным на страницах «Правды» от 30 ноября 1939 г.: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье».3) В 1958 году это же сделал немецкий историк Э. Йеккель, подробно изучивший историю документа. В 2004 году – московский историк С. Случ в статье «Речь Сталина, которой не было».4)

А вернейший сподвижник, что бы не сказать соучастник Сталина - Молотов - говорил, что было.

И ещё какая то бабка говорила. У всех заседаний есть стенограммы. Не надоела эта перестроечная туфта, столько лет прошло, но некоторые так там и остались.

Да бабки, особенно коммунистические, много чего говорили...

Тем не менее - 1939 год - год начала дружбы с Гитлером, агрессии в отношении Финляндии, ввода войск в прибалтийские государства...

Для справки - о чём бабки молчат - в Гражданской войне коммунисты не смогли победить только в одном регионе бывшей Российской Империи - в Финляндии. Результат - несравненно более высокий уровень жизни именно у финнов, а не в СССР.

И - политика Финляндии была много чище и - как ни странно применить такой термин к политике - нравственнее, чем советская.

Речь о другом - Польша с Гитлером территорию Советского Союза не делила. Или как? Участницы Мюнхенского сговора ТОЖЕ НЕ ДЕЛИЛИ с Гитлером территории третьих стран.

До такой низости, как и до ДРУЖБА с Гитлером, сподобились только коммунисты.

И последнее - Крым - исконно российская территория, обильно политая кровью РУССКИХ - и нечего тут сравнивать. Молодец Путин, что вернул Крым России, и крымчане - молодцы.

...Польша с Гитлером территорию Советского Союза не делила...

___________________________________________________________

Не делила, потому, как не успела. Или вы не знаете о планах поляков. Как это у Г.Данелия в "Кин-Дза-Дза":

Владимир Николаевич:"За что плюкане вас транклюкировали?"

Би:"За то, что мы их не успели!"

Так и в политике: кто не успел, тот - опоздал! А классность политика именно и определяется способностью оказываться в нужное время в нужном месте. И т.Сталин продемонстрировал в 1939 г. высокую классность в политике.

Повторюсь ещё раз - сослагательных наклонений не надо. Речь только о фактах.

Я не знаю, началась бы она без Мюнхенского "сговора" - гадать считаю невозможным.

Речь только о фактах.

Сталинский СССР и гитлеровская Германия - нацисты и коммунисты стали друзьями - факт, о котором прямо говорится в договоре о дружбе и границе от 28 сентября 1938 года.

23 сентября 1939 года заключён пакт о ненападении. Гитлер планировал начать вторжение в Польшу 25 августа, но в последние минуты перед наступлением перенёс дату начала войны с Польшей на 1 сентября - удивительное "совпадение"...Точнее - удивительное разрешение нлавного коммуниста планеты главному нацистц начать войну. Вот это факт.

Факт третий - раздел Польши и установление общей границы с Германией - иллюзий в отношении "миролюбия" Гитлера не было ни у кого, в том числе и у Сталина.

Тогда вопрос возникает интереснейший - зачем устанавливать общею границу с агрессором? Уж не затем ли, что бы в нужный момент двинуть свои войска на "освобождение" Европы?

А Гитлер обвёл Сталина вокруг носа - как малолетнего ребёночка - он не увяз в войне с Францией...Тут камрад Сталин и понял, что маху дал...

И ещё один гадливенький для коммунистов факт. Фактище -

10 мая 1941 года в Англию перелетео Гесс - второй наци в Германии.

Английские империалисты не согласились на мир с Гитлером - продолжили волйну. В это время Советский Союз усердно дружил с Гитлером и всячески ублажал его поставками хлеба, нефти, металлов, прочего...

Кстати, не умаля роли запада в приходе нацистов к власти в 1933 году, надо сказать и о "заслугах" Сталина - именно он расколол единый фронт социал-демократов и коммунистов в Германии, не так ли? Выступи левые единым фронтом на выборах - победа их кандидату была бы обеспечена.

Интересно, зачем коммунист Сталин поспособствовал приходу к власти нациста Гитлера?

Это высер.

Не факт. Может действительно дурак, не понимающий, что такое внешняя политика и какие цели она преследует.

Краным хоть в глаза мочись - всё равно - роса скажут.

Что же тут непонятного? - С присоединения в сентяюре 1939 года западенского региона.

Сейчас модно прославлять Сталина и его мудрость. Только непонятно - что прославляют - мудрость или "мудрость"? Он прекрасно знал, что такое украинский нацизм, кто такой Бандера, сколько сторонников и соратников той мрази осталось на территории Западной Украины. Знал и то, что это польская территория по Версальскому договору...

Укронацисты быстро превратились в коммунистов - и пошло-поехаор.

Дык, по всем статистическим данным после этого шёл прогресс на территории Украины, исключая, конечно военное время. Всё время наращивались производственные мощности, рос выпуск продукции промышленности. Увеличивалось рождаемость на Украине и росло население, а это тоже показатель, привязанный к прогрессу. Открывались новые учебные заведения, выпускающие инженеров, врачей, сельскохозяйственных специалистов, педагогов и т.д. Строились больницы, санатории, дома отдыха, спортивные сооружения и т. д. И эта тенденция наблюдалась до горбачёвских времён. Но после того, как Горбачёв объявил, что перед его приходом к власти в стране был застой, он, этот самый застой тут же и начался. И с тех пор ситуация на Украине развивается от плохого к худшему. Этт я не понаслышке знаю. Но даже и тогда, в лихие 90-е, когда мне приходилось самому чинить свои ботинки, потому что денег на покупку новых не было (зарплату не платили), я и в плохом сне не мог помыслить, что Украина докатится до гражданской войны.

Дело в тос, что развивали всех и везде, кроме России. И за счёт России.

Бесспорно, украинцы жили зажиточнее россиян - но почему? - Республики развивались, Россия деградировала. А у власти были коммунисты.

«Известия» - ноябрь 1922 года

В. Маяковский

Лучше "пролетарского" поэта не сказано нигде - БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ.

Товарищи фашисты,

Милости просим

Вместе власть

Буржуев сбросим.

Фашисты и большевики –

Пролетарии-братья

Крепите над миром

Красные объятья

Пролетарии, стройтесь

в единую линию

Сегодня командуют

Троцкий и Муссолини

Красное знамя борьбы

пролетариев всего мира

Сегодня развёрнуто

От России до Италии

Фильм «Дело» Иосифа Сталина, 5 серия

1918, октябрь — 1923 — «Известия ВЦИК и Московского Совета рабочих и солдатских депутатов»

Главный редактор - Юрий Михайлович Стеклов (Нахамкис) (октябрь 1917 — май 1925)