Россия нашла способ помогать ополченцам, не переходя границу

Текстовый вариант программы «Яков Кедми: Сторонники Киева бегут от ополченцев...», записанной 30 августа. ВИДЕОСЮЖЕТ смотрите здесь

Марк Горин: Здравствуйте друзья. Мы с вами на канале «ITON-TV» в программе «Особая папка». Меня зовут Марк Горин, со мной в студии мой компетентный собеседник Яков Кедми. Здравствуй, Яша.

Яков Кедми: Добрый день.

Марк Горин: Яша, по сути дела во внутриукраинском или не только внутриукраинском конфликте начался какой-то новый этап ... этой минской встречей Путина и Порошенко. Их рукопожатием, их как бы так сказать, длинными разговорами. Я слышал даже про два часа - сообщали средства массовой информации. Два часа – это много для встреч такого уровня. Говорят, об особой роли Лукашенко в этой истории. Но результат оказался каким-то,,, Вообще, вроде как бы этой встречи и не было. Такие серьёзные люди и ничего конкретно не сказали и с чем вошли, с тем, по сути дела и вышли. Мы можем чего-то ждать, или уже не имеет смысла ждать, если такая встреча не принесла результата.

Яков Кедми: Ну, во-первых, встреча была у Лукашенко, понятно почему он хотел эту встречу на территории Минска…

Марк Горин: Ну да. Это придавало ему значение.

Яков Кедми: Не в Варшаве же им встречаться и не в Берлине.

Марк Горин: Братские славянские народы…

Яков Кедми: Ну, поляки тоже славянский народ.

Марк Горин: Славянские, но не совсем братские – они католические, они другие немножко…

Яков Кедми: Я не думаю, что проблема чисто религиозная.

Марк Горин: Проблема не религиозная – они за пределами СССР.

Яков Кедми: Но на этой встрече слова были сказаны довольно ясно и довольно чётко. Вопрос – кем? Порошенко на этой встрече выглядел, как моя бабушка говорила, «чтоб мои враги так выглядели». Вот, у него было такое «радостное» выражение лица, и он так «полон энергии» – краше в гроб кладут. Вот. Мадам Эштон была как всегда. Ну что можно сказать – она всегда выглядит одинаково, и я не хочу в это вдаваться. Ну понятно – все остальные выглядели хорошо, всё нормально. На этой встрече Порошенко ничего не сказал. Серьёзного. Но вообще ничего членораздельного сказать не мог. Он пытался что-то говорить об урегулировании военного положения, но это военное положение Путин определил со своей точки зрения абсолютно чётко. Он сказал – это ваше внутреннее украинскоедело, и вы решаете его внутри. Перевести это на нормальный русский или украинский или братско-славянские языки можно только одним: «Иди, товарищ Порошенко и договаривайся с Новороссией. А нас оставь в покое. Вот ты с ними договоришься – тогда уладится». То есть он ясно дал понять, что Россия не собирается для Порошенко таскать каштаны из огня. Пусть он со своею частью Украины и договаривается. То, чего Порошенко очень не хочет. Второе, о чем шёл разговор, и опять-таки все от этого пытались уходить – Порошенко сказал, что им нужен газ. И всё хорошо, но Путин определил, что переговоры (зачем мадам Эштон там была), соглашение с Европейским Союзом – они противоречат экономическим интересам России,  и для того, чтобы их защитить, она должна будет принять такие меры, которые ох как больно ударят по украинской экономике. И он предложил и Порошенко, и мадам Эштон – «А вы давайте не сразу, а постепенно, чтобы удар был не такой сильный, чтобы Украина могла приспособиться к этому. И мы готовы сотрудничать с Европой, чтобы смягчить такую резкую попытку перевода украинской экономики на европейские рельсы, к которым она не готова». На это он ответа не получил. Но его это волновало – он это озвучил.

Марк Горин: Они наверно не были готовы к такому ответу.

Яков Кедми: Я не знаю – они были готовы, не были готовы… Это их проблема. У них не было ответа вразумительного на это. На этом встреча закончилась. О чём они говорили два часа вместе, я не знаю. Мне почему-то кажется, что большого удовольствия от двухчасового общения с Путиным Порошенко не имел. Судя по тому, что… Как и что пошло дальше. Но самое главное то, что происходит сейчас – это происходит не в Минске, это происходит на Украине. Что произошло? Я уже говорил в прошлых передачах, в прошлых своих выступлениях, что если Россия не поможет украинским ополченцам, то так или иначе украинская армия их добьёт. Оказалось, что Россия да нашла способ им помогать, не переходя границу прямого военного участия в конфликте. И по заявлению самого руководителя Донецкой Республики было сформировано три бригады, которые прошли обучение возле Ростова…

Марк Горин: В России, на территории России…

Яков Кедми: Ростов – это территория России, да.

Марк Горин: Ростов – понятно, имеется в виду на территории России.

Яков Кедми: Если я сказал, что возле Ростова, то это значит, что территория России. Возле Ростова – на территории Украины – это может только эта дама из Вашингтона решить, что Ростов это возле Украины, это на территории Украины. Но мы до её уровня ещё не дошли, поэтому Ростов – это Россия. Ростов-папа, далеко от Одессы-мамы. Так что под Ростовом были сформированы трибригады, которые прошли первые учения, состоящие из граждан Украины и добровольцев, которые вливаются туда частично из России. И как только эти три бригады плюс, по-моему, один-дватанковых батальона появились на территории Украины…

Марк Горин: А танковые батальоны откуда?

Яков Кедми: Она тоже там прошли… Откуда танки? Они все вооружены танками, как и оружием, которое находится в распоряжении украинской армии. У них нет не одного вида оружия, которое находится в распоряжении современной российской армии.

Марк Горин: Но танки границу не пересекали? Они как бы…

Яков Кедми: Я говорю то, что я знаю, то чего я не знаю я не говорю. Пересекали - не пересекали – я не знаю. Я знаю только то, что у них находится на вооружении… Они говорят, ополченцы, что это оружие со складов украинской армии. Поскольку у меня нет других доказательств, то у меня нет доказательств этого, я к этому вообще не отношусь. Оружие, которым вооружены вооруженные силыНовороссии – это те виды оружия, которые стоят на вооружении украинской армии. Это не те виды оружия, которые стоят на вооружении российской армии. Это факт. И когда эти три бригады появились уже в качестве бригад на территории Новороссии, тогда и началось долгожданное наступление, которого ждали, новороссийских войск. И вот сейчас там и решается судьба Украины. Не Европы и не мира, как сказал Порошенко, а Украины, или более точно, киевской власти. Потому что если силы Новороссии сейчас одержат победу, ликвидировав три котла, в которых находятся довольно крупные украинские подразделения, тогда сложится одна из двух возможных ситуаций.

Одна возможная ситуация – это патовая, то есть силы Новориссии достаточно сильны, чтобы отразить и выбросить украинские части со своей территории, и это будет означать то, что Киеву не удастся силой решить этот конфликт. Но этот вариант, он лучший для Киева. Может быть вариант худший. Что если силы Новороссии, которые есть и которые еще будут… Если можно было сформировать три бригады, почему нельзя сделать еще две? То, что сказали новороссийские руководители: «У нас, если бы у нас было больше оружия, мы бы собрали ещё, у нас людей достаточно». То тогда может начаться другой процесс, то чего боятся товарищи из Днепропетровска, которые начинаю тикать из Днепропетровска. Что ещё одна Новоросская область присоединиться к Новоросской республике. Какая – это могут гадать в Киеве. Это может быть Харьковская область…

Марк Горин: Ну, можно себе географически представить, да…

Яков Кедми: То есть, если будет ещё одна область, то это будет не ещё одна область, а ещё одна первая область из других, которые будут присоединяться. То есть может начаться процесс перехода на сторону Новоросской Федерации ещё дополнительных украинских областей. Это можно образно назвать началом конца киевской власти.  Потому что если это произойдет, тогда киевской власти, если у неё хватит ума, придётся делиться властью с Новороссией, а если не хватит, то может быть еще хуже. Потому что эта динамика будет означать несостоятельность украинской армии. А тогда произойдет то, что сегодня происходит в Мариуполе – все сторонники киевской власти из Мариуполя убегают. И может дойти и до того, что они будут убегать и из Одессы. А может быть даже из Киева.

Марк Горин: Теоретически как?

Марк Горин: То есть может начаться процесс. Но даже если будет лучше для Киева вариант, что Новороссия не будет дальше переходить в новые области, то это тоже не сладко, потому что экономическое положение Украины в условиях не победоносной гражданской войны, в условиях надвигающегося энергетического климата и зимы и в условиях резкого падения экономики, только усложнит ситуацию. И в чём проблема киевской власти? Я думаю, у киевской власти четыре проблемы, с которыми они не справились. Они не оценили слабость Украины, украинской армии и своей власти.  Они переоценили свои силы. Они не оценили ту решимость и непреклонность, с какой Россия решила отстаивать то, что она считает своими интересами. И Крым – это только часть этой недооценки. Они недооценили украинское население, население Украины в Новоросских областях и степень той несправедливости, которую они пытались с ними учинить и степень сопротивления новым веяниям их Киева, которые там будут. Они оказались намного более резкими. Но самая главная и самая большая ошибка – это то что они сохраняют ещё иллюзии на то, что им помогут с Запада. Совершенно не понимая, что они полагаются на помощь абсолютно беспомощных импотентов, которые ничего не смогут сделать для Украины. И вот это их самая большая ошибка. И вот мадам Эштон, которая была с ними…

Марк Горин: Продемонстрировала это…

Яков Кедми: Она очень мило, насколько мило она может улыбаться вообще, улыбалась, но не всем. То есть какие-то воинственные заявления в поддержку киевской власти не из Вашингтона, не руководство НАТО, а высшего чина в НАТО, и его заявления отличаются от заявлений НАТО как такового, не тех или иных политиков не могут заменить Украине реальную помощь, на которую ни Европа, ни Соединённые Штаты не способны. Ни в экономическом, ни в политическом, ни в военном смысле.

Марк Горин: Я с тобой согласен, у меня только один вопрос. Мы всё время говорим о том, что экономическое положение Киева не позволяет ему вести войну, и оно находится на грани… А вот на какие деньги ведут войну, ну вроде бы демонстрирующие успех сепаратисты, армия Новороссии, так как уж её назвать…

Яков Кедми: Мне кажется, что они ведут войну не на деньги украинского правительства.

Марк Горин: Да, это безусловно.

Яков Кедми: И не на свои деньги, поскольку у них их нет.

Марк Горин: Ну да, даже то, что они захватили два банка Коломойского – на эти деньги далеко не уедешь.

Яков Кедми: Я говорю, то есть, вероятно, они получают деньги из вне Новороссии. Но поскольку они не могут получать деньги из вне Новороссии, не от Европейского Союза…

Марк Горин: Не из Америки, ни с Марса…

Яков Кедми: Не из Америки, не из Саудовской Аравии и Катара, не из Украины, и не из Китая, то, вероятно, они получают деньги где-то восточнее восточных границ Украины…

Марк Горин: Восточнее да, Донбасса.

Яков Кедми: И где-то западнее западных границ Китая. Из какого места – я не знаю.

Марк Горин: Из Ростова – это самое близкое.

Яков Кедми: Это не имеет никакого значения. Я не знаю. Я не знаю коломейских, ростовские и коломейские вряд ли вкладывают деньги в украинскую оппозицию…

Марк Горин: Хотя если их очень попросить…

Яков Кедми: Я не думаю, но проблема эта не в том, проблема, что Россия принимает участие в том, что происходит на Украине – да. В ом что она не принимает, не идёт на открытое военное вмешательство – это да. Я могу напомнить, те, кто воюет в Сирии против Асада – они тоже получают от кого-то помощь.

Марк Горин: 100%

Яков Кедми: Уже три года воюют.

Марк Горин: 100%

Яков Кедми: Только Асад может выдержать три года войну, Киев – нет.

Марк Горин: 100%

Яков Кедми: Киев – не может.

Марк Горин: Полностью с тобой согласен.

Яков Кедми: Так что то, что происходит сегодня на Украине... в ближайшие две недели решается проблема будущего киевской власти и угроза будет или Киеву «поделитесь вашей властью или потеряете вашу власть». Всё это зависит от того, как будут развиваться события на фронтах. Если они будут развиваться так, как мы видим до сегодняшнего дня и новоросским войскам удастся завершить победно три окружения и эту операцию по освобождению Луганской и Донецкой области от украинских войск, тогда ситуация в коре поменяется намного более серьёзно, чем в результате минских переговоров. А все разговоры о том, что вот началось открытое военное вмешательство России на Украине – ну не может же украинская власть сказать, что эти самые террористы бьют их, бьют победоносно героическую, непобедимую украинскую армию.

Марк Горин: Да, это понятно.

Яков Кедми: Парад в Киеве будет, так как он был, или так как он был в Донецке?

Марк Горин: Да, это тоже вопросительный знак. Спасибо Яша. Спасибо всем, кто был с нами в эти минуты на канале «ITON-TV».