Рухнувшие в Газе «башни террора» сломили сопротивление ХАМАСа

Ира вообще- то я Вас считал значительно больше разбирающуюся в военнополитических вопросах нынешней войны. Не буду вдаваться в подробности, но выслушав по телевизору мин. обороны Яалона, который перечислил все аспекты победы над Хамасом , а они очень значительные, понял , что он прав говоря , что пузатые диванные стратеги, вбрасывают для народа свое мнение, заводящее его в полное неодобрение политикой руководства страны. Еще маленькая добавка. Если бы Натаниягу хотел отвести в случае чего от себя обвинения , то мог вынести решение о долгосрочном перемирии на совет кабинета , а потом сказать, что решение принималось колегиально, однако он имел смелость всю ответственность взять на себя. Натаниягу в этой войне руководил просто блестяще. Результаты этого мы еще увидим в дальнейшем. А то, что принимать за результат фанатичную радость победы палестосов, вышедших на улицы среди 160 000 разрушенных домов, то у них скоро эта эйфория скоро пройдет.

А я что-то сказала про оправданную радость палесов? Во-первых, они всегда кричат о победе, а во-вторых- убивают тех, кто не кричит вместе с ними. Саша, прочитайте мой коммент ещё раз. Я только выразила сомнение, что последней каплей стали башни. Свой штаб они могли перенести и в другое место, что и делали много раз. Последней каплей стало понимание хамасятниками, что их ресурсы подходят к концу.

Есть еще один аспект этого конфликта, о котором почти не говорят, но который я считаю чуть ли не самым значительным. Это туннели. Вспомните предыдущие войны. Ведь тогда речь об портах не шла. И это было понятно Все необходимое они получали с помощью контрабанды. Сейчас у них эта лафа почти закончилась. Египет постарался на славу. Вот и взвыли они.

Привет! Объясни мне пожалуйста? Наши мусульмане захлёбываются о том , что ХАМАС согласился на перемирие, которое является ( какое-то арабское слово) . А это - форма , которую можно неоднократно и в любое время нарушить. А есть перемирие (другое арабское слово) , которое они нарушить "просто так не могут". ХАМАС нарушал всегда и всё по большому счету, но что всё-таки значат эти две формы перемирия и можно ли как-то это учесть при подписании?

Опять же это то самое, о чём я сказала выше. Потому и ресурсы истощились, что доставку перекрыли.

Удна- временное перемирие. Если мусульмане слабы, и не в состоянии сражаться с многобожниками или с группой из их числа, то им дозволенно не сражаться и заключить с ними перемирие».

Это перемирие нарушается как только мусульмане чувствуют себя сильными для нового сражения. В Коране это прецедент мира с курайшитами.

Ашба- клятва. Существует только между мусульманами и нарушить её нельзя.

В современном мире даже между мусульманами ни разу не подписывалась ашба.

Учесть это при подписании нельзя никак, потому что изначально известно, что подписывается удна и вариантов нет. Нужно держать ситуацию под контролем и не расслабляться, успокоившись этим миром. Кстати, пакт с СССР Гитлер решил подписать по совету муфтия Иерусалимского- своего друга. Таким образом бдительность Сталина была усыплена.

Так вот и нужно понимать (!) с чем мы имеем дело и любые перемирия подписывать только если это нужно нам. Наилучший вариант- согласие на прекращение огня по факту и безо всяких переговоров и обязательств. А на первый же выпад- сокрушительный ответ. Единственная гарантия мира с мусульманами- их страх перед тобой.

Если , что- то не так, то извините.

Ирена, Вы - правы. Но "башни" тоже сыграли свою роль.

Вы же знаете, что на востоке уважают и боятся силу.

А еще можно было бы нанести удары по дорогущим особнякам на берегу моря.

И я об этом подумал, что кроме окраин Газы , нужно было еще нанести удары с воздуха по дорогим районам.

Оружия (прежде всего мин) у них хватало еще на месяц, как минимум. А башни вовсе не какие-то а "real estate" среднего звена Хамаса - его основы. Пока их не начали бить по карману, они готовы были воевать и дальше.

Подробнее я писал об этом здесь -

http://maxpark.com/community/4391/content/2945824

Да глупости, я не из обидчивых.

-))))))))

Особняки у моря тоже разрушены. А роль сыграло всё. Но только заканчивающийся арсенал ракет мог сыграть решающую роль.

Я читала вашу статью, согласна во многом. Разумеется, что все они не бессребренники , как хотят показаться. И невыплата "зарплат"- один из важнейших факторов. Башни- в меньшей степени, так как за счёт БАПОРА они отстроят новые. Если бы у них были запасы ( и не только мин) хотя бы на пол-года, или возможность пополнить запасы , то всё равно операция не была бы закончена. Представьте, что им нечем!!! ответить на последний израильский залп... как потом кричать о победе? Так что тут всё вместе сыграло роль. Да и понимание, что в Каире у них практически нет союзников, а Израиль на серьёзные уступки не пойдёт.. а любимые Катар и Турция оттеснены в сторону... Было от чего хвататься за голову. Всё пошло не по обычному сценарию для хамасни.

Я читал в инете, что богатые особняки - не тронутые. Ведь там не располагались пусковые установки ракет. Но, именно, там живет элита.

Смотря какая элита. У них ведь и профессора,

и бизнесмены есть. Если ракеты не пускались, то дома не тронули. Значит мозгов хватило не допустить хамасятников.

удобную религию придумали, ничего не скажешь.. Спасибо за разъяснение !

Единственная гарантия мира( временное понятие) это сдерживающая сила Израиля ( полностью согласен) . Но с каждым разом противник становится более технически оснащен и недооценивать это нельзя. Кроме того ситуация в мире меняется. Если взять в глобальном масштабе, то радикальный ислам это раковая опухоль, которая существует уже более тысячи лет, а сейчас наступил период метастаз которые расползаются гибельно для всего человечества- это ИГИЛ, Алькаида и примкнувшие к ним всякие Хамасы , Джихады.

Премьер министр Англии Камерон уже сейчас напуган разведданными о готовящихся терактах со стороны мусульман. Не хочет Европа понять Израиль, который отдувается за весь мир, пусть теперь получают то , что заслужили, а то , что они получат по первое число у меня нет никаких сомнений.

Даже , если бы у них даже оставалось много ракет, а Израиль чуть сильнее придавил их хотя бы многотонными бомбами ( использовали не много по нужде) все равно падлюки бы взвыли.

Что мне Вам рассказывать, Израиль использовал только малую часть своего потенциала.

Потушили их лет на десять, тоже не плохо, а если какие- нибудь безумцы продолжать бить по Израилю, то хрен с ними , получат еще раз.

Пока , что все делается по умному( с моей конечно точки зрения). Вы же помните, как после 2й ливанской войны, многие считали , что Израиль проиграл Хизбале, у которой сейчас значительно больше ракет, чем у Хамаса. Пока 8 лет спокойствия, которое может сейчас прерваться.

Там кроме Удны есть ещё что-то, на что они и согласны и что имеет в их глазах ещё меньше значения, чем Удна. За последние дни это слово фигурирует почти во всех комментариях и обзорах, но запомнить всё равно, не смог.(( Но это, точно, не то, что ты назвала.

Скорее главные хамасятники или их семьи там и живут и, естественно, ставить установки себе на головы, они не стали, проще же под удар других подставить, зачем же себя любимых! Как всегда и всюду и было. Среди их верхушки много детей-смертников было? Да хоть один был? Т.ч. с этих кварталов начинать надо было, но как всегда, "мировая общественность, мирные люди" и т.д и т.п.((((

Десяти лет не будет ни за что. Мусульмане слишком быстро набирают силу в мире, Европа их уже боится и поддержка Хамаса только усилится, к сожалению.(( И уровень их вооружения очень быстро не только восстановится, но и превзойдёт сегодняшний.

Ну может быть не десять лет, но что- то около этого. Мусульмане набирают силу в мире. Никто не спорит.

Но Вы дорогой Наум зациклились только на том , что у радикального ислама основная цель Израиль.

Далеко не так. Например Саудовская Аравия заявила, что у нее главные враги Турция и Иран, а в Израиле они видят напарника .

У саудитов одни враги, у турков - другие, а против Израиля они с радостью подружатся и забудут друг-другу все обиды на время

Напарника в уничтожении непослушных палесов и всё! Даже если саудиты подписали какой-нибудь договор с Израиле, типа о вечной дружбе и сотрудничестве и то бы это ничего не значило, но и этого никогда не будет. Для любого мусульманина на всех уровнях, обмануть неверного или страну "неверных" не только не плохо, но даже и очень хорошо. И это их стиль жизни, это в Коране.

А Израиль им всем дырка в голову, потому, что находится в центре/окружении мусульман и одним этим мешает им жить!

А я вот сильно сомневаюсь. Не повторяю , как попка за другими заученную формулу. Израиль у них всех враг, но не самый большой и опасный . Для того чтобы они объеденились, между собой у них должно быть согласие. Израиль никому из них не угрожает, а вот между собой они смертельные враги. Забыли как Ирак в войне против Ирана положил в могилы более 2х миллионов человек. А для Сиси кто на сегодня больший враг радикальные исламисты, или Израиль. А Саудовская Аравия вообще заявила, что светская страна и Израиль для нее не представляет опасности. Если бы хотели , уже давно бы объеденились между собой, но мешают противоречия. Для короля Иордании , кто более страшен Израиль , или ИГИЛ? а ведь те и те мусульмане. Кстати Либерман говорил, что приличных встречах с арабскими дипломатами некоторых арабских стран, слышал от них просьбу дать как следует Хамасу . В то же время официально , они должны поддерживать Хамас. Вот такие дип, игры.

Согласен Наум, но наше счастье , что у некоторых арабских стран Израиль враг не номер один. Они же не совсеи идиоты не понимать, что Израиль им никак не угрожает, зато суниты с шиитами смертельные враги, о чем они не раз заявляли.

Он инородное тело и он показатель того, что можно жить по другому, а это не простительно.))) Т.с. чирей на "здоровом мусульманском теле"! Вот и рвутся уничтожить. Тут, на днях, не помню в каком сообе, было интервью с Буковским, так вот он правильно сказал, что договариваться и уступать, нельзя, необходимо твёрдо, глядя прямо в глаза, посылать нах и тогда всё будет хорошо! И я с ним согласен. А так они думают, что раз Израиль поддаётся. то можно поднажать и ещё поддастся, и ещё поддастся, а потом окажется. что всё, наподдавались!

И как они по твоему будут его теперь наращивать? Лафа с контрабандой у них закончилась. У них сейчас чуть ли ни каждой четвертый бездомным стал.Электричества нет. Граница со стороны Египта, откуда они раньше оружие получали, теперь на замке. Да и сам Египет требует теперь их демилитаризации. Не на кого им теперь рассчитывать А если они опять получаемый цемент на туннели начнут расходовать, то сами ихние жители взвоют. Зима на носу, а жить негде.Сейчас они орут о победе. Радуются. Но *радость* ихняя еще впереди. Она произойдет тогда, когда там поймут, что в их жизни ничего не изменилось. И они как сидели в блокаде, так и продолжают сидеть в ней.

Не ошибаешься. Боюсь быть пророком, но многие мои предчувствия сбывались. Через 2 года максимум ХАМАС откроет сразу 3 фронта- с Хисбаллой из Ливана, из Газы и Рамаллы. Особенно, если мы даже только позволим обсуждать вопрос по Еуде и Шомрону. А Аббас и близко не возьмёт контроль в Азе- пустые мечты.

Раньше.

Максимум 2 года!

А то, что возможно и раньше- соглашусь.

Боря, ты в каой-то другой реальности живёшь..

А БАПОР на что? Они им быстро всё отстроят- тем, кто предан ХАМАСу. Остальных и недовольных хамасятники загонят в землянки, или просто расстреляют. А дальше надавят США, поплывут флотилии из Турции и перехватывать их придётся ещё дальше от берега, так как "рыболовная" зона расширена. А потом мы извинимся за каждый перехват....

При слове "зима" я посмеялась- ударят жестокие морозы аж +15 и три дождя за 3 месяца. Не смеши!

А те, кто привыкли развлекаться в Катаре, так и будут там развлекаться. Для остальных блокада- вся жизнь, они другого и не знали.

Поживем увидим. А зима хоть и теплая, но зато дождливая, да и ночью там зимой не сахар. Не забывайте и про Египет. Что то он очень Хамасом не доволен.Да и с Турцией у него напряженка. Ну а что касается турок, то они с прихода Эрдогана все угрожают, угрожают... А толку?. Пока что ни одно их судно до Газы не дошло. Ну а штаты... Им сейчас не до нас. У них с ИГИЛом проблем выше крыши. Да и Бараку совсем уже немного командовать осталось. Два года пролетит быстро. А что касается газовцев, то Израиль их средний класс затронул. А их уже молчаливым быдлом никак не назовешь... Так что все пока мраком покрыто

Вадим Вы смотрите со своей позиции обывателя. Вы не овечаете ни за безопасность страны, ни за последствия прошед шей войны. И так , как Вы рассуждают очень многие не сведущие , что на самом деле происходит. Ну смешно ждать от Хамасовских фанатов , которым наплевать на свою жизнь, признание Израиля на существование. Но вот то , что заявляют Арабские эмираты меня просто удивило , мол теперь мы вместе с Израилем будем сотрудничать в обеспечении своей безопасности против всяких экстремистски мусульманских элементов типа ДАИШ и Алькаиды . Вы что в курсе, что Хамас просил на коленях чтобы Израиль прекратил бомбить Газу? Нет. Израиль пока не пошел ни на одно требование Хамаса, о которых заявлял раньше. Все перемирия , которые инецеировал Израиль, были глубоко продуманы с политической точки зрения ( Израиль хочет мира, а Хамас его нарушает) . В результате 50 дней ни одна страна особо не выступала, а также впервые многиеистраны поддержали Израиль. Далее, уберегли сотни израильских солдат , которые были неизбежны в случае захвата Газы и дальнейших плохих от этого последствий для Израиля.Нанесли колосальный урон Газе бомбардировками с воздуха , там сейчас стоит такая

разруха, что при всей гуманитарной помощи , востановят все приблизит. за 10 лет. Теперь Мазен обвиняет, что Хамас втянул Газу в войну. Аль каида обещает перерезать всех хамасников за то , что согласились на перемирие с Израилем. Король Иордании тоже смотрит на Израиль, как на защиту от ДАИШ. Россия также не влезала в конфликт. Часть туннелей примыкающих к границам Израиля разрушены, где находятся остальные ( багодаря развед. данным) Израилю известны. В результате войны у Израиля погибло только несколько гражданских лиц. Среди военных тоже не значительные потери, которые могли бы быть еще меньше( 7 человек) если бы танкам не дали распоряжение прекратить огонь во время того , как наши солдаты подошли к туннелям. Ошибки конечно были, но никто не застрахован от них на войне.

Яалон кипит, что некоторые министры попрели на начальника генштаба. Да Ганц один раз таки произнес ерунду по поводу возможности кибуцникам вернуться в свои дома. А в остальном был на самых опасных участках военных действий и очень грамотно руководил войсками и все это при том, что хамасники готовились к этой войне 10 лет, заминировали все и вся , пытаясь заставить войти в город.

Найдите пожалуйста то , о чем говорил Яалон, а потом уже давайте свои оценки.

Самое интересное, что одно высокопоставленное лицо сказал, что еврейский народ очень тяжелый , спорящий между собой и со всеми, но такого реальность . Израиль ничего другого не имеет и придется жить с такими, какие есть.

1/ А зима хоть и теплая, но зато дождливая

------------------

Вы забыли, что они и по сей день в шатрах жить привычные

2. Да и с Турцией у него напряженка.... Пока что ни одно их судно до Газы не дошло

------------------------------------------------

Что касается Эрдогана, то вскоре увидите (увы) как он слова претворяет в дела. У него и выбора то нет- за это его и выбрали. А судна не доходят благодаря нашим патрулям. Вы знаете, что такое увеличить патрулирование в 2 раза из-за увеличения "рыболовной" зоны? То, что это станет в копеечку- цветочки. И достаточно прорваться к этим "рыболовам", как судно окружат арабские лодки с вооружёнными "рыбаками". Тогда придётся топить всех. Какой скандал будет-догадываетесь?

3. Да и Бараку совсем уже немного командовать осталось

-------------------------------

Это созидать- долго, а разрушать- быстро. Барак ещё успеет всему миру крови попить.За 2 года он ещё 10-20 миллионам мексиканцев и арабов паспорта раздаст, как уже сделал . И кого тогда выберут после .

4. А их уже молчаливым быдлом никак не назовешь...

----------

Недавно там 400 немолчаливых расстреляли. Так что все молчат!

Мрачная картина. Надеюсь что ваши прогнозы не оправдаются.

Ты прекрасно знаешь, что через некоторое время всё вернётся "на круги своя" - их будут кормить, поить, одевать, обогревать и вооружать, и желающие это делать будут те же ООН, ЕС, Иран, Катар, Россия.

ООН. Россия....?! Ну ты даешь. И как ты это представляешь? Судами? Через границу Израиля и Египта...Не смеши...

Повторюсь : для Израиля целью операции в Газе было прекращение обстрелов, похищений и убийств евреев. Обстрелы не прекратились, ни сколько не сомневаюсь, что и очередные похищения не за горами. А всё остальное по сравнении с этим " ничто".

Нам об этом никто сообщать не будет, - знать это задача спецслужб, а вот сможет ли Израиль этому воспрепятствовать "вилами по воде писано".

В любом случае поток оружия, по сравнению с тем. который был раньше уже не пройдет. Ведь недаром они именно сейчас требуют снятия блокады. Времена туннельной контрабанды закончились.

В нашем регионе надеяться на лучшее крайне опасно. Нужно всегда быть готовыми к худшему.

Саша, я слышала всё, что говорили и Биби, и Аялон и Ганц. А ещё я знаю то, чего они не говорили и никогда не скажут. Например , что наши войска вошли в Газу ещё без конкретной задачи и многие подразделения не получили разрешения стрелять на поражение по распорядку войны. Знаете что это значит? АТО отличается от войны по многим параметрам. Это не только количество армейских единиц и виды/количество вооружения , но и правила ведения боя. Потому и дети заманивали солдат в ловушки и женщины стреляли им в спины.

Я с уважением отношусь к нашим руководителям, но и они лгут там, где им нужно. Кстати, Биби сказал, что молчал в оппозиции? А вы не помните, что он говорил про Ольмерта во время 2 ливанской? Но мне то память не отшибло. Биби говорил о нерешительности Ольмерта , о том, что нужно чуть ли не до Бейрута дойти... а сам? Или с места премьера всё иначе видится? Конечно, иначе. Но не говори, что ты сам был ангелом в оппозиции и вёл себя безукоризненно. Маленькая ложь, как известно...

Кстати я интересные картинки нашел. Впечатляюще смотрятся.

http://maxpark.com/community/6224/content/2952138#share

Неужто они захотят повтора. Победители хреновы.

Биби не идеал, но на сегодняшний день никто к нему близко не приближается.Если приближается , то по Вашему кто, А слышали, что Яалон сказал на обвинение на , то , что он не повился в обстреливаемом кибуце. Яалону доложили , что Хамасу известно о появление его в этом кибуце. Они ждали скопление наших командиров, чтобы открыть по ним минометный огонь, Еще Яалон сказал, что он много лет был у спецназе итучаствовал в многих его операциях. Поэтому смешно его обвинять в трусости.

Представьте себя на месте " лгуна " Биби. Его жмут и слева и справа, часть министров, не согласная с ним , выносят на суд публики решения , связанные с особой секретностью. Я из- за этого разачаровался в Либермане.Ну не дотягивает он до Натаниягу, как не крути. Любая ошибка при таких условиях может очень чувствительно ударить по Биби. И в таких условиях он единолично берет на себя всю ответственность за политические решения.

Когда идет война и требуется сплочение всех , говорить о том , что сказал Биби в прошлом ( будучи в опозиции ) и на этом делать погоду - это задача леваков . Дело военных стратегов сравнивать прошлую войну и нынешнию. Если Вы слушали действительно уважаемых людей ъ

прошлого и настоящего из Шабака, которым чуть чуть известно больше, чем Вам))), то они говорили, что Биби, Яалон и Ганц просто блестяще( именно в превосходных тонах) говорили о руководстве в нынешней войне и политике. Сейчас как раз по телевизору выступает неизвестно откуда вылезший Рамон и говорит Вашими словами, в ответ которому председатель поселений говорит - Брось говорить свои спекуляции . Рамону тут в студии напоминают, что он хотел отдать Голаны, теперь бы " наши друзья" сидели бы на Кинерете.

Рамон ( козел ) объясняет всем тут, пока Мазенне будет сидеть на верху над всеми палестинцами, вам всем тут будет терпеж от действий палестинцев.

Ему поселенец : вы тут все обсуждаете, как восстановить проклятую Газу и не один ге сказал, как восстановить подвергшиеся разрушению поселения.Сейчас все десять человек загалдели одновременно , махая руками. Поэтому перестал понимать их:)))))))

Хамас вообще не хрена не откроет. Без него есть большая опасность военных действий на Севере от Хизбалы. Об этом и без Ваших прогнозов все хорошо знают и не через 2 года, а вполне возможно, что через пол года.

ДАИШ, который Вы так игнорируете( мол будем разгребать дела по мере поступлений) обещал перерезать горло всем хамасникам за их капитуляцию перед Израилем.

Ира , честно говоря, я думал , что Вы секете ситуацию намного лучше наших сообщников.

Каждый мнит тут себя большим стратегом. Я бы на месте Биби, Яалона сделал то, что нужно.

Любую ошибку , без которой не обходится на войне , возводят в непреодолимую проблему, ни хрена не понимая , что во время войны погибло только несколько гражданских. Можно было уменьшить из- за некоторых ошибок гибель наших солдат( зихрано браха). Но если бы полезли в Газу до конца, то кроме гибели еще нескольких сотен солдат, Израиль ничего бы не приобрел.

Концепция войн между государствами и террористическими организациями имеет большие различия. Вам на курсах это не сообщали?

Повторитесь( как мой личный командир:))), а то до меня не доходит. До Вас дошло , что уничтожив Хамас, все равно никогда не будет спокойно здесь на Ближнем Востоке. будут и взрывать и похищать и обстреливать Израиль. Тишина будет всегда только временная . Это ясно всем в мире, за исключением некоторых. Я не меньше патриот Израиля , чем Вы , или остальные, но советы с дивана не даю.

Ира , сегодня- это уже не вчера. Ситуация изменилась. Сейчас каждый мешок стройматериала, который может быть использован не на строительство домов , будет проверяться.

Про туннели пусть забудут( не будем об этом распространяться) . Вот ситуация на севере Израиля похуже. Израильтяне не сообщают гражданскому населению про потенциальные туннели с территории Ливана. Тем временем ИГИЛ торчит уже в Сирии, Иордании и на границе с Израилем. Обама падла пока не дает никаких указаний по борьбе с этой вумой.

Думаю, Борь, тоже, что дрессировка идет на ...усталость. Кто может выдержать !!регулярное!! разрушение с многолетним восстановлением, смертный страх обстрелов, гибель тысяч людей? Они будут вести себя умереннее, я уверен.

Последнюю операцию оцениваю как успех армии и правительства.

Не знаю как насчет успеха, время покажет. Но желающих повторения пройденного наверняка у них мало осталось. Я вообще не представляю как можно при таких условиях, даже не жить, а существовать. В свое время, после ливанской войны, многие тоже кричали, что новая война с хизбалой не за горами,

Именно, это об'ективные вещи, которые человек не может игнорировать, если он в своем уме или не полный зомби. Будем посмотреть, но на долгую перспективу, м.б. не сразу (еще пару операций)) это ДОЛЖНО подействовать даже на таких недоделков, как хамасятники.

Вот и я так думаю, даже уверен! И 2 года крайний срок. А так хочется оказаться НЕ правым!!!

Впечатляет. Даже не ожидал таких разрушений "в прах".

Вот и я о том же. Неужели они захотят повторения?