Так, что же мы "любим"?

Если Вы НЕ ПОЛУЧИЛИ ожидаемого результата, то такую цель Вы назовёте ложной.

Но это результат.

А результату предшествует желание. Ваше желание.

Я ХОЧУ - это значит мне чего-то недостаёт.

Желание - это всегда ПОЛУЧИТЬ в себя.

Вот Вы нищему подаёте или помогаете кому-то не потому, что способны ЛЮБИТЬ или ОТДАВАТЬ, а потому, что Вам ЛИЧНО плохо и больно, к примеру, видеть страдания людей и т.д.

Короче говоря, ЛЮБОЕ действие человека - это всегда НАПОЛНЕНИЕ СЕБЯ.

Поэтому, если Вы собираетесь делать что-то, ТИПА, ради общества, то тем самым ТОЖЕ наполняете СВОИ амбиции...Вот я какой хороший гражданин.. стараюсь ради общества.

Удовлетворение получаете именно Вы.

Человек себя наполнил тем, что ДРУГОМУ хорошо.

В любом случае - это наполнение СЕБЯ.

Поменьше впечатлительности и эмоций, а побольше ОСОЗНАННОГО понимания свойств человека.

Человек - это и есть ЖЕЛАНИЕ, И не более того.

Если человек прекратит получать (ощущать) желания, то он УМРЁТ,

Человек ведь даже СТАРЕЕТ не по тому, что возраст или здоровье, а потому, что у него ПРЕКРАЩАЮТ возникать желания.

Высшая сила (Природа...Творец... как хотите назовите) создала ЖЕЛАНИЕ.

Это и есть человек в нашем мире. А всё остальное - ПРАХ. Материя. Ощущения. Иллюзия.

Спасибо!

стОит ли ему пойти на смерть или нет? стОит ли жертвовать? и т.д.

Вот именно этим человек и отличается от животного.

Он способен отдать что-то менее нужное ему в данный момент, чтобы получить более необходимое, более ЖЕЛАЕМОЕ.

А желания - это ТО, с помощью чего и животными, и людьми УПРАВЛЯЕТ Высшая сила (или Природа!). Человек вроде бы выбирает, но на самом деле идёт за своим желанием.

Животный уровень - это ОСНОВА человека.

Мы АБСОЛЮТНО ничем не отличаемся от животных в плане материального восприятия:

те же слёзы, те же чувства страха, радости ...привычки, повадки и т.д.

Тот же ОРГАНИЗМ!

Но у человека есть РАЗУМ. Сознание.

В этом и разница.

И она СУЩЕСТВЕННАЯ!

Только вчера показывали мамашу которая спокойно 5-х детей выбросила...а шестого закопала..Короче! Давайте не будем воспевать ЖИВОТНЫЕ непредсказуемые инстинкты!

повторю - они УПРАВЛЯЮТСЯ свыше.

А ведь если сузить палитру эмоций (опять же, ЖИВОТНЫХ!!!), то придём к ДВУМ состояниям - наполнение и недостаток (или наслаждение и страдание).

В мире вообще-то действуют две противоположные силы - плюс и минус, полюса магнита, притяжение и отталкивание, поэтому ВСЁ, что ХОРОШО человеку - это наслаждение, а всё, что плохо - страдание.

Так вот чувство удовлетворённости - это наслаждение.

А уж от чего оно появляется - это вопрос другой.

При чём здесь либерализм?

Мы говорим о ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА.

А Вы всё время подоплёку выискиваете...

Это ЗРЯ!

Вас это тормозит.

Вы что МИСТИК???

Честно говоря, я Вас не поняла даже...

Значит, у кого требовательная совесть - тот НЕ получает наслаждений что ли? ))))

А вот РЕАЛИЗАЦИЯ - РАЗНАЯ.

Мы же говорим О ПРИРОДЕ!

Вот Вы положили руку поудобнее, сели удобнее и т.д.

МАССА неосознанных действий и именно для того, чтобы сделать себе ХОРОШО, то есть, наполнить себя.

Неосознанное (инстинктивное и даже на уровне рефлексов) наполнение - это наш животный уровень.

Секс...еда...семья - это тоже животный уровень. Естественные, врождённые, животные потребности.

А вот начиная с желаний ОБЩЕСТВЕННЫХ - знания, деньги, власть, слава-почёт... вот тут уже начинается восхождение на уровень Человек.

И это называют эгоистическим развитием.

Обезьяна, получив Y-хромосому, слезла с дерева и прошла вот такой сложный путь.

Мы с Вами - её потомки.

Это - ТВОРЕНИЕ,

И ощутить ЕЁ может только ТОТ, у кого есть общие с Творцом СВОЙСТВА, а именно, ОТДАЧА или ЛЮБОВЬ.

А вот Эгоисты МОГУТ ОТДЫХАТЬ! Это точно!

А мы говорим о природе человека.

Так вот то, что Вы называете моральным удовлетворением, есть НАПОЛНЕНИЕ. Человек наполняет себя, получает удовлетворение, наслаждение...Ну что же тут не понятного?

и заменить на "удовлетворение".

Это ведь СЛОВА! А за ними - наполнение человека...достижение его ЖЕЛАНИЙ.

Человеческий разум...ум - это ИНСТРУМЕНТ для достижения своих желаний.

В результате человек получает... Вот давайте назовём это просто "ПОЛУЧЕНИЕ".

Мы все - получающие.

Отсюда и природа человека - это ЭГОИЗМ, то есть, получение В себя, ДЛЯ себя, РАДИ себя.

Чтобы человек ни делал - он ВСЕГДА получает.

Природа или Творец - это ОТДАЧА.

А у нас нет этого свойства. Поэтому мы и не чувствуем ДУШУ (как часть Творца)

Приобрести свойство отдачи (исправить свой эгоизм...заменить его на отдачу) - это и есть замысел творения.

Вот тогда мы почувствует прежде всего то, что мы - это ОДИН организм... ОДНА ДУША!

Каждому Бог дает свою морковку для выполнения его задачи. Задачи разные и морковки разные. Одному она дается в виде удовольствия, другому в виде морального удовлетворения.

Поэтому, желание возникает у человека!

И только своё отношение к коллективу он способен осознать и ощутить.

Коллектив для него - это возможность посмотреть НА СЕБЯ со стороны.

Желание - вот что является основой.

Неживая материя растительная животная и человек - всё это ступени развития материальный наш путь.

Получая всё большее и большее желание ... вернее сказать желание по мере своего роста воплощалось во всё более развитые (соответственно!) формы.

И если поближе к человеку то определ

не закончила ))

Таким образом, некий животный организм в своё время получил очередное ЖЕЛАНИЕ, а материально это воплотилось в хромосому (гормоны!), которая позволила развиваться мозгу Появился новый вид - человек РАЗУМНЫЙ.

А про обезьяну мы говорим, поскольку они наиболее близки к человеку по свойствам. ))

Поясните пожалуйста слово МОРАЛЬНОЕ?

Человек ощущает СЕБЯ, и сострадание - это перенос ВСЕХ ситуаций НА СЕБЯ,

Человек жалеет СЕБЯ. Из и ЧЕРЕЗ себя он ЯКОБЫ понимает других.

В этой связи достаточно помнить, что человек - это 5 органов чувств (зрение, слух, обоняние, осязание и тактильные ощущения)

Через эти 5 "окошечек" он и воспринимает мир.

НЕЧТО входит через эти сенсоры, а мозг выдаёт свою РЕАКЦИЮ.

Поэтому человек видит ТОЛЬКО СВОИ свойства. Он не знает, ЧТО вокруг него.

Он видит СВОЮ реакцию на ЧТО-ТО.

Мы говорим о ПРИРОДЕ человека.

Философия. Нет никакой НАУЧНОЙ основы.

Слова.

Всё остальное - МИСТИКА, ФИЛОСОФИЯ или даже шизофрения.

Всё это имеет место в нашем мире, но никак не может являться предметом обсуждений.

Нет опоры. Нет исследования.

Лишнее подтверждение АБСОЛЮТНОЙ ограниченности возможностей человека.

Ведь только о 5-ти органах чувств можно говорить доказательно.

Телепатия (как и гадания, предсказания) - это в самом деле особенные состояния, которые даже можно развить в себе. И это имеет место!

Но они из серии нашего мира... ощущения материального мира. Вызваны именно материальным миром, и работают в нём.

А вот боль близкого человека, депрессия - это ощущение СТРАДАНИЙ.

А есть ещё НАСЛАЖДЕНИЕ.

Вот эти два состояния... вернее ощущения - это и есть ЧЕЛОВЕК.

Что вообще в Вашем понимании означает "ПОЯВИЛИСЬ"?

Наука способна ухватить мир воспринимаемый 5-ю органами чувств.

В наше время придумано множество инструментов, РАСШИРЯЮЩИХ диапазон действия этих наших органов чувств, но никак не выходящих за рамки, то есть, в какое-то НОВОЕ чувство.

Вот на такой основе базируется НАУКА.

Поэтому, если человек прыгнет с крыши, то он непременно упадёт вниз.

Не думаю, что Вы незнакомы с научными теориями, которые РАБОТАЮТ, и именно в силу того, что схвачены наукой, имеют ЗАКОННУЮ основу.

Категория ЛЮБОВЬ - это ДУХОВНЫЙ МИР, НЕ материальный.

Чтобы постичь мир НЕ материальный, нужно иметь ОБЩИЕ с этим миром СВОЙСТВА.

Любовь - это Творец, Отдача, а человек - это ЭГОИЗМ, Получение.

Согласно ЗАКОНУ подобия свойств мы сможем ощутить ЛЮБОВЬ только, если раскроем в себе подобное свойство.

Это и есть свойство Природы (Творца) - ОТДАЧА.

В этом, кстати сказать, и состоит СМЫСЛ жизни и замысел Творения.

А любовью мы живем, как и другими метафизическими вещами. А коль они на нас оказывают реальные воздействия, то они имеют вполне реальную суть.

Поэтому НАШ МИР - это ИЛЛЮЗИЯ! Субъективное ОЩУЩЕНИЕ каждого человека, не имеющее ничего общего с РЕАЛЬНЫМ миров.

Об этом и речь,

Наука действует в рамках НАШЕГО МИРА!

Любовь нашего мира - это ЭГОИЗМ.

Я получаю НАСЛАЖДЕНИЕ от предмета, так сказать, любви...вот и всё! Ничего общего с любовью (то есть Отдачей!) это не имеет.

То есть, существует ЧТО-ТО, о чём Творец (Создатель как Единая Сила) НЕ ЗНАЕТ???

Нет такого реального понятия.

Вы придумываете для себя отговорки.

Это несерьёзно.

Каждый может мерить на своё усмотрение, что кто-то с душой, а кто-то без души...

Всё это - ЭГОИСТИЧЕСКОЕ восприятие мира.

Мне человек нравится...он ко мне добрый, и я его, конечно же, назову душевным.

А другому этот же самый человек не угодил. И он его будет считать бездушным.

Так что, ДУША - это всё тот же эгоизм.

Я хочу кого-то использовать - я буду к нему душевно относится.

Повторю - в нашем мире в эгоистических телах, ДУША - это способ обустроиться, приспособиться использовать друг друга.

В мире НЕТ никакой другой силы, кроме силы Творца...силы Природы...Создателя...можно назвать, как угодно. Главное - что это ОДНА ЕДИНАЯ СИЛА, создавшая все миры.

И эта сила - абсолютное ДОБРО или ЛЮБОВЬ.

ПЛОХОГО или ЗЛОГО в Природе НЕТ.

Злой только ЧЕЛОВЕК, потому что он ЭГОИСТ, и видит мир СВОИМИ злыми, эгоистическими свойствами.

Творец создал человека из СВОЕГО свойства, то есть из ДОБРА и ЛЮБВИ.

Но для того, чтобы человек стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ творением, Творец облачил его в эгоизм - в противоположное ЕМУ свойство.

И вот человек должен САМ пройти путь ИСПРАВЛЕНИЯ. Раскрыть (СНАЧАЛА!!!) в себе этот самый эгоизм, увидеть в себе ЗЛО и ЗАХОТЕТЬ исправиться.

Он видит зло ВНЕ себя, а на самом деле - это и есть его свойства.

Вот Вы не видите пока!

Нахваливаете себя.

Значит ещё не пришло время.

На исходных позициях есть Бог с его правилами и есть дьявол (физическая энергия) с его разрушением правил, породением хаоса. Цель Бога - противостояние хаосу и введение тотального порядка, то есть изгнание дьявола. Фронт борьбы проходит по всей вселенной и проходит через людей. Добро и Зло в людях находятся по причине создания людей в рамках этой борьбы.

А Творение - это ЧЕЛОВЕК...АДАМ (Духовная система или Единый организм, разбитыми разрозненными частями которого мы все и являемся)

Творец - это СВОЙСТВО ДОБРА. Отдачи.

И нет в нём никаких фронтов и противоречий.

Вся эта война - это наш эгоизм, в свойствах которого мы ПОКА и находимся.

Дьявол - ангел смерти - это и есть эгоизм.

Ангелы - это силы, которые абсолютно подчиняются воле Создателя.

Если человек исправит свой эгоизм на свойство ДОБРА (в чём и состоит ЦЕЛЬ Творения), то исчезнет и ангел смерти, поскольку свойства Творца вечны.

Но только нет у неё ничего общего с душой Человеческой (как часть Творца!), ощущение которой нам и предстоит раскрыть.

ПЕРЕДЕЛАТЬ МЕНЯ?

))

Не пытайтесь МЕНЯТЬ мир! Человек способен изменить только СЕБЯ самого.

Разочаровали...............

Прощайте!

Как-то хотелось бы поговорить о человеческом уровне.

А Животное тело - это работа родителей.

Это совсем другой вопрос - ЦЕЛЬ в жизни или для чего человек живёт?

Кто-то задаёт себе этот вопрос, кто-то нет.

Я Вам более скажу! ))

Кто-то получает наслаждение от того, что издевается над другими людьми ... или от ВЛАСТИ... Некоторые очень даже наполняются от того, что соседу ПЛОХО, что у него неудачи и т.д.

Люди, в принципе, и отличаются друг от друга только УРОВНЕМ желаний.

Они не чувствуют друг друга. Человек ощущает только СЕБЯ и своими свойствами видит мир.

Что есть в нём - то он и видит (воспринимает)

Поэтому, как говорится, каждый по себе и судит...

А уж потом, после того, как появление жены благополучно превращается в ее наличие, то, что это является обстоятельством, становится, по-моему, совершенно очевидным и бесспорным. ИМХО, разумеется))

Я в самом начале написал: "...Но, если считать целью только то, что было определено в результате тщательного обдумывания, полного осознания - жизни в целом, себя, своего места в жизни - то ведь такие цели большая редкость, и большинство людей (и я сам) таких целей никогда не имеет. Такие цели ставят перед собой единицы, они и становятся потом героями и олимпийскими чемпионами. "

У человека есть возможность жить не обстоятельствами, и не чужой волей.

Но то, что она шла к своей цели и используя, и преодолевая, обстоятельства, это бесспорно. А следовательно, руководствовалась чем-то иным, чем обстоятельства.

Ни единого, ни малейшего движения человек не воспроизводит БЕЗ своей цели (которая, кстати, ЭГОИСТИЧЕСКАЯ, и направлена на ПОЛУЧЕНИЕ ради себя)

Исключение составляют ЖИВОТНЫЕ инстинкты и рефлексы, то есть, НЕосознанные действия.

Вы, похоже, все понятия стремитесь девальвировать))

Если абсолютно все - это цели и наслаждения, то и говорить не о чем. )) Очень удобный метод доказательств))

А, может быть, Вы просто не понимаете, о чем я говорю?

Можно просто не хотеть увидеть свои же свойства.

А можно просто быть НЕДОСТАТОЧНО РАЗВИТЫМ, чтобы осознать происходящее с собой.

Так что..

Развивайтесь!

Удачи.

На самом деле Я - это и есть ЧУВСТВО которое возникает...(!!!)

Это чувство может ощущаться как НЕДОСТАТОК (страдания) или как НАПОЛНЕНИЕ.

Вот это и есть Человек. И не более того.

Окружающий мир - это РЕАКЦИЯ мозга на НЕЧТО, находящееся ВНЕ человека.

Что там вне - человек не знает.

Он через 5 "окошечек" это НЕЧТО воспринимает... и мозг выдаёт ему его же РЕАКЦИЮ в виде окружающего мира.

Поэтому рассуждение про лужи и жёны (в связи с природой человека) ГЛУПЫ!

Вы знаете, у меня ведь тоже есть, и с самого начала была возможность, абсолютно не слушая Вас, сказать Вам: Вы еще недоразвиты, идите развивайтесь! А потом еще и в ЧС Вас внести, чтобы не докучали. Правда, удобная позиция?

Вы ведёте разговор НЕГАТИВНО, раздражаясь и нервничая по поводу ПРИТЕСНЕНИЯ Вашей неповторимости.

Мне жаль, что Василий вообще начать с вами вести диалог.

Ведь человек способен что-либо воспринять, если у него есть НЕДОСТАТОК, то есть ЖЕЛАНИЕ познать. А самодостаточные эгоисты способны только раздражаться: "Ишь, какой УМНИК нашёлся!" + удар по авторитету (типа).

Поэтому я и сказала - РАЗВИВАЙТЕСЬ )))

Для Вас это звучит как: "Вы недостаточно умён", а на самом деле - это НЕДОСТАТОК ЖЕЛАНИЯ.

А ум - это ведь всего-навсего ИНСТРУМЕНТ для достижения ЭГОИСТИЧЕСКИХ целей.

Не более того.

Уровень ЧЕЛОВЕКА определяет ЖЕЛАНИЕ приблизиться к Творцу!

Просто критикнуть - это не серьёзно.

Истинный мир скрыт от человека.

В мире действует Сила, которая заставляет вращаться и двигаться ВСЁ - от мельчайших частиц до мега галактик.

Человек же (в нашем мире) - это животное дело, через 5 органов чувств воспринимающий мир. НО!!!

У человека есть СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, РАЗУМ. Это и отличает его от животных, и именно ЭТО даёт возможность ПОДНЯТЬСЯ на уровень "ЧЕЛОВЕК".

Материальный мир - это и в самом деле иллюзия (как то, что Вы сейчас видите на экране компьютера!)

Человек видит мир СВОИМИ свойствами.

И если БЫ во мне не было ЭТИХ недостатков, то я их БЫ НЕ увидела.

Другое дело - ЧТО для человека важно?

Или доказывать всем, что он БЕЗ недостатков или приблизиться к ЗАМЫСЛУ Творения...

Вернитесь назад, посмотрите ход дискуссии.

Я вел спор с Василий Лавренов, Вы вклинились в этот спор с заявлением, повторяющим тезис г-на Лавренова, что все, что человек делает - это его цели, и который я оспаривал. При этом, никаких новых доказательств этому Вы не привели, и поэтому Ваше высказывание можно классифицировать не как аргумент, а просто как эмоциональное выражение солидарности и поддержки г-ну Лавренову.

Но, во-первых, как я уже сказал, я это оспаривал, а во-вторых, я на это уже ответил тем, что объявляя целью обсолютно все, понятие "цель" просто девальвируется, превращается в "ничто".

И после этого, Вы вообще перестали как либо придерживаться темы этой дискуссии, а переключились просто на критику меня.

Не валите с больной головы на здоровую, как говорится.

Вы не ответили НИ НА ОДИН из поставленных вопросов ПО ТЕМЕ.

Понимаю...)))

Вы, вероятно себе этого не можете представить, но, поверьте, такое тоже существует. И не только у меня, Борис Пастернак, например, писал о таком: "Цель творчества - самоотдача" и "...И пораженье от победы// Ты сам не должен отличать."

И то, что Вы не можете себе представить существование и такого, не делает это несуществующим.

И если Вы все это (и безэмоциональное следование плану, и неприятные ощущения от сделанного, и удовольствие) начнете называть наслаждением, то это будет, во-первых, неправдой, а во-вторых, полностью девальвирует понятие наслаждение.

== Иногда, просто рациональное следование плану.== - а цель у этого плана есть, или нет?

== Иногда - неприятное ощущение, когда делаешь то, что делать неприятно, но необходимо. == - так вот неприятное, но необходимое, человек совершает именно для достижения цели, т.е., наслаждения!