Донбасский излом: у кого сила – тот и власть
На модерации
Отложенный
Чего добивается украинская власть на Донбассе? Что представляют из себя нынешние ДНР и ЛНР? От кого сегодня «зачищают» юго-восток Украины? Об этом и многом другом в интервью с донецким политологом, историком и журналистом Владимиром Корниловым.
— Владимир, первый вопрос об операции украинских силовиков на юго-востоке, которую одни называют «антитеррористической», другие — «карательной». Но суть одна — идет постоянный обстрел населенных пунктов, гибнут люди. Как Вы думаете, зачем украинские войска продолжают разрушать Донбасс? Ведь власти в Киеве должны понимать, что юго-восток таким образом не вернуть. Или они все-таки реально надеются это сделать?
— Они не просто надеются. Они уверены в том, что сегодня «зачистят» Донбасс. Причем речь идет об этнической чистке. Имеются в виду те люди, которые там называют себя русскими и кого украинские власти называют «колорадами». Вот от них и хотят «зачистить» Донбасс, а потом поставить этот покоренный край под управление Киева. Причем под прямое правление, безо всяких там демократических норм или намеков на них. Подмять его под себя, как мятежную и покоренную колонию. Они и планируют в дальнейшем относиться к нему, как к покоренной колонии. Вы посмотрите, депутат Ляшко — один из глашатаев карательной операции — вообще призывает после войны не восстанавливать города Донбасса. Мол, пусть лежат в руинах в назидание мятежникам. Пусть они работают, батрачат, лезут в шахты, идут на заводы. Пусть теперь работают на победившую Украину и при этом живут в руинах. Такое мнение на самом деле ходит в Киеве, во Львове и т. д...
— Мне приходилось бывать в Украине несколько лет назад. Уже тогда там среди националистов активно гуляла тема «быдла с востока». Получается, сегодня она только укрепилась?
— Конечно! Вот одна из деятельниц «Правого сектора» буквально на днях призвала львовян относиться к беженцам с Донбасса, как истинные бандеровцы. По ее словам, это «донецкое быдло» нужно постоянно «строить», пояснять ему, где его место и т.д. Заметьте, это отношение к тем людям, которые бежали от войны из Донбасса в глубь Украины. Притом, что львиная доля, как мы понимаем, уехала в другую сторону — в Россию.
— Несколько вопросов по российскому гуманитарному конвою. Как Вы думаете, почему вокруг него раздули такой шум? Почему многие сторонники новой власти не хотели видеть его на территории Украины? Почему сама украинская власть заистерила по поводу этого конвоя? Почему резко отреагировал Запад и Европа? Боятся?..
— Мы же понимаем, почему Донецк и Луганск держат в осаде, почему их так старательно блокировали от внешнего мира. Эти города хотят взять измором, блокадой. Соответственно любая гуманитарная помощь, любые продукты (я уже не говорю о чем-то сверхъестественном вроде оружия и боеприпасов) будут означать прерывание этой блокады. Это даст возможность Донецку и Луганску продержаться дольше. Гуманитарная помощь дает не только продукты жителям Донбасса, но и надежду на то, что они все-таки выстоят. А вот их дух как раз и хотят сломить постоянными бомбардировками. Понятное дело, что украинские каратели, которые ведут эту осаду, не хотят прерывать ее ни под каким предлогом.
Что касается реакции Запада, то он был действительно очень обеспокоен. И в первую очередь тем, что Украина реально могла атаковать российский гуманитарный конвой. Прецеденты есть. Например, не так давно Израиль обстрелял гуманитарный конвой, шедший к палестинцам. Поступи Украина таким же образом, то это тут же даст повод для России обвинить Киев в агрессии. То есть, по сути дела, это развязывает России руки на территории Украины. А Запад, конечно, боится широкомасштабной войны с Российской Федерацией. Что бы там ни говорили, а полноценной войны с Россией не хочет никто.
— То есть Запад вполне серьезно полагал, что украинские власти могут сорваться и отдать приказ атаковать гуманитарный конвой?
— Конечно.
Мы же видели заявления украинских деятелей. Некоторые из них прямо призывали к тому, чтобы блокировать конвой. Мало того, некоторые уже начали действовать по этому поводу. А что такое блокирование гуманитарного конвоя? Это столкновение в любом случае. Неважно — вооруженное или нет. Так что у Запада были основания опасаться атаки конвоя.
— Что представляют из себя сегодня Донецкая и Луганская народные республики? Это полноценная власть со всеми институтами или некая надстройка над существующим властным укладом? То есть республики объявлены. А как работают при этом на их территории официальные органы — администрации, прокуратура, милиция, налоговая инспекция, суды, соцобеспечение и т.д.? Они по-прежнему завязаны на Киев?
— Знаете, я написал книгу по истории Донецко-Криворожской республики 1918 года. Украинские историки очень часто пишут про нее, что это было неполноценное государственное образование, что там не работали те или иные гражданские институции и т. д. Но на самом деле в те годы также функционировали и другие подобные образования — типа Украинской народной республики, например. И они имели ту же степень легитимности, что и Донецко-Криворожская республика.
Так вот я что хочу сказать. В условиях постоянной войны, которая ведется сейчас на территории Донецкой и Луганской народных республик говорить о полноценном функционировании всех гражданских институций просто бессмысленно. Они там находятся в условиях военного времени. Говорить о том, что все полноценно работает, собираются налоги и т.д. не приходится, пока эта война не прекратится. Так ведь было и в Абхазии, и в Южной Осетии, и в Приднестровье и во многих нынешних, уже признанных, республиках. В то же время, если говорить о легитимности, то нынешние ДНР и ЛНР находятся на том же уровне, что и новая украинская власть. То есть после совершения антиконституционного и нелегитимного переворота в феврале этого года все, что происходило на Украине в дальнейшем, имеет абсолютно одинаковую степень легитимности. Поэтому если мы уж говорим о том, что нынешняя украинская власть во главе с Порошенко легитимна, то тогда ДНР и ЛНР — такие же легитимные республики. И наоборот — если одни нелегитимно, то и другие тоже.
— Есть ли у населения на юго-востоке Украины единое понимание ситуации? Иными словами, действительно ли большинство выступает за Новороссию?..
— Это вопрос субъективной оценки. Например, львиная доля моих друзей, родственников, знакомых из Донецка (а я сам дончанин и у меня их там много) конечно выступают за Донецкую республику. Но при этом у меня есть земляки, которые сейчас живут в Киеве. Те свято уверены, что подавляющее большинство населения Донбасса выступает против Донецкой республики и за Украину. Вопрос в том, у кого какой круг общения. Соцопросов там давно уже не проводилось. Но референдум, как вы знаете, был проведен. Можно верить или не верить его результатам, но мы видели очереди — тысячные очереди на участки. Уже по этой картинке можно судить об активности жителей Донбасса в деле самоопределения. Конечно, Киев манипулирует этими данными. Но я обращаю ваше внимание на репортажи западных СМИ — не российских, не украинских, а именно западных, которые поддерживают Украину. Так вот, они все фиксируют однозначно, что большинство жителей городов, где проходит сегодня карательная операция, считают бойцов Донецкой республики своими защитниками. И мы видим, как сотни тысяч жителей Донбасса уходят на территорию России, спасаясь от агрессора. То есть уже из этого можно понять, за кого выступает основная масса жителей Донбасса и кого они считают агрессором.
— Кто сейчас по факту «держит» власть в ДНР и ЛНР? Она вообще там есть?
— Смотря что понимать под властью. Еще раз повторю: власть там есть и она работает. И кто контролирует эти территории — тот и власть. В данном случае у кого сила — тот и власть.
Беседовал
Роман НОВИКОВ
«Георгиевская ТВ НЕДЕЛЯ»
Комментарии
======================
Никогда о таком не слыхал
Наверное в гуманитарном обозе,или навозе привезли
Господь сполна испытал Веру их православную:
и физическими страданиями ( Борцов за становление Русского Мира зверски пытали прислужники диавола, демонов и ЦРУ - нехристь в погонах, а их невинных детишек прибивали ж\д костылями к забору) ,
и духовным испытанием ( оклеветаны они были супостатами и оболганы)..
Вердикт Господа: Рабы Божие голову свою сложившие во славу Русской Идеи - Великомученики.
Как только не изворачивалась гидра диавольская Порошенко и компания, гонения возводя и наветы на слуг господних в желании власть свою преступную и богопротивную в руках своих окровавленных удержать, всех запугала тварь сатанинская, но не удалось сломить адской образине Волю к Свободе и Справедливости у зверотерпцев и защитников Русского Донбасса
Комментарий удален модератором
*Бо́ров — кастрированный самец домашней свиньи (реже — дикого кабана). Используется в мясном животноводстве. Менее агрессивен, чем некастрированный хряк, при этом быстрее набирает вес и даёт более нежное и вкусное мясо.
Кстати, я Вас дурой не считал, извините.
зачтется и это
"
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
"
(С)
--------------------------------------------------------------------------------
боров один не ездит, только с хозяевами? боится, что откастрируют?
26-го скорей всего состоится сдача бандитов в обмен на де факто (де юре не будет никогда) признания "крымнаш". Да и в самом деле эта заваруха всем порядком надоела, стерху в первую очередь, которого очень хорошо протроллили.
Или ты думаешь, что плешивый в Минске не сдаст своих дворняжек? Гы! Ваша цена для него стала слишком велика, сдача сэкономит бабло и имидж, но аккуратно, без потери лица для вас, ватников, быдла.
А хунта усиленно сжигает правосеков и нацгвардейцев в пожаре войны, чтобы Аароны не терпели неудобств от галичан..
похоже пан голова вашингтонского хутора боится, что с ним ваше никто не будет разговаривать, кроме Лукашенко, вот и упросил хозяев на поездку.
тем более, вот нахрен там Эттингер и Де Гюхт?
одного волнует газ, который укропы собрались перекрыть, второй не знает, как возмещать убытки сельхозникам ес. так что для них "пан голова" лишь повод, чтоб попытаться свои вопросы решить.
у вашингтонского хутора казна пуста, вот шо байден сказал - то "пан голова" лепетать и будет.
но: "Путин не оставит Порошенко выбора"
http://expert.ru/2014/08/21/pochemu-petru-poroshenko-poka-ne-nuzhen-mir/
И улыбаться в ответ на него нет желания, поэтому в реальной жизни я бы очень не рекомендовала. Кто-то может не просто огрызнуться, как я, а навешать люлей.
Так Сенька фотографирует: архив обнюханных яиц!
Если Вы верите в свою версию, рекомендую продать рашен-маркет, я сейчас в нейтральной позиции (сбалансировано число коротких колов и путов), но смотрю больше наверх.
Или Вы думаете что будет как в анекдоте, старом как говно мамонта:
"
- Вань, а Вань, смотри - еврей идёт! Давай ему морду набьём!
- Да больно он здоровый - ещё поди нам набьёт!
- А нам-то за что?
"
(С)
А у меня это от вашего самодовольного апломба.
И на каждые 186 найдется 190 и тяжелый кулак. Или просто дрын покрепче. Так что берегите табло, дружок.
пан голова пукнул, что он разбил 1\2 колонны русской - ты вздрогнул и графики задергались.
пан голова юлит, мира хочет - а ты про успокоение рынка гударишь и мифических наемников....
следи за монитором и запасись валерьянкой.....
а пан голова будет глаголить, что ему позволили с госдепа, и под присмотром ес.
или ты считаешь, что пан голова - сам себе голова?
Впрочем не будем спорить, до 26/08/2014-го ждать осталось недолго.
Да, вопрос, если Путин таки сдаст луГАНДОНских бандитов, Вы, лично, к нему отношение смените? Обзовёте его трусом и национал-предателем?
Ведь сами знаете "никогда не говори никогда" - может всё статься.
Я же не колорад.
Народ сам рвется на передовую.Это массово.Причем и из числа жителей Донбасса.
Комментарий удален модератором
Начал делать замечания-так он кепель стал носить..))
Комментарий удален модератором
Все равно с паразитами придется решать.
Иначе насильно Шуру заставят
Комментарий удален модератором
Но вот с паразитами либеральничать не будут.
Чистоплотные оне.
Наших засранцев бить не будут,но помоют.И некоторых даже насильно..))
- А почему бы тебе не присоединиться ко мне в борьбе с Западом?
- А почему бы тебе не купить барабан?
- А зачем мне барабан?
- Чтобы возглавить колонну идущих на х.й!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У него и кликуха есть" Волшебник колорадского города"..))
Это как законтаченного?
А в принципе ты прав,в мужских коллективах не любят чуханов..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Витя пУтаник так сказал..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не дружу я с засранцами.
Комментарий удален модератором
Воюй без меня.
Я только женщин люблю
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
особенно порадовал тезка, итить.
народ у него на передовую рвется. по нему, кстати видать. из окопа поди не вылазит. да и в Ростоской области таких "рвущихся" уже столько, хоть вторую "галичину" набирай ;)
Комментарий удален модератором
Как уже надоел этот бред..
Премьер-министр ДНР приказал заставить центральную площадь Донецка к Дню Независимости Украины (24 августа) подбитой украинской техникой и пленных карателей провести по городу.
Рашистов выгонят к черту.
Понимаю, что зря, но удержаться не могу..
Чтобы доказать свое величие, только Россия могла, показать свою низменную сущность...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
скажет. но только следователю.
Комментарий удален модератором
Вариант третий. Ато продолжается. Через месяц начнутся дожди и заморозки. Грязь и бездорожье. С плохообученными экипажами техника утонет в черноземах через 100-500 метров марша. Да и зольдатики, одевай их хоть в пять комплектов зимнего обмундирования, есть, и особенно спать, должны в под крышей. Кто-нибудь видел что-то способное укрыть в полевых условиях хотя-бы отделение зимой? А города не взять! Выводы?
И не было.
Кто ее придумал?
Фашист и наркоман Паша Губарев?
"Всего нас четверо: еще Мишель, Виктор и Николя. Мы французские добровольцы, нас можно назвать предшественниками. То есть мы авангард, другая группа наших соотечественников либо готовится к поездке на Украину, либо уже находится в пути", - сказал Гийом. "Надо хорошо понимать, что сейчас идёт Третья мировая война. Она началась в Ливии, потом в Сирии, а сейчас в Донбассе. Мы видим, что Россия одна из немногих стран мира бросила вызов и борется почти в одиночку с международным глобализмом.
Это своего рода реконкиста. И поэтому мы здесь, чтобы помочь России в этой борьбе", - добавил он.
Кстати,в чем выражается борьба России?
В убийстве жителей Украины?
«У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает всё сразу, тот, в конце концов, ничего не получает» .http://www.otechestvo.org.ua/main/20097/1508.htm
А у России полно своих проблем ,дорог и дураков.
---------------------------
Убивая жителей Донбасса.
Не такого "мудрого" как идеологи ЦК КПУ типа Кравчука или партайгеноссе КБ ЮЖМАШа.....
И кстати ссылки нет под рукой, но найдешь при желании.
Когда Корнилов предложил ему стать гетманом Украины и разогнать УНР....
Он высказался в том духе что Лавр Юрьевич вы не представляете какого джина выпускаете из кувшина.
Но Корнилов уломал , во имя восстановления ИМПЕРИИ.
Не мне судить о ВСЕХ его действиях, но как показывает дальнейший ход событий, Скоропадский предсказал на все 100.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.
...А, так то Мбунга.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Сепаратистами в течение последних трех недель было выбито более половины имеющейся ствольной и реактивной артиллерии нашей группировки.
Если говорить конкретнее — с начала операции потеряно более 200 орудий и реактивных систем «Град» и «Ураган». Но самое страшное, что около трети из них попали в руки сепаратистов. При отступлении наших военных они [ополченцы] вытаскивают все, что способно стрелять на подконтрольную территорию и затем используют против наших войск. Я уже не говорю о бронетехнике: танках, БМП и БТР, которых по недавней справке из штаба АТО мы потеряли уже более 500 единиц. Самое катастрофическое положение — с авиацией ВСУ.
«Ее у нас и так было немного способной летать. А теперь, после потери в ходе АТО почти всего, что летало — 32 самолетов и вертолетов, можно сказать, что ВВС Украины больше нет.
"Всего нас четверо: еще Мишель, Виктор и Николя. Мы французские добровольцы, нас можно назвать предшественниками. То есть мы авангард, другая группа наших соотечественников либо готовится к поездке на Украину, либо уже находится в пути", - сказал Гийом. "Надо хорошо понимать, что сейчас идёт Третья мировая война. Она началась в Ливии, потом в Сирии, а сейчас в Донбассе. Мы видим, что Россия одна из немногих стран мира бросила вызов и борется почти в одиночку с международным глобализмом.
Это своего рода реконкиста. И поэтому мы здесь, чтобы помочь России в этой борьбе", - добавил он.
Глупость!
Ты управляешь, но и тобой управляют! Что тобой управляет?
История, мировоззрение, концепция, идеологии ...
Всё это было заложено в твою голову средствами массовой информации, школой, окружением и т.д.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=361471.msg4105751#msg4105751 - История - Высший приоритет управления!
Концепция реализуется по шести приоритетам управления:
1. История, мировоззрение, концепция
2. Идеология
3. Методология
4. Деньги
5. Здоровье (геноцид)
6. Силовой приоритет, реализация подавляющего преимущества там, где оно достигнуто на высших приоритетах.
Если этого преимущества нет, то шестой приоритет самый неэффективный и самый непродолжительный по времени воздействия!
Идеология - второй приоритет управления.
Сталин отодвинул перестройку и прихватизацию на несколько десятков лет, до сих пор троцкисты не могут уничтожить сталинское наследие.
Против нас – Империя лжи. Она производит и экспортирует ложь в её сорока тысячах видов — варёную, толчёную, мочёную, жареную, пареную, строганую, шлифованную, гранулированную, поставляет палетами и пакетами, фурами и танкерами.
http://maxpark.com/user/976338976/content/2927767 - Истинные причины войны на Донбассе и далее в Мире
Прежде всего, нужно искать и находить правдивую информацию, которой делиться с окружающими – только так можно противостоять зомбирующей и оболванивающей пропаганде, будь она создана Госдепом, «майданутыми» ресурсами или «отечественными производителями».
Во-вторых, поддерживать тех, кто уже сегодня ведёт неравную борьбу за сохранение национальной идентичности и традиционных ценностей. Это касается Донбасса, на котором мы видим ростки антиолигархического народного государства, Сирии, где традиционное общество сопротивляется радикальным исламистам, выращенным ЦРУ для «эпохи разборки», и всех остальных очагов сопротивления глобализму.
http://maxpark.com/user/976338976/content/2925392 - Корпоративная война на Украине
ссылка на xn--e1ajp.com.ua - Продюсеры олигархическо-корпоративной войны
"Если бы за яркой телевизионной картинкой зомбоящиков не стояли реальные смерти мирных и не очень граждан Украины, разбомблённые дома, школы, больницы и храмы, разрушенные животной ненавистью дружеские и даже семейные узы и тысячи обездоленных беженцев, происходящее можно было бы назвать потрясающим шоу.
Согласитесь, такое шоу мог организовать лишь очень мастеровитый продюсер! А у продюсера должны быть заказчики, не так ли? Так кто же они?
http://maxpark.com/user/976338976/content/2908125 - Драка хазарских пауков
http://maxpark.com/user/976338976/content/2907350 - Вопросы
http://maxpark.com/user/976338976/content/2820695 - Украина: это не гражданская, а колониальная война
http://maxpark.com/user/976338976/content/2920275 - ЗАКОН «О САНКЦИЯХ» - ЭТО ЗАКОН О ДИКТАТУРЕ И РЕПРЕССИЯХ НА УКРАИНЕ
http://maxpark.com/user/976338976/content/2918038 - Фашистские санкции против народа Украины
«У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает всё сразу, тот, в конце концов, ничего не получает» .ссылка на www.otechestvo.org.ua
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором