Халед Мешааль: "Газа превратилась в огромную тюрьму"

Лидер палестинской группировки ХАМАС Халед Мешааль в эксклюзивном интервью Би-би-си заявил, что готов заключить перемирие с Израилем как можно быстрее, однако только при условии снятия блокады с сектора Газа.

Мешааль также посетовал, что сейчас палестинцам приходится жить в окружении блокпостов, которые превратили Газу "в самую большую в мире тюрьму".

С Халедом Мешаалем беседовал корреспондент Би-би-си Стивен Сакур.

Би-би-си: Как долго вы готовы наблюдать за происходящим?

Халед Мешааль: Страдания и гуманитарная катастрофа - дело рук Израиля, мы лишь жертвы, и я надеюсь, что это скоро закончится. [Биньямин] Натаньяху развязал эту войну против сектора Газа без всяких на то оснований. Предлог, который он использовал, - проблемы еврейских поселенцев на Западном берегу. Пролив палестинскую кровь, он решил удовлетворить своих политических оппонентов внутри страны.

Би-би-си: Но вам было предложено перемирие...

Х.М.: Мы не отказывались ни от чего, что могло бы реально положить конец этой агрессии. Но условия перемирия, которые нам были предложены, подразумевали лишь то, что блокада сектора Газа стала бы еще суровее, а люди и так натерпелись за последние восемь лет. Эта неправедная блокада унесла больше человеческих жизней, чем все предыдущие войны. Моя мысль предельно ясна: прекратите агрессию и снимите блокаду.

Би-би-си: Это довольно легко говорить, сидя в Дохе. Но совершенно очевидно, что договориться необходимо.

Х.М.: Эта позиция сформирована не в Дохе. Так думают люди в Газе, а также ХАМАС, "Исламский джихад", Народный фронт. Сами палестинцы, проживающие в секторе, говорят нам: "Не соглашайтесь на прекращение огня, только на полное снятие блокады. Иначе мы избежим быстрой смерти, но обречем себя на медленную".

Международные банки и так уже оказывают давление на палестинские банки, призывая их не перечислять деньги для жителей Газы. Люди там умирают. Представьте, что Великобритания - большой остров в Атлантическом океане - подверглась блокаде. Что станут делать британцы? Представьте, что британские города подвергаются агрессии, как во времена Второй мировой войны. Мир должен вспомнить уроки прошлого, вспомнить, как поступали другие в подобных ситуациях, и перестать нас осуждать.

Сопротивление оккупантам

Би-би-си: ХАМАС обвиняют в том, что он намеренно подвергает риску жизни мирных жителей в секторе Газа, использует живые щиты.

Х.М.: Это ложь. ХАМАС защищается и приносит в жертву своих руководителей ради людей. Единственный виновный в смертях палестинцев - это Израиль, который использует истребители F16 и другое американское оружие. ХАМАС и его бойцы противостоят оккупантам и защищают свой народ. Когда де Голль организовал сопротивление нацистам в Париже, он сам был виноват в смертях французов или он показал им путь к освобождению от нацистской оккупации? То же самое с любым народом в мире. Мы делаем только то, что сделал бы любой народ перед лицом агрессии.

Би-би-си: Но никакое сопротивление не может оправдать ракетных установок на территории школ.

Х.М.: Это ложь. Ракетные установки в Газе хорошо спрятаны, и Израиль не может до них добраться. Поэтому они выдумывают, что ракеты находятся в жилых кварталах, чтобы наносить удары по больницам, мечетям, жилым зданиям. Они устроили массовое убийство в районах Шуджайа, Туфа и в деревне Хузаа к востоку от Хан-Юниса. Последнее мир наблюдал своими глазами этим утром. В Газе устроили бойню, а мир смотрит на это и обвиняет ХАМАС.

Би-би-си: Почему, когда израильские военные призвали мирных жителей покинуть дома в виду надвигающихся ударов, министр внутренних дел ХАМАС сказал, чтобы все оставались на местах?

Х.М.: А вы хотите, чтобы руководство ХАМАС выслало свой народ с собственной земли? Какое правительство призовет людей покинуть свои дома? В Британии, в Америке? Вы знаете, как Израиль делает свои предупреждения? Он посылает сигнал, а уже через три минуты посылает F16 разрушать дома. Это, по-вашему, предупреждение? Израильские военные не могут сломить сопротивление, поэтому бьют по мирным жителям. Такова реальная картина.

Би-би-си: Ваши ракеты летят, куда попало, и у Израиля есть право защищать себя.

Х.М.: А у палестинцев, чья земля оккупирована Израилем, такого права нет? Израиль - агрессор с огромной армией. Половина палестинцев живет под гнетом оккупации, а вторая половина - в диаспоре. Наш народ тоже имеет право защищаться, но мир двуличен и поддерживает Израиль. Мир призывает нас жить по демократическим принципам. Так почему же никто не уважает демократическую победу ХАМАС на выборах?

Би-би-си: Обе стороны настроены решительно, и, похоже, конфликт зашел в тупик. Как далеко вы готовы зайти? Ракеты полетят в Тель-Авив и даже дальше? Такова стратегия ХАМАС?

Х.М.: Стратегия ХАМАС заключается в том, чтобы отобрать нашу землю у агрессора и создать на ней независимое государство.

Стратегия ХАМАС - защищать свой народ. Да, битва не из легких, Израиль гораздо сильнее нас в военном плане, но мы боремся за правое дело. А история учит нас, что правое дело всегда побеждает, даже если на это уходит много времени.

Путь к перемирию

Би-би-си: Для жителей сектора Газа сейчас гораздо важнее, что произойдет в обозримом будущем. Нынешнее противостояние продолжается уже более двух недель. В прошлый раз, когда операция переходила в наземную фазу, погибли 1300 палестинцев. Потом сектор Газа очень долго приходил в себя. Сколько еще жизней должно прерваться, чтобы прийти к перемирию?

Х.М.: Нам дорога каждая отданная жизнь и пролитая кровь. Гибнут наши сыновья, не израильские. Оккупация, агрессия, блокада - это все преступления, нарушающие международное право. Те, кто хочет положить конец кровопролитию среди палестинцев, должны прекратить оккупацию и блокаду Газы.

Би-би-си: В каком случае вы подпишете соглашение о перемирии?

Х.М.: Мы хотим, чтобы перемирие наступило как можно скорее. Но это напрямую зависит от сроков окончания блокады. Таково требование палестинского народа. Я призываю власти ЕС, США и Великобритании съездить в Газу и спросить у людей, чего они хотят. И я гарантирую, что именно таким будет ответ палестинцев.

Би-би-си: Американцы работают над созданием документа, предусматривающего два этапа заключения мира, в том числе и серьезные переговоры по ослаблению блокады.

Х.М.: Каким бы ни был механизм, для меня важно, чтобы были прочные гарантии снятия блокады с Газы. В прошлом подобные обещания уже звучали, но ничего не было сделано. Газа - часть палестинских территорий, на которых проживает 1,8 миллиона человек. Нам нужен аэропорт и морской порт. Мы хотим стать открытыми для всего мира, а не жить в окружении блокпостов, которые превратили нас в самую большую в мире тюрьму.

Би-би-си: Вы политический лидер ХАМАС. Не считаете ли вы, что политически правильно прекратить ракетные обстрелы, прежде чем вести разговоры об экономике?

Х.М.: Почему вы все время предлагаете пошаговый вариант? Арафат уже пытался решать вопросы пошагово в Осло, и каков результат? Никакого. 20 лет прошли впустую. Мы хотим окончательного соглашения, а не пошаговых решений.

Би-би-си: ХАМАС стал слабее, потеряв ряд союзников. Например, Иран уже не так близок. Финансовая поддержка не так велика. И все же я вижу в вас непреклонность, вы не собираетесь восстанавливать статус-кво.

Х.М.: Мы не сдадимся. Да, ХАМАС переживает трудные времена. Но Нетаньяху просчитался. Он думал, что посредством блокады ослабит ХАМАС, а получилось, что и мы, и жители Газы стали еще сильнее духом. Трудности не заставят нас опустить руки. ХАМАС воюет не потому, что у него есть союзники или их нет, а потому что у него есть благая цель.

Би-би-си: Все, что вы говорите - самоубийственно.

Х.М.: Борьба за свои права зачастую и есть самоубийство. Многие народы вели неравные битвы: вьетнамцы, южноафриканцы, французы против нацистов. Все они боролись за свободу и достоинство. Люди воюют даже тогда, когда баланс сил не в их пользу. Сила всегда на стороне агрессора, но народ побеждает.

ХАМАС и ФАТХ

Би-би-си: Израиль называет ХАМАС террористической организацией. А что случилось с вашим договором с ФАТХ, на какой он стадии? Или идея создания объединенного правительства похоронена?

Х.М.: Как только между нами был заключен договор о создании объединенных органов управления, Израиль начал против нас войну с целью саботировать это соглашение. Да, есть некоторые противоречия, но и я, и Махмуд Аббас считаем, что все это преодолимо. Мы встречались в Дохе. Нас объединяют чаяния нашего народа и желание положить конец блокаде.

Би-би-си: Многие в секторе Газа обвиняют Аббаса в сотрудничестве с Израилем. Мне казалось, среди ваших сторонников доверия к нему нет.

Х.М.: Некоторые разногласия, конечно, есть. Это касается таких вопросов, как меры безопасности на Западном берегу или зарплаты в Газе. Но мы можем их разрешить и должны поддерживать национальное единство. Израиль надеется, что у нас это не получится.

Би-би-си: Вы все время говорите о том, что стратегия сопротивления ХАМАС приведет палестинский народ к свободе. Но происходит обратное. Ситуация становится только хуже, а будущее выглядит все мрачнее. Это часть вашего плана?

Х.М.: Да, палестинцы живут в тяжелых условиях, но это происходит из-за оккупации, а не по вине ХАМАС. Наше вооруженное сопротивление - не цель, а средство. Если я не могу добиться окончания оккупации мирными способами, значит, я просто вынужден взяться за оружие. Люди живут под гнетом, и вот уже 60 лет мы ничего не можем с этим поделать. Мир настроен против нас, и это несправедливо. Все хотят, чтобы мы страдали под оккупацией, и мы страдаем. Но однажды мы победим. Я надеюсь, что когда-нибудь мы с вами встретимся в Рамалле, Иерусалиме или в Газе. Время не на стороне Израиля. Даже Киссинджер как-то сказал, что у Израиля нет будущего, потому что в его основе - агрессия.

Би-би-си: Когда закончится конфликт?

Х.М.: Я бы хотел, чтобы это случилось сегодня-завтра. И я, и Аббас, и президент Обама, и руководство других стран поможем жителям Газы положить конец агрессии. И как только это произойдет, мировое сообщество сможет считать, что выполнило свою этическую и гуманитарную роль.